Україна и її майбутнє

[rayven]

По тв говорят что в верховной раде сопли с новой конституцией могут жевать до сентября 

[Vladis]

По тв говорят что в верховной раде сопли с новой конституцией могут жевать до сентября 

https://vk.com/club5525046
https://vk.com/public62043361
https://vk.com/uarevo
Следи за событиями здесь

[Prol]

Вчера по 1+1 был классный сюжетик про регионалов. Его надо почаще показывать. Даже у такого упоротого русофила и фаната Путина как Царёв, потомство учится на западе. Еще у одного регионала дочь имеет двойное гражданство: Швейцарии и Украины... и т.д. и т.п.

[Factiosus]

Еще у одного регионала дочь имеет двойное гражданство: Швейцарии и Украины.

Давно уже пора всем разрешить...

[Prol]

Давно уже пора всем разрешить...

Чтоб потом "братья с востока" приехали на танках "защищать своих граждан"? 

[Factiosus]

Чтоб потом "братья с востока" приехали на танках "защищать своих граждан"? 

Именно!

[ryben]

вот бы нам такого президента все по делу говорит

[GA-EV3]

как там говорили, быдло и наркоманы беснуются на западные деньги

Кум (живёт в Красноармейске Донецкой обл.) к родителям приезжал, рассказывал, что к его шефу на днях приехали трое строителей с Западной, которые ему осенью крышу делали, говорят:
- Давай работа, насяльника!
- А чего так рано, ведь до весны же отдыхать собирались?
- Гонят на Майдан, а нам не охота
- За идею или за грощи?
- Та двое наших поехали, но быстро вернулись, так что заработали не много
- И скока?
- Та один 15 Килогривен, а второй - 17 Кгрн
Правда или нет, не знаю, как говорят: "За что купил - за то и продаю."

[GA-EV3]

а по 1+1 был классный сюжетик про регионалов. Его надо почаще показывать. Даже у такого упоротого русофила и фаната Путина как Царёв, потомство учится на западе. Еще у одного регионала дочь имеет двойное гражданство: Швейцарии и Украины... и т.д. и т.п.

А теперь расскажите про деток свидомых.

[Prol]

Правда или нет, не знаю, как говорят: "За что купил - за то и продаю."

А за что купил/продал твой кум, а тому его "насяльника"? 

А теперь расскажите про деток свидомых.

Так они ж за Европу  Так что все честно  Куда вектор развития, туда и детей отправляют. У несвидомых - детям Европа, электорату - "мы за Россию".

[WEBLegolas]

Кум (живёт в Красноармейске Донецкой обл.) к родителям приезжал, рассказывал, что к его шефу на днях приехали трое строителей с Западной, которые ему осенью крышу делали, говорят:
- Давай работа, насяльника!
- А чего так рано, ведь до весны же отдыхать собирались?
- Гонят на Майдан, а нам не охота
- За идею или за грощи?
- Та двое наших поехали, но быстро вернулись, так что заработали не много
- И скока?
- Та один 15 Килогривен, а второй - 17 Кгрн
Правда или нет, не знаю, как говорят: "За что купил - за то и продаю."

Можливо і правда, але я такого ніколи не чув.

[GA-EV3]

А за что купил/продал твой кум, а тому его "насяльника"?

Он не мой, а родителей и фирма и городок не такие большие, что бы "покупать и продавать".

Так они ж за Европу  Так что все честно

А, а я думал, что они за Украину. 

[GA-EV3]

Можливо і правда, але я такого ніколи не чув.

Так то, что на Востоке гоняют бюджетников и нанимают титушек тоже правда, а вот ни мне, ни моим знаком никто не предлагал денег и не гнал насильно. Большая страна у нас и народу много, так что везде всякое может быть в каждом конкретном случае.
Не о том печаль моя, а о том, что прявят у нас не януковичи или яценюки, а деньги. Майдан не дал главного - альтернативы нынешнему состоянию. Парламентско-президентская республика? - так это придумали олигархи что бы не было повторения "семьи", которая не ограничилась грабежом народа, а расширила свой беспредел и на буржуинов.

[[Raymond]]

Не о том печаль моя, а о том, что прявят у нас не януковичи или яценюки, а деньги. Майдан не дал главного - альтернативы нынешнему состоянию. Парламентско-президентская республика? - так это придумали олигархи что бы не было повторения "семьи", которая не ограничилась грабежом народа, а расширила свой беспредел и на буржуинов.

