Україна и її майбутнє

[Edd.Dragon]

https://twitter.com/ChetkiyTASS/status/886348762263814144/video/1

[GA-EV3]

решительных действиях

Решительных действий мы пожалуй не вытянем, ибо первое действие - это перекрыть трубу.

[Edd.Dragon]

Решительных действий мы пожалуй не вытянем, ибо первое действие - это перекрыть трубу.

Ну так да, надо подождать, пока все обходные пути будут готовы, чтобы можно было спокойно перекрыть трубу, не лишив газа Европу.

[GA-EV3]

Ну так да, надо подождать

Ну так ждите, а не зрадофильствуйте! На войне всякое бывает.

[Edd.Dragon]

Ну так ждите, а не зрадофильствуйте! На войне всякое бывает.

Москва хоть так, хоть сяк обходные пути строит. Ждать можно и менее затратным способом. А если тратимся на войну, то должны быть какие-то успехи в ней. А не издевательство над рядовым составом. Иначе возникает вопрос адекватности нашего руководства. У них вообще цели есть какие-то? Ну кроме как цели досидеть срок в кресле.

Вроде как нас долго и нудно убеждали в том, что мы крутые и всё магём. Ща еще немного Хаммеров и беспилотников США подгонит - вообще чудеса творить станем. И где же?
Т.е. если магём, то явно не хотим. А почему? И чего хотим вместо этого?

Или вот почему бы не выстроить высоченную стену вместо окопов с живыми мишенями? Какая разница, чем огражать? Я против живой ограды.
И против перемирия, во время которого враг может спокойно шляться по твоей территории.
И против котлов, допущенных по халатности. И против того, чтобы из этих котлов выезжали без оружия под обстрелом. Против того, чтобы смотреть, как реально толковые бойцы и офицеры, как хомяки закрыты в аэропорту и смачно бомбятся ради затяжного "веселья" в СМИ.

Это не война. Это порка.

[Edd.Dragon]

А еще закрадывается подозрение, что большинство беспечно допущенных жертв, были допущены ради одной выгоды - воспитание ненависти. А что с ней дальше собираются делать - пока не понятно. Но главное - не много ли дорого?

[l1nk]

А почему?

таки есть мнение, что вот если прямо сейчас "взять и пойти в решительный бой" всеми силами, то мы, конечно, продвинемся вглубь. возможно, даже где-то закрепимся. ценой колоссальных потерь, правда. хз, как у врага будет с 200 и 300-ми, но, вангую, тоже ощутимо. при этом рашка подтянет столько бойцов и техники, сколько потребуется, чтобы выравнять линию фронта, а то и контратаковать. мы же себе ничего такого позволить не можем, увы, то есть положим кучу своих людей, распиздячим десятки единиц техники, а заменить выбывших бойцов и машины нам некем и нечем. поэтому если и атаковать, то где-то в районе границы, дабы отсечь возможность снабжения группировки и возможного подхода подкрепления из-за поребрика. но, опять же, едва ли у нас это получится на данный момент.

[GA-EV3]

Ну не мы одни такие несчастные. Вон у мышебратьев после крымского пира новороссия не заладилась, так может не зря Москва, спалённая пожаром аэропорт французу отдана оборонялся до последнего, создав очень нужный нашему обществу миф?

[Edd.Dragon]

хз, как у врага будет с 200 и 300-ми, но, вангую, тоже ощутимо.

У врага будут потери в мирном населении, которое в целом ни причем, не считая алкоголизма, продажности во время митингов, страха и (через одного) любви ко всему русскому. Потому что враг будет ныкаться в населенных пунктах. Но это же не означает, что надо постоянно своих терять на границе, как мясо, приказывая им быть истуканами.

Как минимум, можно разработать стратегию, при которой военное финансирование Донбасса будет почти бессмысленным. Но эта стратегия должна быть замешана на угрозах ультиматумах. Таких, что вроде бы мы и не собираемся наступать, но если быдло с оружием, купленным в военторге, "случайно" забросит "мячик" за пределы своей территории, то не обижайтесь. Предупредить так, чтобы никто не смог отмазаться, что не расслышал. А если грань дозволенного не будет переступаться, то потраченное на них финансирование будет вылетать в трубу. Как-то в подобном ключе.

