Watch Dogs

[Guru of 3D]

уру, а ты геймпаде проходишь?

да, на Microsoft Xbox 360 Controller for Windows 

[Гордон]

А хэдшоты успеваешь?

[Guru of 3D]

А хэдшоты успеваешь?

давно набил руку на геймпаде, проблем не возникает, я и в шутеры нормально гоняю на паде   

[Гордон]

давно набил руку на геймпаде, проблем не возникает, я и в шутеры нормально гоняю на паде   

Ну я в мультиплеере Киллзоун 2 давал отпор полякам!
Я имел ввиду, что в Ассасине автоприцел и там не надо точно из автомата в голову бить, не возникает ли с этим проблем на геймпаде...

[Wolf256]

Я говорю что игра отличная, так как тут шикарная графика, новые фишки в геймплее со взломом, достаточно длинный и в меру интересный сюжет , куча дополнительных заданий. Пройти одно и тоже задание зачастую можно несколькими путями и способами. В стелсе с взломом проходить просто супер!

+1

[Sanьka]

Я говорю что игра отличная, так как тут шикарная графика, новые фишки в геймплее со взломом,

тогда играй. Я допустил ошибку не дописав до своего поста ИМХО.
А ты еще скажи что обиделся на меня 

в меру интересный сюжет

оооооочень в тоненькую меру. Такую как берут кровь из пальца.

[T1000]

 Попробовал на своём стариньком Радеоне 7770 эту игру. На низких вообщем терпимо, на ультра выбило синий экран смерти На высоких 15-20 кадров в секунду. Только разницы в графике не увидел. Возможно из-за текстур, для ультра требует 3 Гига видеопамяти, а у меня только 1. Таким образом всегда текстуры на medium.  . Да, и обычной рамы всего 4 гига, из-за этого выбивает ошибку " недостаточно памяти, WDs будет закрыто". Клацаем ОК и играем дальше. Графика на низких никуда не годится.
Текстуры сильно влияют на прорисовку? Выложите пару скринов с low, medium,ultra текстурами.
На средних правда вполне играбельно - 30-40 кадров в секунду без вылетов. Процик греется до 80 градусов.

[Гордон]

Попробовал на своём стариньком Радеоне 7770 эту игру. На низких вообщем терпимо, на ультра выбило синий экран смерти На высоких 15-20 кадров в секунду. Только разницы в графике не увидел. Возможно из-за текстур, для ультра требует 3 Гига видеопамяти, а у меня только 1. Таким образом всегда текстуры на medium.  . Да, и обычной рамы всего 4 гига, из-за этого выбивает ошибку " недостаточно памяти, WDs будет закрыто". Клацаем ОК и играем дальше. Графика на низких никуда не годится.
Текстуры сильно влияют на прорисовку? Выложите пару скринов с low, medium,ultra текстурами.
На средних правда вполне играбельно - 30-40 кадров в секунду без вылетов. Процик греется до 80 градусов.

T1000- а чё на Боксе не пройдёшь? Там получше будет, чем на твоей конфе! А то так комп спалишь!
Вот те скрины и сравнения графики:
http://gamegpu.ru/action-/-fps-/-tps/watch-dogs-test-gpu.html

[T1000]

Я решил и на компе заценить. На бокс кстате игра весит столько же , сколько и на ПК(15G). У меня вообщем рамы мало -4 , а надо 8 . И видяшку хотя бы на 2 гига. Видел радик 270 на 4 гига оперы. Немного дороговато, но может прокатит.

[GA-EV3]

Видел радик 270 на 4 гига оперы.

4Гб видеопамяти? А мощности ГП на 270-й хватит, что бы использовать такой объём?

[LoRDEP]

В кого є можливість перевірте чи дійсно стало краще.
"В Watch Dogs нашли настройки Ultra+ графики" http://dpk.itc.ua/content/38501

[Гордон]

Видел радик 270 на 4 гига оперы. Немного дороговато, но может прокатит.

Нет, чудес не бывает.

[Sanьka]

Тут даже не память рулит, а видяхи НВидиа.