Ну так самое очевидное зло сейчас – узурпация власти не просто одной партией, а отдельными людьми. В интересах народа и буржуев хоть как-то ограничить власть этого "диктатора" и его окружения.  Тут интересы масс и буржуев частично сходятся. А так как сделать что-то разумное и новое сложно – цепляются за то, что уже было раньше – конституционную реформу.

Так то, что на Востоке гоняют бюджетников и нанимают титушек тоже правда, а вот ни мне, ни моим знаком никто не предлагал денег и не гнал насильно. Большая страна у нас и народу много, так что везде всякое может быть в каждом конкретном случае.

Огромная разница в том, что лица прячет только самая безбашенная часть майдановцев, а толпы народу свободно рассказывают на камеры почему они вышли. Хоть не всегда соображают "всю глубину наших глубин", но они отстаивают свою позицию. А с противоположной стороны наблюдается массовое безразличие к тому, почему их вывезли. Конечно, можно сказать, что одними манипулируют в основном идеями, а другими в основном деньгами. Но разница заметная.
Я понимаю это так – одних достал Янык и многие другие проблемы (в которых иногда и они виновны), а другие не то чтобы уж очень за диктатора, просто 300 грн. на дороге не валяются + мифология про западных «фашистов» (подкрепляется неуместными криками, символикой и действиями тех майдановцев, которые не собираются включасть моск) + политическая апатия (которая иногда странно перерастает в участие в политических процессах или просто троллинг/ споры на эту тематику).
Но выходит, что против Ымператора люди могут массово выступить, а в его защиту (а не просто наперекор тем, кто действует на нервы) надо собирать другими методами. И тут проблема даже хуже, чем во время аналогичной борьбы Директории с Скоропадским. Тогда, удерживая власть на протяжении месяца и уступив часть Киева, Скоропадский ушёл а этот держится и до коктейлей даже не думал о переговорах. Кстати, что тогда, что сейчас, слишком много каждая сила надеялась на помощь из-за границы, но у соседей то свои интересы...

[GA-EV3]

Ну так самое очевидное зло сейчас – узурпация власти не просто одной партией, а отдельными людьми. В интересах народа и буржуев хоть как-то ограничить власть этого "диктатора" и его окружения.  Тут интересы масс и буржуев частично сходятся.

Ну ограничим мы его и что? Полегчает только буржуям, кого задела "семья", а нас как драли, так и будут драть. Тем более на народе паразитируют не только буржуи, а и чиновники и не известно от кого больше беды нам, а вот вторые при любом раскладе в шоколаде.

А с противоположной стороны наблюдаются массовое безразличие

И всё. Я дурею с этого массового безразличия своих восточных соплеменников. Сперва мне казалось, что это просто страх, но теперь вижу, что пополамизм тут на первом месте. А его корни я вижу в том, что "каждый бы крал на его месте" - и эта расхожая цитата теперь мне не кажется просто заезженым фразеологизмом, а сутью восточной разновидности украинского народа. Хотя...а кто Карпаты вырубал?

[Prol]

А, а я думал, что они за Украину.

За европейское развитие 

[[Raymond]]

И всё. Я дурею с этого массового безразличия своих восточных соплеменников. Сперва мне казалось, что это просто страх, но теперь вижу, что пополамизм тут на первом месте. А его корни я вижу в том, что "каждый бы крал на его месте" - и эта расхожая цитата теперь мне не кажется просто заезженым фразеологизмом, а сутью восточной разновидности украинского народа. Хотя...а кто Карпаты вырубал?

Угу

паразитируют не только буржуи, а и чиновники и не известно от кого больше беды нам, а вот вторые при любом раскладе в шоколаде.

тоже угу

Ну ограничим мы его и что? Полегчает только буржуям, кого задела "семья", а нас как драли, так и будут драть.

А неясно как нас могут драть при более широких полномочиях, тем более при "диктатуре". Когда есть разные группы интересов, которые пытаются заигрывать с народом – это одно дело, ведь им желательно хоть прикидываться белыми и пушистыми. Но когда бандитской власти нету чего бояться и перед кем поулыбаться, она может делать с народом что хочет без последствий для себя.

[GA-EV3]

Но когда бандитской власти нету чего бояться и перед кем поулыбаться, она может делать с народом что хочет без последствий для себя.

