Автор Тема: Обсуждаем и выбираем телевизоры  (Прочитано 34428 раз)

Оффлайн aNGeL

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9 833
  • Репутация: +153/-16
  • ЗаБияКо
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #250 : 15 Августа 2017, 09:43:11 »
Здравствуйте! Прошу у Вас совета. Недавно на экране моего TV (Samsung UE48J5100AW), появилось небольшое чёрное пятнышко, примерно 2-2,5 мм. На пиксель вроде непохож. Что это может быть, и можно-ли от этого избавиться? Как-то глупо менять из-за этого матрицу в 48 дюймов.                                         
Скорее всего пиксели выгорели. Сделать ничего в таком случае нельзя
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Объект 268, Об’єкт 268\4, Объект 261, Объект 140
[Германия]: Maus, Е100 [Китай]: Type59

Форум журнала "Домашний ПК"

Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #250 : 15 Августа 2017, 09:43:11 »

Оффлайн Шурик

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #251 : 15 Августа 2017, 10:33:18 »
Странно, пятно исчезло также загадочно как и появилось. Слава Богу и проблема исчезла. Значит это не выгорание пикселя, а что? Может ли повторится снова?
« Последнее редактирование: 15 Августа 2017, 10:47:51 от Шурик »
MEMENTO MORI

Оффлайн Hryak

  • Свин
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 166
  • Репутация: +286/-39
  • male hog
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #252 : 15 Августа 2017, 10:58:46 »
Странно, пятно исчезло также загадочно как и появилось. Слава Богу и проблема исчезла. Значит это не выгорание пикселя, а что? Может ли повторится снова?
Муха насрала не экран. А с первого раза говно не снял :D
Поменьше свинства - побольше свинины

Оффлайн Шурик

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #253 : 15 Августа 2017, 11:12:25 »
Муха насрала не экран. А с первого раза говно не снял :D
Неее, для мухи слишком крупная какашка... А если серьёзно, что это могло быть?
MEMENTO MORI

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 11 275
  • Репутация: +246/-15
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #254 : 15 Августа 2017, 11:21:54 »
Что-то где-то я слышал о программных сбоях  в управлении экраном...
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн Флешко

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Репутация: +95/-11
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #255 : 15 Августа 2017, 16:10:51 »
Гаев если тв себе, то у сони экран лучше настроен(откалиброван) В маге сравни.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2017, 16:14:16 от Флешко »

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 11 275
  • Репутация: +246/-15
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #256 : 15 Августа 2017, 19:08:08 »
Гаев если тв себе, то у сони экран лучше настроен(откалиброван) В маге сравни.
Спасибо! Я знал, что ты это мне посоветуешь!
http://dpk-forum.com/index.php?topic=21287.msg1557163#msg1557163
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн Флешко

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Репутация: +95/-11
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #257 : 15 Августа 2017, 19:43:21 »
Спасибо! Я знал, что ты это мне посоветуешь!
http://dpk-forum.com/index.php?topic=21287.msg1557163#msg1557163
Тот пост видел, но фирмы модели небыло, я не понял что то за тв.
Ты потом дописал.
« Последнее редактирование: 15 Августа 2017, 19:47:06 от Флешко »

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 11 275
  • Репутация: +246/-15
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #258 : 15 Августа 2017, 20:22:13 »
Тот пост видел, но фирмы модели небыло, я не понял что то за тв.
Ты потом дописал.
Ты что, начал употреблять вещества? :-[ :-\
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 265
  • Репутация: +72/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #259 : 15 Августа 2017, 21:12:13 »
-----

Оффлайн Флешко

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2 038
  • Репутация: +95/-11
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #260 : 16 Августа 2017, 11:27:29 »
Ты что, начал употреблять вещества? :-[ :-\
Не гони. Я тогда сюда не заглядывал, и не знал что выбираешь. В теме девайсов, нету фотки и забыл.

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 11 275
  • Репутация: +246/-15
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #261 : 16 Августа 2017, 11:52:09 »
Не гони.
Тот пост видел, но фирмы модели небыло
Не гони! :D

В теме девайсов, нету фотки и забыл.
Да, зрение - важнейший компонент восприятия!
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн Alik80

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #262 : 20 Августа 2017, 16:16:38 »
Странно, пятно исчезло также загадочно как и появилось. Слава Богу и проблема исчезла. Значит это не выгорание пикселя, а что? Может ли повторится снова?
Помыл? :D

Оффлайн Vlad1

  • Участник
  • ***
  • Сообщений: 292
  • Репутация: +2/-0
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #263 : 21 Августа 2017, 19:32:29 »
Странно, пятно исчезло также загадочно как и появилось. Слава Богу и проблема исчезла. Значит это не выгорание пикселя, а что? Может ли повторится снова?
Перестал употреблять вещества?