[T1000]

 Ну память хоть не обрезанная как раньше делали. Обьём был большой, а шина 64бит.
У меня-то вообще 1 гиг в данный момент, а то аж 4 было бы. Игра требует для ультры 3 гига. Есть в сети чел, который на ультрах на 1 гиге и играет, извращенец.

[GA-EV3]

Игра требует для ультры 3 гига.

Напомнило "Графическая мощь NVIDIA GeForce 8400GT 2GB DDRII"

[gruz_777]

Есть в сети чел, который на ультрах на 1 гиге и играет, извращенец.

бывало и я на рабочем пк в свое время в origin bf3 так мучал, выбивало раз в минуту, но играл 

[Diaz]

TSMAA неплохо сглаживает и при этом фпс практически не меняется, его и оставил.

У меня почему нет такого типа сглаживания. Это фишка 7й серии? У меня вообще gtx 580 если что)

[Гордон]

У меня почему нет такого типа сглаживания. Это фишка 7й серии? У меня вообще gtx 580 если что)

Нет, TXAA- это фишка GTX6хх.
У меня на 560 Ti тоже не было.
Но я считаю, что лучше FXAA использовать. Оно лучше замыливает края лесенок.

[Guru of 3D]

вы о чем? Я использую Temporal SMAA. TXAA - Говно!

[aNGeL]

[Wolf256]

вы о чем? Я использую Temporal SMAA. TXAA - Говно!

+100500

[T1000]

 Почистил цпу-кулер от пыли, сменил термопасту. Температура в игре -69 градусов! Вода офигенная! Даже на средних настройках. В дождь тоже красивее картинка.

[Гордон]

Почистил цпу-кулер от пыли, сменил термопасту. Температура в игре -69 градусов! Вода офигенная! Даже на средних настройках. В дождь тоже красивее картинка.

Dc` yf chtlytt,dsf оххх
Ещё раз.
Все настройки на среднее?
Сколько фпс получил?

[T1000]

 Настройки теже, что были. Средне. Я просто раньше в воду не лазил. 30 FPS судя по фрапсу, но лагание явно заметно. Бывает за городом , где людей нет, 49 выдавало. Но это редкость. Ошибка памяти всё ещё выскакивает.

[dobriyvecher]

Прошел игру, поиграл и забыл, вот и весь мой итог, одноразовое поп-корн кинцо. Кое как вытягивают игру несколько интересных моментов, как классная графика ночью в дождь, довольно прикольная стрельба со слоу-мо и несколько запоминающихся героев.

Особенно вымораживали по ходу игры вертолеты, на которые невозможно навестись, если пребываешь в машине (я знаю, что возможно, но неудобно ужасно), ужасная озвучка города, шума города в игре нет, есть просто отдельные звуки прохожих, машин и т.п.

В игре нечем заняться, кроме как ганять задания, скучный плейлист на радио (помню недавний Слипин Догс, хотелось просто все песни скинуть на плеер и гонять их днями, да даже просто включить радио в машине и ездить по городу, слушая песни).

Задания - угони тачку, а мы тебя будем выслеживать на карте желтыми кругами, постоянно выбубающееся радио, когда проезжаешь возле так называемого преступления.

И в целом однообразность всей игры.

[[Raymond]]

Кому графона мало? Качайте

[T1000]

 Попробовал игрулю на боксе 360. Лагов нет вообще! 40-60 кадров наверно выдает, GTA5 намного сильнее подтормаживает. Графика сильно похожа на ту, что у меня на ПК. Тлько сильно больше лесенок, темновато, наверно разрешение маленькое.  Вода совсе мне такая как на Пк, она никакая. Это очень плохо. На компьтере водичка красиво сделана. Деталей меньше на авто, людях.
В общем, если ПК не тянет графу на максимуме, то вполне можно играть на старых консолях. Без тормозов. В вулфе разница в графике больше заметна, чем здесь. Хотя она есть в Watch Dogs. В NFS например был едкий коричневый оттенок. Имеется ввиду если сравнивать со средним  ПК , а не топовым.