[Edd.Dragon]

Ну не мы одни такие несчастные. Вон у мышебратьев после крымского пира новороссия не заладилась, так может не зря Москва, спалённая пожаром аэропорт французу отдана оборонялся до последнего, создав очень нужный нашему обществу миф?

Новороссию сверху им никто не обещал, как и быть частью РФ. А о чем там мечтали забулдыги - дело десятое. Это как и наше пустозвонство о членстве в ЕС. Несчастье то немного в другом. Никто ж не помер, осознав, что для ЕС мы голодранцы и долго еще ими будем.

[GA-EV3]

но если быдло с оружием, купленным в военторге, "случайно" забросит "мячик" за пределы своей территории, то не обижайтесь. Предупредить так, чтобы никто не смог отмазаться, что не расслышал. А если грань дозволенного не будет переступаться, то потраченное на них финансирование будет вылетать в трубу. Как-то в подобном ключе.

Так они же будут

ныкаться в населенных пунктах.

[Edd.Dragon]

Так они же будут

Так а предупреждали. И так, что бы расслышали ВСЕ.

Свои населенные пункты в зоне возможных боевых действий нужно переселить. Им же никто не мешает сделать тоже самое.
А перед этим постараться выменять всех пленных, пусть даже на более выгодных для рашки условиях.

[GA-EV3]

Новороссию сверху им никто не обещал, как и быть частью РФ.

Та ладно, обещали.

Это как и наше пустозвонство о членстве в ЕС. Несчастье то немного в другом. Никто ж не помер, осознав, что для ЕС мы голодранцы и долго еще ими будем.

Это для нас хороший, правильный урок.

[l1nk]

У врага будут потери в мирном населении, которое в целом ни причем

на этих всем безразлично: что нашим, что "ихним".

враг будет ныкаться в населенных пунктах

они прямо там и дислоцируются. как личный состав, так и техника. ну и как бы будет использована привычная тактика: пара "градов", скажем, из енакиево, пиздячит в сторону горловки, а там - куда получится попасть... отстрелявшись, машины двигают в неизвестном направлении. ну, там дозаправка, релоад.

Как минимум, можно разработать стратегию, при которой военное финансирование Донбасса будет почти бессмысленным

оно (содержание региона) уже бессмысленно и затратно. для всех.

Но эта стратегия должна быть замешана на угрозах ультиматумах. Таких, что вроде бы мы и не собираемся наступать, но если быдло с оружием, купленным в военторге, "случайно" забросит "мячик" за пределы своей территории, то не обижайтесь.

так может действовать ополчение под прикрытием рашки. мы - нет. у нас мински-хуински и вообще, руки связаны.

[Edd.Dragon]

на этих всем безразлично: что нашим, что "ихним".

В том то и дело что нет. Это ключевой момент возможности самой осады. Нам нельзя вот взять и раскидать всех налево и направо в том же Донецке. Мировое сообщество не поддержит. Они тоже своих бомбят так, типа это мы делаем. Особенно, если мы это по какой-то причине делаем (типа рядом пролетело).

оно (содержание региона) уже бессмысленно и затратно. для всех.

Ну как же бессмысленно. Осаду Украины устроили и снимать не спешат. Это как бегуна за шорты держать. Хотя мы особо то и не бежали. Больше селфи делали. Но теперь и не побежим.

[Edd.Dragon]

у нас мински-хуински и вообще, руки связаны.

Но они ж результата не дают. Все равно придется отказаться.

Если более лаконично выразиться, нам нужно придумать, как позволить себе больше, чем мы сейчас можем. Но обязательно, чтобы это не было первым шагом и было заранее оговорено. Поскольку никто по ту сторону на жесткие условия не согласится - это будет как-то ультимативно, т.к. иначе не выйдет.