Оффлайн Alik80

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #264 : 11 Сентября 2017, 19:36:45 »
Перестал употреблять вещества?
:D

Оффлайн Sutyr

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #265 : 28 Сентября 2017, 22:38:22 »
отец недавно выбирал телевизор. так вот, продавец сказал, что LG сильно сдал позиции. как думаете, правда?

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 265
  • Репутация: +72/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #266 : 28 Сентября 2017, 23:01:28 »
отец недавно выбирал телевизор. так вот, продавец сказал, что LG сильно сдал позиции. как думаете, правда?
Погугли их финансовый отчет

Оффлайн Alik80

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #267 : 29 Сентября 2017, 17:30:07 »
отец недавно выбирал телевизор. так вот, продавец сказал, что LG сильно сдал позиции. как думаете, правда?
Наверное в магазине этого бренда не было

Оффлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 523
  • Репутация: +74/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #268 : 29 Сентября 2017, 20:44:54 »
продавец сказал, что LG сильно сдал позиции
какие позиции? По количеству проданных устройств, по прибыли за год, по качеству устройств?

Оффлайн OzzyZig

  • Завсегдатай
  • ****
  • Сообщений: 1 845
  • Репутация: +86/-25
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #269 : 29 Сентября 2017, 23:36:08 »
ві гоните с ботом говорить ?  ;D :-[

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 265
  • Репутация: +72/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #270 : 29 Сентября 2017, 23:38:15 »
ві гоните с ботом говорить ?  ;D :-[
Расист, раз бот так что, не помогать ему?  >:(

Оффлайн Alik80

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +0/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #271 : 21 Декабря 2017, 13:36:48 »
Здравствуйте! Прошу у Вас совета. Недавно на экране моего TV (Samsung UE48J5100AW), появилось небольшое чёрное пятнышко, примерно 2-2,5 мм. На пиксель вроде непохож. Что это может быть, и можно-ли от этого избавиться? Как-то глупо менять из-за этого матрицу в 48 дюймов.                                         
А как определили, что это не пиксель?

Оффлайн rayven

  • Модератор
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 5 561
  • Репутация: +114/-13
  • Никогда не сдавайся!
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #272 : 04 Февраля 2018, 21:48:01 »
Расист, раз бот так что, не помогать ему?  >:(
Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет, ищет оправдания | https://discord.gg/QPUwRj | RC 911403

Оффлайн NoLogic

  • Посетитель
  • **
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #273 : 13 Марта 2018, 13:56:18 »
Самсунки по мне так сдали позиции, А LG как раз таки хорошие.

Оффлайн finalplayer

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 228
  • Репутация: +148/-15
  • 🚁 Вата-толерата 🚁
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #274 : 27 Мая 2018, 13:49:55 »
не могу определиться

https://hotline.ua/av-televizory/thomson-55uc6406/

или

https://hotline.ua/av-televizory/lg-55uj750v/

va - ips
андроид - закрытая ОС
обычный пульт - гиропульт

Оффлайн Mantikor

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 754
  • Репутация: +132/-1
  • \m/
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #275 : 27 Мая 2018, 18:42:12 »
По характеристикам мені LG більше подобається.
2017 рік випуску, а LAN порт все ще на 100Мбіт/с.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 265
  • Репутация: +72/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #276 : 27 Мая 2018, 18:44:55 »
По характеристикам мені LG більше подобається.
2017 рік випуску, а LAN порт все ще на 100Мбіт/с.
Я тебе больше скажу, 2018 год на дворе а у меня инет 50 мбит и ничего, живу.

По факту как вообще использовать 100 на телеке? Он же торренты не качает, а для 4к с ютюба 100 и не надо

Оффлайн Mantikor

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 754
  • Репутация: +132/-1
  • \m/
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #277 : 27 Мая 2018, 18:52:41 »
По факту как вообще использовать 100 на телеке? Он же торренты не качает, а для 4к с ютюба 100 и не надо
4К з ютуба - це як на гірському велосипеді, їздити тільки по асфальту. Можна, але нафіга тоді 4К!?
А для 4К здорової людини бітрейт бігає біля 100Мбіт, і в екш сценах може перевалювати за 100. Може рятувати кешування, якщо телевізор вміє, але простіше вліпити 1Гбіт і забути про такі проблеми.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 265
  • Репутация: +72/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #278 : 27 Мая 2018, 18:57:52 »
4К з ютуба - це як на гірському велосипеді, їздити тільки по асфальту. Можна, але нафіга тоді 4К!?
А для 4К здорової людини бітрейт бігає біля 100Мбіт, і в екш сценах може перевалювати за 100. Може рятувати кешування, якщо телевізор вміє, але простіше вліпити 1Гбіт і забути про такі проблеми.
А калькулятор говорит что 4к 60фпс это 70 мбит.
То есть и так выше крыши, быстрее загнется или сервер или провайдер