[Guru of 3D]

Лагов нет вообще! 40-60 кадров

не смеши мои тапки. ДА и ПК версия заметно лучше PS4 с которой тут сравнение.
Графон давай сравним и поплачим над пастген версией, темно потому что вообще нет источников света что видно на скринах  -
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/8/1/4/0/9/PS3_047.bmp.jpg/EG11/quality/90/format/jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/8/1/4/0/9/PS4_047.bmp.jpg/EG11/quality/90/format/jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/8/1/4/0/9/PS4_015.bmp.jpg/EG11/quality/90/format/jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/8/1/4/0/9/PS3_015.bmp.jpg/EG11/quality/90/format/jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/8/1/4/0/9/PS3_017.bmp.jpg/EG11/quality/90/format/jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/8/1/4/0/9/PS4_017.bmp.jpg/EG11/quality/90/format/jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/8/1/4/0/9/PS3_079.bmp.jpg/EG11/quality/90/format/jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/8/1/4/0/9/PS4_079.bmp.jpg/EG11/quality/90/format/jpg

Частота кадров, правда PS3 версии постоянно ниже 30, 24-26...

[Гордон]

Так и знал, что Гуру щас Т-1000 "накажет"....
То, что лагов Т-1000 не видит,и ему кажется, что 60 фпс, то это такой же симптом и у меня, когда я играю....
В Ассасинс Крид 4 почти такая же графика как и на ПК на средне-высоких, только разрешение ниже, но играть-то можно, именно играть, а не сравнивать модельки вплотную.

[Guru of 3D]

Зачем тебе 780? Играть можно и на 750 причём весьма не плохо, если так рассуждать.
Играя на геймпаде управление более инертное чем на клаво/мыше  из-за этого такое ущущение. Хотя я в 90% случаев играю на паде и у меня все равно возникает рвотный рефлекс от игр с залочкой на 30фпс... Что там при 20-25 страшно представить. Я лично в gta V поиграл минут 30 и понял что лесом... Жду нормальную Пк версию. 

[[Raymond]]

возникает рвотный рефлекс от игр с залочкой на 30фпс...

Да ты просто натренировал свой рефлекс

А как сейчас обстоят дела с забагованостью и оптимизацией Собак?

[Гордон]

А как сейчас обстоят дела с забагованостью и оптимизацией Собак?

E;t 2-q gfnx  оххх
Ещё раз.
Сейчас 2-й патч вышел, пацаны с Оверклокерс.ру пишут, что у кого не было фризов или были не частые, со 2-м патчем появились, у кого были фризы сильные- стало меньше....
Вот так...
Сам ещё игру не пробовал.... Может даже есть смысл 3-й патч ждать, а там ещё какое-нибудь ДЛС сюжетное подтянется...

[T1000]

 Попробовал эксперимент на своём ПК. Рамы у меня мало и видео тоже - 4-1 гигов. Решил компенсировать файлом подкачки. Было 1024 мб , я зделал 4096.Поставил высокие текстуры, там где требует 2 гига видеопамяти. Игра стала работать ещё хуже - загружалась наверно в 5 раз дольше,  после загрузки я даже осмотреться не смог - лаги, подгрузки итд. В машине ехать вообще нельзя - каждые десять метров загрузка. А всё потому, что игра походу всё записала прямо в файл подкачки. И оттуда считывала. Индикатор был всё время красный.
Убрал высокие текстуры - перезагруз, та же беда. Утонул в лагах! В общем  вернул файл подкачки в норму -1024 , перезагрузил со старыми настройками- все снова заработало без лагов и подгрузок.  Попробовал так выставить высокие текстуры- игра даже не загрузилась - написала, что недостаточно памяти. При файле подкачти в 2048 мб - загрузилось, но подлагивало сильно(меньше чем с 4 гигами подкачки). Текстуры вроде стали красивее.
Для этой игры надо кучу памяти - 8-16 оперативыи 3-4 видеорамы, тогда будет норм. Мой пост про R7 270x 4 GB имеет смысл, хотя 290 явно будет лучше . Если бы кто-то мог потестить R7 270 с 4мя гигами  на максимуме, то видно было бы. А там 1 гига явно мало.

[XPOHUK]

Интересно, испытания ctOS Mobile адекваты придумывают? 30 чекпоинтов, между чеками всего +35 сек, зато по 3км бывает

[Hryak]

ЧТО??!!!!!!!!!!!!!!! КАК??!!!! XPOHUK на форум зашёл
Не верю! Это мне снится. Это кто-то взломал аккаунт, не иначе...