Для меня бандитская власть - это прежде всего чиновники.

За европейское развитие 

Это не патриотично!

http://v-variant.lg.ua/articles/71899-pilon.html

[GA-EV3]

http://yansim.tumblr.com/

[[Raymond]]

Для меня бандитская власть - это прежде всего чиновники.

Это ничего не меняет. Для тебя бандитской властью может быть и начальник 

Это не патриотично!

Европейское развитие не патриотично? Вполне укладывается в кучу "вариантов патриотизма". 
А на всю голову патриотичные только крайние правые, к которым уже даже Свободу не выходит относить.

[GA-EV3]

Это ничего не меняет.

Вот именно. Мы все умрём.

Для тебя бандитской властью может быть и начальник

Если он нарушает законодательство.

Европейское развитие не патриотично?

Нет.

[[Raymond]]

Нет.

Вполне укладывается в кучу "вариантов патриотизма".

Одно другому может не мешать. Всё зависит от того, что именно понимать под патриотизмом.

[[Raymond]]

Вот именно. Мы все умрём.

Внезапно 

[GA-EV3]

Вполне укладывается в кучу "вариантов патриотизма".

Одно другому может не мешать. Всё зависит от того, что именно понимать под патриотизмом.

В нагромождениях возможных вариантов - увяз!

[WEBLegolas]

Не питай, що твоя країна зробила для тебе – питай, що ти зробив для своєї країни.

Джон Кеннеді

[sddd]

Джон Кеннеді

сказал бы это дворник или шахтер - было бы круто.
а из уст президента... нашему презику вообще девизом  стоило взять 

[GA-EV3]

http://fuckeu.in.ua

[S!N]

http://vk.com/video73843668_167149435?hd=1&t=

[aNGeL]

http://vk.com/video73843668_167149435?hd=1&t=

Правильная мысль!

[GA-EV3]

Правильная мысль!

Вам бы с дедушкой сперва нужно попробовать отсидеть 16 лет на Колыме, а потом можно и поразмышлять о правильности мыслей.

[aNGeL]

Вам бы с дедушкой сперва нужно попробовать отсидеть 16 лет на Колыме, а потом можно и поразмышлять о правильности мыслей.

А зачем сидеть что бы понять то что и так можно?

[GA-EV3]

А зачем сидеть что бы понять то что и так можно?

Посидишь - поймёшь.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[aNGeL]

Посидишь - поймёшь.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

А ты бывалый сиделец?

[GA-EV3]

А ты бывалый сиделец?

Нет, я просто любитель порассуждать на всякие меня не касающиеся темы.

Никто не хочет всех спасти и быть за то распятым,
Но каждый любит погрустить о всяком непонятном.

[[Raymond]]

http://vk.com/video73843668_167149435?hd=1&t=

Даже то, что он выжил в то время не делает его глупые мысли адекватными.
При Сталине была жизнь... а ещё смерть, тотальный террор, тройки, коллективизация, уничтожение сначала целых классов, а потом всех кто попался под руку.
Того, про что сейчас постоянно твердят, говоря про Сталина – порядка, тогда не было. Постоянные массовые убийства это не порядок и не спокойствие. Даже чуваки с коктейлями и беркутовцы никак не смогут наделать такого, как наделали тогда наши стороители светлого будущего.

[Factiosus]

как наделали тогда наши стороители светлого будущего.

Ну конечно... Страна боролась с внутренними врагами. Какими ещё способами с ними бороться можно?
А как перестали бороться, так и крякнула великая страна.

[[Raymond]]

Ну конечно... Страна боролась с внутренними врагами. Какими ещё способами с ними бороться можно?
А как перестали бороться, так и крякнула великая страна.

С внутренними врагами боролись – это Красный террор. Какие ещё враги, например, в 35 году? А в 39? Блин, уже половина столетия прошла от ХХ съезда КПСС, а есть люди, которые думают что это была борьба с врагами Когда кончились враги – их пришлось придумывать. Именно в этом суть тоталитаризма. Это самый нестабильный режим, который постоянно меняет структуру и уничтожает невообразимое количество народу. И пофигу какая там идеология – коммунистическая или нацистская, суть остаётся в постоянном терроре. Нет кого валить – придумаем. Гитлер, например, собирался развернуть массовую кампанию по уничтожению немцев, просто не успел. Мало оказалось евреев и других "унтеров"... У Сталина точно так же внезапно появлялись новые "враги", которые ещё вчера боролись с вчерашними врагами.