Оффлайн Mantikor

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 754
  • Репутация: +132/-1
  • \m/
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #279 : 27 Мая 2018, 19:16:37 »
А калькулятор говорит что 4к 60фпс это 70 мбит.
То есть и так выше крыши, быстрее загнется или сервер или провайдер
Пройшовся по трекерам, середній бітрейт фільмів в межах 50-80Мбіт/с. Але це VBR, тобто бітрейт міняється в залежності від динаміки сцени.
Я говорю про фільми, які ти скачуєш, і потім дивишся, а не про онлайн.

Оффлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 523
  • Репутация: +74/-4

Оффлайн Prol

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5 523
  • Репутация: +74/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #281 : 27 Мая 2018, 20:05:56 »
4К з ютуба - це як на гірському велосипеді, їздити тільки по асфальту. Можна, але нафіга тоді 4К!?
Дивився ролики 4К/60 в ютубі. 24Мб/с і дуже добра якість.

Пройшовся по трекерам, середній бітрейт фільмів в межах 50-80Мбіт/с.
Ага. І половина реально 1080р. А деякі і на 1080р по якості не тягнуть.

Оффлайн finalplayer

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 228
  • Репутация: +148/-15
  • 🚁 Вата-толерата 🚁
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #282 : 27 Мая 2018, 20:45:00 »
Все ТВ "мэйд ин рашка" - в топку.
Пора бы запретить, как санкции )

Оффлайн finalplayer

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 228
  • Репутация: +148/-15
  • 🚁 Вата-толерата 🚁
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #283 : 27 Мая 2018, 20:48:11 »
Заказал Томсон. Хз что, но не будет же он хуже моего моника.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 265
  • Репутация: +72/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #284 : 16 Июля 2018, 10:19:31 »
У меня закралось подозрение, что производители тв, в частности Самсунг используют одну и ту же панель в очень многих моделях.
В супермаркете я все никак не мог найти в чем разница телеков mu6 и mu7.
Разный «дизайн», но далее все одинаковое, подав одно видео на оба телека я так и не смог найти разницы.
По описанию производителя как бы тоже не нашел, только упоминание о дополнительном антибликовом покрытии.

Цена же отличается очень сильно 1300 против ~2000.

Призываю Сануку (как его ник пишется?!) и остальных дабы выяснить где ж разница?
На крайняк пойду заебывать консультантов

Оффлайн Sanьka

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 239
  • Репутация: +271/-12
  • ака Санька ♂
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #285 : 16 Июля 2018, 10:43:55 »
телеков mu6 и mu7.
Черный. В основном черный и немного сочность цветов.
Это если сравнивать 700х с 64хх
Если сравнивать 700х с 61хх то проигрыш по всем фронтам. + Добавляется мерцание подсветки ниже 65% яркости.

В принципе могу сказать что начиная от 6400 серии ты покупаешь годный телик с классным изображением и фрикедфри.

В дизайне 6400 ест одна лажа. Это стыки рамки. Там большие щели, что я просто не могу понять как такое допустили в телике за почти 20К.
Дизайн же 700х это просто пришелец из будущего против архаичных жк телеков.


Выносной блок. Вот только сейчас начал чувствовать все плюсы оного. Хочц подключить внешний винт, и если бы небыло выносного блока, то я не знаю как бы добрался до юсб выхода. Телек подвешен на плоский кронштейн и зазор между стеной и ним малый.

А, еще забыл. Звук. Если пользоваться колонками ТВ, то 40Вт звук 700х на 2 головы лучше чем у любого 6ххх, и у 700х благодаря 2х10Вт сабикам есть некий бас!
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 10:52:48 от Sanьka »
Jedem das Seine

Оффлайн Sanьka

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 239
  • Репутация: +271/-12
  • ака Санька ♂
Jedem das Seine

Оффлайн Sanьka

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 239
  • Репутация: +271/-12
  • ака Санька ♂
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #287 : 16 Июля 2018, 10:51:00 »
Цена же отличается очень сильно 1300 против ~2000.
55" 7002 взял менее чем 1К у.е. Новый с гарантией.


А, еще одно. Не путай полноценный 7000/7002 с УРЕЗАННЫМ 71хх
Jedem das Seine

Оффлайн GA-EV3

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 11 275
  • Репутация: +246/-15
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #288 : 16 Июля 2018, 10:58:06 »
У меня закралось подозрение, что производители тв, в частности Самсунг используют одну и ту же панель в очень многих моделях.
Вот здесь можно поискать и сравнить:
https://www.displayspecifications.com/ru
Поторопитесь восхищаться человеком, ибо упустите радость!