[Гордон]

В общем так:
1. Судя по ролику игра эпично крутая, идея, постановка, все на уровне лучших кино-блокбастеров
2. Графика вправе претендовать на некстген
3. Приставкам не позавидуешь, ибо если она выйдет на текущем поколении, графику порежут неимоверно, не говоря уже про низкое разрешение (720р или и того меньше), которое сейчас типа нормой считается.

Ага, все повелись тогда, кроме меня.

дат ще ніяких немає. є припущення.

Новые детали Watch Dogs

• Действия игрока и подход к миссиям будут влиять на бедные и более богатые районы
• Вы сможете выбрать, что делать с собранной информацией на гражданских лиц по всему городу, поэтому не все гражданские лица будут иметь тайны

Всё вырезали. Максимум, что можно- бабло воровать. И подсматривать в квартирах за людьми.

Вы так распиарили эту игру, я посмотрел ролик демки(720р, и то размытый, честного 720р на ЮтьЮбе нет, как и 1080р- просто растянули)и ничего интересного и необычного не увидел.
1- графу вполне потянет ПС3 и ХВОХ 360, так же, как и потянул ВF3, GTA4, Just cause2(хотя он и мультяшноватый на вид)и будущую  GTA5.
-тени чёткие, но только от персонажей, от деревьев и прочих объектов отбрасывается чёрт знает что- разрешение карт теней -768/1024 в лучшем случае. В Ассасине 3-ем и то получше было.
-текстуры было плохо видно, т.к. качество видео хромает, но уверен, что никаких HD-текстур везде вставлено не будет, вон, ПК-версия Макс Пэйн 3 вообще позорная: обещали всё подтянуть, в итоге игра смотрится точно так же, как и на ПС3 на 42 плазме.
-анимация- ничего выдающегося, сцены  аварии автомобилей и драка ГГ с охранником- не реалистична.
-в игре применяется огромное кол-во светофильтров, пост-эффектов, размытия, бликов(больше BF3), что придает графике более красивый вид, если всё это выключить, то игра покажет своё истинное "лицо".
-огонь просто ужасен, хотя в конце перестрелки взорвавшаяся бензоколонки понравился.
-дождь понравился, но не сильно впечатлил.
-машины выглядят пластмассовыми.
-физика машин уступает ГТА4, очень аркадная.
2- игра почти вся постановочная, везде скрипты.
Ну и что интересного ходить пешком по городу и сканировать всех с помощью "Швайнофона"?
3-вас интриганули разрабы, а вы подписались на эту фигню, ещё раз повторюсь: ничего некстгенного в ролике замечено не было. Ради интереса пересмотрю в честном 1080р, но его не существует.

Не поменял мнение за 2 года.

сегодня показывали новый геймплей,  Гордон это конечно не ПС3 на 42 плазме   
http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/02/4922a72cbef3ae31ed786f6cce4e8fe9.jpg
http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/02/d9fcb6a6d472a581e4adf0af7a68f593.jpg
http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/02/098c1cdcb06fe141c97441ab7c67f4be.jpg
http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/02/a5567d1ef4a9f1efa25acc2420f175b6.jpg
http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/02/7133a238ba7177da285de7a115d40935.jpg
Самое смешное что на презентации Ps4 играли с Пк, так что скрины с Пк версии.

Гуру, это Буллшоты. Это не графика. Такая, может, только в Воч Догз 3 будет.

Watch_Dogs - ctOS Threat Monitoring Report

На 2-й минуте взрыв такой, к-й в релизе порезали до безобразия.

Щас 2-й пост допишу, но отдельный, извините, просто и так большой получился.

[Гордон]

Я прошёл игру сегодня днём, играл где-то неделю, по 4-6 часов в день(больше часов в день проводил наверно разве что в Ассасинс Крид 4 и ГТА5).

Прошёл почти все доп. миссии(синие значки)+миссии из делюкс эдишн(но они ничем особо не отличаются), не прошёл до конца только занудные гонки на машинах, их там 40, у меня где 28/40 пройдено. Особенно от полиции, где надо удирать, супер задротно, даже с хаками.+ кривое управление, даже на геймпаде, физика машин хуже Sleeping dogs.

