Україна и її майбутнє

[фред]

А безответственность и инертность лечить надо из поколения в поколение.

а инертность и безответственность и происходит от запретов.
помнишь мультик советский:
когда цензура за тебя думает то и тебе напрягаться ненужно, и так из поколения в поколение вырастают овцы.

[Wolf256]

Узнав много чего про АНБ, американцы не поперли зомбилендом белый дом расстреливать из обрезов.

Но это не значит, что они этим довольны.

Нет. Она усиливает недовольство определенных слоев населения. Это разные вещи.

Вот взяли допустим и заблокировали какое-то независимое СМИ мотивируя это тем, что они "агенты Кремля". И разве такое не усиливает безответственность?

Ну знаешь, истинный (прошлый) владелец аккаунта Wolf245 таки был почти един с ними духовно!

Я и есть "истинный владелец аккаунта".

[Wolf256]

когда цензура за тебя думает то и тебе напрягаться ненужно, и так из поколения в поколение вырастают овцы.

+1

[Edd.Dragon]

когда цензура за тебя думает то и тебе напрягаться ненужно

Этот топик и убиенный про рашку - яркий пример отсутствия цензуры. Реки говна, агонии и воспитывания тяги к срачу. В америках такое не приветствуется. И цензурить тебя будут с самых низов. Потому в верхах цензурирование нет смысла делать жестким. А у нас низы бухают/упиваются, а не сдерживают друг друга. Вот в чем разница из-за которой можно сколько угодно фапать на них, а у нас такого пока что не будет. И наши верхи идут по пути, который проще и действеннее в данный момент (ну по их мнению). Как России противостоять поплзновениям против российской власти? Стать народолюбивой властью? Раскидать с вертолета пачки баксов? Или таки зацензурить? А нашим как рубить щупальцы оппозиционной махины, имеющей кучу связей и денег? Тоже помедитировать и уверовать в сознательность общества? А задроты 90-ых годов рождения, которые кроме "мамку имел" больше никаких тезисов не выучили, уже взрослые вообще-то. Где у них цивилизованная жилка? А наше мировозрение что, с вертикального в горизонтальное перешло уже? Как эта пирамида власти применит западные подходы, если у ней нема для этого никаких средств и способностей.

Не гоните лошадей. В Польше цензурирование нормальное. А может было жестким в прошлом. И у нас так будет. Если конечно не захотим тотальную чебурашку как в России или Китае. Но мы ж не совсем орда, верно? Не захотим и не примем же? В конечном итоге.

[Edd.Dragon]

+1

А умножать умеешь? 

[Edd.Dragon]

Но это не значит, что они этим довольны.

Ну? Но это и не значит того, о чем ты выше говорил.

Вот взяли допустим и заблокировали какое-то независимое СМИ мотивируя это тем, что они "агенты Кремля". И разве такое не усиливает безответственность?

Нет. Ответственные люди примут меры и добьются разблокирвоания и справедливости.
А безответсвенная масса впадет в горе вселенское и забухает.

[Edd.Dragon]

Я и есть "истинный владелец аккаунта".

Ну значит тебя перепрошили. Агент Кремля! Заблокировать! 

[Wolf256]

Ну? Но это и не значит того, о чем ты выше говорил.

Но АНБ не блокирует сайты без суда и следствия. А знаменитый "Патриотический акт" уже утратил силу.

[Wolf256]

Нет. Ответственные люди примут меры и добьются разблокирвоания и справедливости.
А безответсвенная масса впадет в горе вселенское и забухает.

А если на "ответственных людей" власти плевать. А большинству населения через подконтрольные СМИ рассказали Правду™, а доступ к неподконтрольным власть активно блокирует?
Подобную цензуру нужно уничтожать на стадии законопроектов, а то потом может поздно быть.

[Edd.Dragon]

А знаменитый "Патриотический акт" уже утратил силу.

Вот именно! И его не продлили. А мы так можем? Если нет, то то собираемся учиться или чего ждем-с? Конфетки в ротик?

Но АНБ не блокирует сайты без суда и следствия.

А у них в голове нет такого понятия "без суда и следствия". А у нас с точностью до наоборот "как бы замнуть, как обойти, как перейти дорогу буквально рядом с зеброй и наискосок".