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 265
  • Репутация: +72/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #289 : 16 Июля 2018, 11:02:48 »
В основном черный и немного сочность цветов.
Я сравнивал 6400 и 7000
Черный оценить было трудно, слишком светло в супермарке , возможно, разница есть. Но цвета точно одинаковые, панели стояли вплотную друг к другу и отличить я их не мог.


В дизайне 6400 ест одна лажа. Это стыки рамки.
Да, но меня это не беспокоит.
Выносной блок.
Приятно, но не сильно критично.

А, еще забыл. Звук.
Не релевантно ;)


Спасибо, Сань, отличия найдены. К счастью для меня они не критичны, буду смотреть, созрею или зажмусь на 6400.

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 265
  • Репутация: +72/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #290 : 16 Июля 2018, 11:03:40 »
Вот здесь можно поискать и сравнить:
https://www.displayspecifications.com/ru
Спасибо

Оффлайн Sanьka

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 239
  • Репутация: +271/-12
  • ака Санька ♂
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #291 : 16 Июля 2018, 11:21:29 »
Разница оказывается даже больше чем я думал.
https://www.displayspecifications.com/ru/comparison/8b513eaaf
61хх конкретно отстает.
А 7000 лучше не только по матрице, но и по герцовке 120 (в 2 раза), скорости, макс яркости (в 2 раза) и т.п.
Jedem das Seine

Оффлайн Sanьka

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 239
  • Репутация: +271/-12
  • ака Санька ♂
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #292 : 16 Июля 2018, 11:24:08 »
буду смотреть, созрею или зажмусь на 6400.
Как я и говорил 6400 это годный телек. Я сначала его и хотел.
Но эти стыки как у дешевого телека просто убивали, даже жена сказала что за фигня.
И признаюсь честно, 80% моего решения взять 7002 было именно из-за дизайна. А лучшая картинка, черный, внешние блоки и звуки - приятное дополнение.
6400 - является фрикедфри, так что по этому поводу можно не парится.

Но конечно 90% возможностей телека определит контент  ;)
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 11:26:58 от Sanьka »
Jedem das Seine

Оффлайн Sanьka

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 239
  • Репутация: +271/-12
  • ака Санька ♂
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #293 : 16 Июля 2018, 11:39:40 »
Хммм покурил тот сайт, походу 700х в версии 55" (меньше уже нет) - самый дшевый телек со 120ГЦ матрицей.
Jedem das Seine

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 265
  • Репутация: +72/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #294 : 16 Июля 2018, 11:40:08 »
конечно 90% возможностей телека определит контент 
Смотреть рипы с кинотеатра онлайн  ;D

Оффлайн Sanьka

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 239
  • Репутация: +271/-12
  • ака Санька ♂
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #295 : 16 Июля 2018, 12:03:07 »
Смотреть рипы с кинотеатра онлайн 
Я стараюсь накачивать 4К, но все равно среди них половина обрезки.
Бывает что ФХД ничем не хуже, а то и лучше.

Но когда попадаешь на настоящий 4К контент то это просто супер.
Jedem das Seine

Оффлайн DEAD_RAT

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3 265
  • Репутация: +72/-4
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #296 : 16 Июля 2018, 12:45:28 »
Я стараюсь накачивать 4К, но все равно среди них половина обрезки.
Бывает что ФХД ничем не хуже, а то и лучше.

Но когда попадаешь на настоящий 4К контент то это просто супер.
Я чеще смотрю 720р

Оффлайн finalplayer

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 228
  • Репутация: +148/-15
  • 🚁 Вата-толерата 🚁
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #297 : 16 Июля 2018, 13:33:46 »
но все равно среди них половина обрезки.
это как?

Оффлайн Sanьka

  • Элита
  • *******
  • Сообщений: 10 239
  • Репутация: +271/-12
  • ака Санька ♂
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #298 : 16 Июля 2018, 14:06:28 »
это как?
так что вроде как 4К, но по факту уже и полосы черные есть.
Так же как недо ФХД 1920х800

Короче труЪ 4К даже среди 4К рипов мало.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 14:08:36 от Sanьka »
Jedem das Seine

Оффлайн finalplayer

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6 228
  • Репутация: +148/-15
  • 🚁 Вата-толерата 🚁
Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #299 : 16 Июля 2018, 14:28:16 »
Так же как недо ФХД
а что есть другое? Это какие-то научные передачи могут быть 16*9 или сериалы, только сериалов в 4К почти нет, да и битрейт там печальный. Ах, да мультики ещё )

Форум журнала "Домашний ПК"

Re: Обсуждаем и выбираем телевизоры
« Ответ #299 : 16 Июля 2018, 14:28:16 »