Цены на тачки/оружие огромные, но у меня более 350 000 рублей скопилось за всю игру, при  том, что я по чуть-чуть что-то покупал.

Одежда- вообще смех, я думал, что в ГТА4 мало одежды,после шикарного выбора Сан-Андреаса, оказалось нет, нужно было в Воч Догз поиграть.
8 одинаковых костюмов разного цвета.... Saints Row2 в 2008 году предлагал 100 вариантов окраски ЛЮБОЙ вещи из магазинов одежды.

Можно попить кофейёк из закусочной. это добавит на 1,5 раза больше слоу-мо... Вау! В Слипинг Догз в 2012 году были разные виды китайского чая: повышение слоу-мо, увелич. урона, усиление ярости дракона и что-то ещё. Смысл было добавлять такие закусочные, где кроме кофе ничего нет...

Физика машин даже хуже, чем в Слиппинг Додз и Сэинтс Роу 1 и 2. Но это ещё на Е3 2012 видно было. Почему люди по 1-му сидятт во всех авто? Почему люди не ездят на мотоциклах? Они просто припаркованы и всё.

====

Такое впечатление, что после переноса игры, туда добавили мотоциклы, но не успели их реализовать, добавили магазины одежды, но поленились её рисовать, добавили кофейни и т.п. разный мелкий хлам. Вот этот "Цифрокайф" слизали с доп. миссий из Saints Row 1-4 100 пудов. Причём там оно гармонично смотрелосьт, здесь игра на серьёзных щах, и смотрится ужасно.
Реально, в посл. момент понапихали мелкий контент.

===

Есть ещё доп. миссии-расследования слизанные из 2-х посл. частей Бэтмана: ищем маньяка, собираем брошенные розовые мобильники, какие-то штуки, знаки на стенах....
Так постепенно, по чуть-чуть и открываем спецзадание.

Много чего попробовал из этого, но не довёл до конца. Может, попробую...

===

Сюжет так себе, музыка так себе, графика так себе. пришлось поставить текстуры на средне- это избавило от фризов на 100%. Всё ост. на средне-высоких. 50-70 фпс.
Просадки  редкие в центре города до 35-40.
На высоких тектсрах появляются частые фризы. А при ультра- не хилые тормоза. 
ГТХ 780 и Кор i5 3Ггц- на свалку. Как и 8 Гб ОЗУ, к-х не хватает этой игре.
Т.е. желательно Кор Ай 7, разогнанный задротами-энтузиастами до 4,5-5 Ггц, 16 Гб ОЗУ, и 780 Ти/Титан Блэк разогнанная до предела, обязательно модификация на 6 Гб видео. И это тоже не избавит от фризов и провисаний фпс.

При ТАКОЙ графике игра должна показывать фпс как Слиппинг Догз - 90-100 на ультре!
При ультра текстурах в Слиппинг Дохг на 560 Ти не было тормозов. В ней детализация/графика, не намоного хуже/лучше Воч Догза!

Кароче, обиделся я на Юбисофт и на тех, кто в 2012 году надо мной смеялся по поводу игры.

Понравилась фраза Эйдена Пирса- "Я тот, кто хакает твой девайс".
Игре 7/10.

[T1000]

 А мне наоборот миссии на авто понравились. GPS ставит в обьезд, но можно хакнуть  дверь и проехать напрямую, сэкономив время. Хотя управление кривое.
Там ещё есть места, 270 шт что-ле. Галочками обозначены. Подьежжаешь  и смотришь историю местности. Интересно,  но скучновато. И много их. Там например есть инфо про маньяка, который застрелил из дробовика 15 человек в парке и тд.
текстуры на средне? как так ? Я так играл. так у меня видяха намного хуже! Рамы гиг. Юбики всех наипали. На хай тестурах тоже лагает? Хотя я вообщем забил на графику, оставлю на боксе. Юбики напортачили...

[Guru of 3D]

Играл на ультра текстурах, легкие фризы только при езде на авто... Люди говорят что нужно ставить без второго патча, он тормозов добавляет. Хорошая игра, хз че там кто ожидал.