Их средства хороши для них.
Не согласен? На нас тоже налезут?
Тогда почему никто не применяет их у нас?
Не позволяют?
А так тогда сорри.
Бананов нема ))

[Edd.Dragon]

А если на "ответственных людей" власти плевать

Давай я не буду заново повторять опус про то, что власть - это "лучшие" из этих самых упомянутых тобой людей. Ими же воспитана и выкормлена. Кто их плевать научил?

Надо засучивать рукава и воспитывать власть, которая хочет признания.

[фред]

Не гоните лошадей. В Польше цензурирование нормальное. А может было жестким в прошлом. И у нас так будет. Если конечно не захотим тотальную чебурашку как в России или Китае.

рано ещё, не то сейчас правительство чтоб цензуру вводить. она в 70% случаев приведет к "чебурашке".

[Edd.Dragon]

рано ещё, не то сейчас правительство чтоб цензуру вводить. она в 70% случаев приведет к "чебурашке".

У нас денег на чебурашку нет ))

[Wolf256]

Давай я не буду заново повторять опус про то, что власть - это "лучшие" из этих самых упомянутых тобой людей. Ими же воспитана и выкормлена. Кто их плевать научил?

Надо засучивать рукава и воспитывать власть, которая хочет признания.

Но открытость это же путь к изменению самых людей.

[Wolf256]

У нас денег на чебурашку нет ))

На чебурашку может и нет, а аналог роскомнадзора запросто склепают, тем более за деньги провайдеров.

[Edd.Dragon]

Но открытость это же путь к изменению самых людей.

Люди когда хотят пробираются через любые преграды. Вот и пусть покажут, что эти преграды - бесполезная трата времени.

[Wolf256]

Люди когда хотят пробираются через любые преграды. Вот и пусть покажут, что эти преграды - бесполезная трата времени.

Лично я не вижу никакого смысла испытывать общество цензурой. Для меня очевидны только негативные последствия этого. Я с тобой не согласен, и не собираюсь продолжать этот спор.

[Edd.Dragon]

Лично я не вижу никакого смысла испытывать общество цензурой. Для меня очевидны только негативные последствия этого.

Дело за малым - убедить в этом их. Чтобы и они увидели.

и не собираюсь продолжать этот спор.

Со мной и не обязательно. Не я цензуру ввожу.

Но глобальная установка "не хочу влиять на систему, пусть система отойдет" - не работает.

Место, которое не хочет занять общество, будет занято личностями. И эти личности будут продолжать думать за тебя. Просто потому, что они действуют, а остальные - нет. Это естественно.

[СutMan]

Что пров должен установить? Бинокль? Или винт на 4 гига? Что именно? Закон не описывает.

саме тому в статті з якої почалося обговорення цього законопроекту і є такі слова: "Аргументируя законопроект военной целесообразностью, законодатели вводят борьбу с сайтами, которые, например, распространяют порнографию.

Помимо этого, в документе очень много размытых формулировок, которые дают СБУ возможность предъявлять претензии невероятно большому количеству сайтов. Из этого может выйти инструмент, у которого будут функции и полномочия Роскомнадзора."
От нехай і закривають доступ до ВК, а розмиті формулювання нехай залишаться в російському оригіналі. В цілому я за цензуру, але помірковану.
З одної сторони нам потрібен орган, який би мав врегульовані законом повноваження цензури вже на вчора, а з іншої кальки з Роскомнадзору нам не треба.

[Wolf256]

В цілому я за цензуру, але помірковану.

На пол шишечки

[СutMan]

На пол шишечки

що тоді пропонуєш робити з подібними сайтами? http://nk.org.ua заглянь відразу в розділ "Авторские статьи" там сама "м'якотка" зібралась.

[Wolf256]

що тоді пропонуєш робити з подібними сайтами? http://nk.org.ua заглянь відразу в розділ "Авторские статьи" там сама "м'якотка" зібралась.

Режим Турбо в Яндекс.Браузере или в Опере включат и все заработает, по всяким антимайданам быстро разойдется инструкция, благо достаточно одной кнопки. А провайдерам кучу денег на средства блокировки придется потратить.