[Factiosus]

Какие ещё враги, например, в 35 году?

Про убийство Кирова в 34-м слышал? Николаев, типа, троцкист. Или они не враги?

А в 39?

А в 39-м Берия многих повыпускал, которых в запале похватали Ягода с Ежовым.

Блин, уже половина столетия прошла от ХХ съезда КПСС

20-й съезд враг и проводил-Н.С.Хрущёв. Так что я про врагов не думаю-я знаю.

[[Raymond]]

 

20-й съезд враг и проводил-Н.С.Хрущёв. Так что я про врагов не думаю-я знаю.

Не враг а соучастник.

Страна боролась с внутренними врагами.

Какая страна? Даже не государство. Даже не партия. Часть партии, которая монополизировала право на насилие, которое должно быть у государства. При пассивном пособии масс и активном репресивного аппарата.

А в 39-м Берия многих повыпускал, которых в запале похватали Ягода с Ежовым.

Сколько миллионов он повыпускал? Всех кто был убит в это время?

Про убийство Кирова в 34-м слышал?

И сколько миллионов народу убило Кирова? Прям собрались и шапками забросали. И доброму Сталину пришлось восстанавливать справедливость, расстреляли всех виновных
Попробуй почитать это:
О культе личности и его последствиях. Доклад XX съезду КПСС неполный набор не до конца раскрытых фактов, в которых попытались прикрыть себя те, кто остался у власти. Но преступления очевидны.
а тут суть тоталитаризма, лучше неё никто не понял его.
Но конечно же, можешь продолжать верить в мифы и реальность десятков миллионов врагов, с которыми боролась страна. Подозреваю что так и будет... Очень редко можно победить мифологию, которая стала внутренней установкой.

[aNGeL]

Когда кончились враги – их пришлось придумывать.

Что бы народ бездумно повиновался - ему нужно четкое осознание врага!

[GA-EV3]

У Сталина точно так же внезапно появлялись новые "враги", которые ещё вчера боролись с вчерашними врагами.

Некоторые и не боролись, а просто подходили на должность врага:

Мишку Шифмана не трожь,
С Мишкой - прочь сомнения:
У него евреи сплошь
В каждом поколении.
Дед параличом разбит,-
Бывший врач-вредитель...

[aNGeL]

Некоторые и не боролись, а просто подходили на должность врага:

Мишку Шифмана не трожь,
С Мишкой - прочь сомнения:
У него евреи сплошь
В каждом поколении.
Дед параличом разбит,-
Бывший врач-вредитель...

Ты стишками просто доставляешь! 

[[Raymond]]

Что бы народ бездумно повиновался - ему нужно четкое осознание врага!

Народ вполне себе бездумно повинуется и без врага. Ну и "врагом" может быть что-то абстрактное типа империализма или коммунизма, а не десятки миллионов своих граждан.

[nickk]

При тоталитарном режиме людей (и не только) в космос (и не только) запускали, а сейчас даже средневековую катапульту (и не только) не могут нормально запилить.

[aNGeL]

Народ вполне себе бездумно повинуется и без врага. Ну и "врагом" может быть что-то абстрактное типа империализма или коммунизма, а не десятки миллионов своих граждан.

мельчает народ у власти... не тот размах...

При тоталитарном режиме людей (и не только) в космос (и не только) запускали, а сейчас даже катапульту (и не только) не могут нормально запилить.

и не у власти народ мельчает... нет того размаха мысли... как все в своем домике живут...

[nickk]

и не у власти народ мельчает... нет того размаха мысли... как все в своем домике живут...

Зато свободно.

[[Raymond]]

При тоталитарном режиме людей (и не только) в космос (и не только) запускали, а сейчас даже катапульту (и не только) не могут нормально запилить.

Нет, при авторитарном. Это совсем разные режимы.
Ну и американцы при консолидированной демократии тоже запускали. Эти вещи не связаны.

[aNGeL]

Зато свободно.

Свободы особо я не вижу. Да и понятие свободы вещь относительная...

[ryben]

лол не знал что Боксер такое ссыкло сначала Яника пригласил на  Дебаты а потом в кусты ну да на дебатах нужно говорить а Виталя в этом 0 полный

[nickk]

а тут суть тоталитаризма, лучше неё никто не понял его.

Так это ты о чем тогда писал?