[Гордон]

А мне наоборот миссии на авто понравились.

Не понял юмора?
Ты ж писал мне в личке, что ты игру снёс, т.к. тебе не понравилась езда на машинах, и из-за этого нет смысла играть...
А теперь нахваливаешь...

Там ещё есть места, 270 шт что-ле. Галочками обозначены. Подьежжаешь  и смотришь историю местности. Интересно,  но скучновато. И много их.

100 штук всего.

текстуры на средне? как так ? Я так играл. так у меня видяха намного хуже!

А вот так. Не всегда то, что дороже, может являться лучшим.

На хай тестурах тоже лагает?

Да. Фризы появляются. И проваливается фпс при езде по городу до 25-30.

Хотя я вообщем забил на графику, оставлю на боксе.

Все эти кросс-платформенные игры(Thief, Whach dogs, Assasins Creed Black Flag, Far cry 4, COD Advanced warfare) пока есть смысл проходить на старых приставках, даже  с чуток порезанной графикой.

Люди говорят что нужно ставить без второго патча, он тормозов добавляет.

Гордон ждал чуть больше месяца, стал играть уже со 2-м патчем, хотел как лучше, получил хуже.
Возможно. Если будет время и желание. уст. игру с 1-м патчем и проверю. Не знаю, что там с сэйвами будет...

Хорошая игра, хз че там кто ожидал.

Игра не плохая, на 7/10. Но косяки есть и распиарили чересчур.
Вот и всё, игра слилась окончательно.

[T1000]

 Игру я не снёс. Меня она немного подзадорила - решил поэкспериментировать. Ничего не вышло, на разных настройках лагает, кроме самых низких.
Авто да, но я уже немного научился ездить. Догонять бандита - это мне больше всего не понравилось. Но там есть скиллы на вождение, с ними проще. Контрольные точки или доставить тачку  к месту назначения - такие миссии больше понравились.
Насчёт видяхи: одна неоптимизированная игра - не показатель. Valiant Hearts вон вообще крутого ПК не требует, а людям нравиться.

[Гордон]

Протестил игру на 1-м патче.
На высоких и на ультра текстурах фризов стало чуть-чуть меньше. Но они остались.
Зато на средних текстурах и при полном минимуме появились фризы! Причём не меньше, чем при высоких настройках!
Ну и как это понимать?

[T1000]

А на какой частоте у тебя работает оперативная память? Может материнка не вытягивает? хз

[Guru of 3D]

 

Может материнка не вытягивает?

У него скорее проц не вытягивает, так как игра юзает 8 потоков и при этом ей еще очень важна производительность одного ядра, по традиции юбисофт у них кривая оптимизация именно по части CPU.

[Гордон]

Гуру, так шо, надо было в далёком 2011 году покупать Core i7-2600 вместо i5- 2400?

[Guru of 3D]

Гуру, так шо, надо было в далёком 2011 году покупать Core i7-2600 вместо i5- 2400?

я ж не знаю какие у тебя запросы, меня мой 2600к ни разу не подвел, очень рад что не было в наличии 2500к и я не стал ждать 2 недели и решил доплатить и взять i7. 8 потоков уже играют роль во многих проектах, да и он на частоте 4.6 всё еще остается топовым и судя по планам Интел и АМД будет таким еще достаточно долго. 

[Гордон]

я ж не знаю какие у тебя запросы

Меня обижать стало, что Cоre 2 Duo разогнанного до 3,4Ггц+4Гб ДДР2 и 8800ГТХ всё больше и больше переставало хватать на 1400х900 почти в 70% проектов(Red Faction 3 Guerilla прошёл с жуткими лагами, как и Метро 2033, Буллетшторм, БФ: Бэд компани 2)и поэтому я поменял комп....

[Lynch]

Вчера установил Watch Dogs и TheWorse MOD 1.0v. Это такая "фича графики", куда направлен взор главного героя - всё чётко, а по бокам изображение размытое?

[Гордон]

Это такая "фича графики", куда направлен взор главного героя - всё чётко, а по бокам изображение размытое?

Да, фича мода.

[Lynch]

А у тебя этот мод установлен?