[rayven]

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=147085&cat_id=39574

Співробітники Служби безпеки України у ході спецоперації блокували спробу командира одного з військових батальйонів за фінансову винагороду ввезти 10 тонн м'яса на територію тимчасово окуповану терористами т.зв. "ЛНР".
Правоохоронці затримали два автомобілі ЗІЛ-131 з вантажем поблизу села Золоте Попаснянського району Луганської області. Командир батальйону безпосередньо супроводжував вантажівки, які намагалися перетнути лінію зіткнення в обхід встановлених контрольних пунктів в'їзду-виїзду.
Відкрито кримінальне провадження за ст. 426-1 (перевищення військовою службовою особою влади чи службових повноважень) Кримінального кодексу України.
Тривають невідкладні оперативно-слідчі дії з встановлення всіх військовослужбовців та їх спільників, причетних до незаконного переміщення товарів.
Прес-центр СБ України

[Обама]

Что будет с киевлянами, которые уклоняются от армии

[aNGeL]

Грят дефолт все ближе

[OzzyZig]

Что будет с киевлянами, которые уклоняются от армии

ыыы
все как обычно
и не только с киевлянами
пусть идут лесом

Хай порошенко воює 

Грят дефолт все ближе

да? ой, оказывается ранее была только разминка 

[[Raymond]]

Грят дефолт все ближе

Да этот Ципрас уже достал

[фред]

Грят дефолт все ближе

не дадут. слишком много бабла в нас вбухали...

[graved1gger]

я не удивлюсь, если там те 9лярдов кредиторы половина всякие фирташи с медведчуками вместе с каким-нибудь внебрачным сыном путина.

[RUSL]

а я за концлагери и печи...

я тоже...

А потом росиянсекая вата кричит что мы фашисты , ....

хотя ,  ....   
    ....   если-бы  на Донбассе сожгли  короладских жуков ВО ВРЕМЯ  ....  а так время потеряли .
Этих пидарастов нужно было сжигать в зародыше ДНР , и не оставлять никаких шансов на выживание .


Одесса во время  и радикально  порешала вопросы с предателями Родины .

[GA-EV3]

А потом росиянсекая вата кричит что мы фашисты , ....

хотя ,  ....   
    ....   если-бы  на Донбассе сожгли  короладских жуков ВО ВРЕМЯ  ....  а так время потеряли .
Этих пидарастов нужно было сжигать в зародыше ДНР , и не оставлять никаких шансов на выживание .


Одесса во время  и радикально  порешала вопросы с предателями Родины .

Жечь прежде всего нужно было "элиту" Донбасса.

[RUSL]

Жечь прежде всего нужно было "элиту" Донбасса.

Именно она подогревала вату к сепаратизму , предательству Родине , коллаборационизму , бредовому Путинизму , массовым беспорядкам , и украиноненависничеству  .

[GA-EV3]

Она.

[фред]

Именно она подогревала вату к сепаратизму , предательству Родине , коллаборационизму , бредовому Путинизму , массовым беспорядкам , и украиноненависничеству  .

обычная работа КПУ и ПР на то время...
именно их флаги развивались рядом с флагом денеерии...

[rayven]

[GA-EV3]

Уголь!

[Hryak]

http://obozrevatel.com/blogs/53418-gazblef-gotovij-do-peregovoriv-iz-ukrainoyu-chomu-zminilasya-pozitsiya-putina.htm

[GA-EV3]

В А.Авакова може з'явитися спецпідрозділ, що знищуватиме піратські супутникові антени на оселях українців — нардеп

[GA-EV3]

http://obozrevatel.com/blogs/53418-gazblef-gotovij-do-peregovoriv-iz-ukrainoyu-chomu-zminilasya-pozitsiya-putina.htm

[[Raymond]]

http://petrimazepa.com/ru/valuepropaganda.html

Ватника зря называют ватником, у него очень крепкая информационная скорлупа, в которую он легко и с удовольствием заворачивается, закрываясь от всего, что противоречит его позиции.
Строго говоря, люди, воспитанные подобной формой пропаганды – это сектанты. Во многих тоталитарных сектах среди послушников практикуются защитные мантры. В буквальном смысле — если как следует приняться закорачивать схемы в голове сектанта, апеллируя к взаимоисключающим параграфам в его позиции, последователи некоторых сект просто прекращают общение и принимаются повторять свой символ веры. Аналогично — и дети, воспитанные пропагандой. В тот момент, когда в дискуссии человек вместо того, чтобы отвечать на прямо сформулированный вопрос заявляет, что у вас негров линчуют – всё, это сигнал, человек с вами больше не говорит, он закрылся и повторяет свои мантры. Обама-обезьяна, карательные батальоны, зачем вы бомбите Донбасс – это не аргументы в дискуссии, это просто скороговорка, которую человек использует, чтобы вернуть себе душевное равновесие. Это пропаганда самого себя, направленная не наружу, а внутрь. Трудно представить, чтобы кто-то действительно хотел убедить оппонента в том, что Обама-обезьяна. Обама-обезьяна – это символ веры ватника.

И, кстати, отвлекаясь от политики, замечу, что безболезненных техник депрограммирования сектантов на данном этапе развития человеческой цивилизации не существует, и в обозримом будущем они тоже вряд ли появятся.

Реституции и американские победители ВОВ неизлечимы?

Отдельно хотел бы заметить, что в какой-то момент стало возникать большое количество украинских ватников. Я рад, что тренд переломился, и сейчас эти ребята уже не размножаются так стремительно. Однако они в каком-то количестве всё равно существуют, и это очень пугающие люди, жить с которыми в одной стране совсем не приятно.

Ну, не знаю. Проявилось больше чем раньше. Дальше не видно каких-то изменений. Но может сейчас они просто вышли на максимум численности популяции?

[фред]

Но может сейчас они просто вышли на максимум численности популяции?

скорее-всего. а на фоне "пАбедоносной" войны раисси, количество вряд-ли прибавится. никто ведь не хочет быть на стороне проигравшего)

[[Raymond]]

скорее-всего. а на фоне "пАбедоносной" войны раисси, количество вряд-ли прибавится. никто ведь не хочет быть на стороне проигравшего)

Там про вышиватников. Наших "сторонников федерализации" украинскими как-то неудобно называть

Украинские ватники – это точно так же люди, воспитанные в черно-белом мире древней уникальной гениальной украинской культуры, успешно противостоящей всем в мире, которой завидуют все остальные культуры в мире, и которая обречена на то, чтобы стать мировым маяком, сияющим сквозь мглу веков на тысячелетия вперёд.

У нас достаточно дол****ов с интеллектуальным развитием на уровне творчества Михаила Поплавского. Гораздо больше, чем достаточно. Апогеем этого мировоззрения для меня стал коммент «як на мене, то дурня, але лайкнув, бо українське».
Вот эта позиция: «лайкни лайно, бо украинське» – это и есть пропагандистская позиция украинской ваты. И с ней надо бороться.

[фред]

фишку хотите?
посмотрите на фото внимательно:

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Обама]

Саакашвили и глава Госавиаслужбы



интересно кто что думает, джентльмены

[[Raymond]]

интересно кто что думает, джентльмены

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Он выходит за рамки своих полномочий. Но, например, Дэн Сяопин только этим и занимался. Надо смотреть на реальные действия и результаты. Слова могут быть только одним из сигналов для чиновников, но не единственным.
Хорошо, что между Саакашвили и Антонюком был ещё один чувак.

[фред]

в этом трижды проклятом городе главное мозгами не тронуться...
""ушел красить лом красной краской""

[linuxdrom]

Саакашвили и глава Госавиаслужбы



интересно кто что думает, джентльмены

У меня сегодня брат прилетел из Грузии, наше мнение - Миха охуенный, главное чтоб не убрали, и чтобы он не обломался об нашу систему из-за недостатка полномочий.
А по маршруту Тбилиси-Киев летает только МАУ с кончеными ценами, которые абсолютно не соответствуют сервису.

[linuxdrom]

Хотя видео на четверочку с минусом.

[linuxdrom]

http://petrimazepa.com/ru/valuepropaganda.html

Украинские ватники – это точно так же люди, воспитанные в черно-белом мире древней уникальной гениальной украинской культуры, успешно противостоящей всем в мире, которой завидуют все остальные культуры в мире, и которая обречена на то, чтобы стать мировым маяком, сияющим сквозь мглу веков на тысячелетия вперёд. Отсюда же и мифы про непобедимость украинских военных по той простой причине, что они украинские.

Ну наконец-то мне хоть кто-то объяснил что за хрень "украинский ватник".

И вообще, все было хорошо, но гнать на фестиваль борща?! 

[linuxdrom]

Жители Омска и Архангельска, смотря это видео, начнут собирать чемоданы. Потому, что на донбассе, где идет война, более чисто и уютно, чем на "великой россии", где уже давно все "встали с колен".