Но проблема в том, что это у нас никого не интересует. Больше устраивает многолетнее ожидание, пока надоест абсолютно всем. Ну и поскольку понятно, что жизнь на Донбассе будет хреновая, то видимо не без помощи запада принято решение ждать, пока население там однозначно убедится в плачевности своего положения. А заодно и рашка сократит до минимума (или даже до нуля) финансирование и старьё, которое можно сбагрить ополченцам - поисчерпается. Тогда можно будет давить на князьков с голыми жопами и без поддержки населения.

[l1nk]

Нам нельзя вот взять и раскидать всех налево и направо в том же Донецке

а по-другому не получится, ага. миномет - не снайперская винтовка. плюс ко всему придется иметь дело с нелояльным населением. и никакой эвакуации мирняка. поэтому войти и зачистить город-миллионник (ладно, народу там уже поменьше, но квадратура та же) быстро, бесплатно и без смс без большого количества жертв и разрушений не получится. тем более, давай не забывать, с кем имеем дело - с отбитой русней. помнишь, как стрелков говорил, мол, отходим в донецк, полезут укропы - минируем 9-этажки и let's hope for the best.

Ну как же бессмысленно

бо даже раньше это был обыкновенный дотационный регион. да, промка, да, валютная выручка иногда, но содержать все это хозяйство дорого. оно не окупит себя. а теперь, после войны... кто станет восстанавливать инфраструктуру и промышленность?

[l1nk]

Но они ж результата не дают. Все равно придется отказаться.

нет никакой альтернативы пока. и на западе тоже никто особо не спешит войти в историю как человек, остановивший конфликт на донбассе. более того, кмк, там уже не знают, как так сделать, чтобы от них отъебались, закрыв вопрос. ну а что, приднестровье прожевали? абхазию? чем донбасс и крым лучше?

ринято решение ждать, пока население там однозначно убедится в плачевности своего положения

можно подумать, что тетя срака из макеевки что-то там решает. не, она может жаловаться, требовать и даже партизанить, но в результате ее мнение и ее деятельность ничего не даст.

[GA-EV3]

кто станет восстанавливать инфраструктуру и промышленность?

Её не нужно восстанавливать. Этот монстр индустриальной эпохи своё уже отжил. Там не известно ещё как с экологией будет.

[GA-EV3]

можно подумать, что тетя срака из макеевки что-то там решает. не, она может жаловаться, требовать и даже партизанить, но в результате ее мнение и ее деятельность ничего не даст.

Она очень сильно на самом деле решает, поддерживая русский мир. Неважно как, активно, пассивно, сознательно или по скудоумию.
Ибо нет у нас ДНР\ЛНР во Львове. Но вполне возможно в Закарпатье.

[Edd.Dragon]

кто станет восстанавливать инфраструктуру и промышленность?

Налогоплательщики. И при этом должны будут с улыбкой и радостью, что добились своего 

[l1nk]

Там не известно ещё как с экологией будет

известно. там в одной только горловке капец такой, что страшновато даже сидя в ровно: ртутный карьер, куча шахт, из которых никто не откачивает воду, хим. завод со своими "залежами" нитрохлорбензола под открытым небом, умирающий коксохим... могу еще про енакиево в красках расписать. или про макеевку.

[l1nk]

Она очень сильно на самом деле решает, поддерживая русский мир. Неважно как, активно, пассивно, сознательно или по скудоумию.

Гав, не расстраивай меня. она ни хуанга не решает и ни на что не влияет, как и ее соседка. никто ее не спрашивает и за ней не стоит.

Ибо нет у нас ДНР\ЛНР во Львове

у нас она чуть не полыхнула в харькове и одессе, например. отбили, что называется. но вата никуда не делась. нужен только катализатор и тормознутость силовиков (решается деньгами). формально русня чуток просчиталась только в том плане, что на голом энтузиазме далеко не уедешь - нужны деньги. а там - найдутся активисты и те, кто проследит за тем, чтобы им не мешали.

[Edd.Dragon]

у нас она чуть не полыхнула в харькове и одессе, например. отбили, что называется.

Не знаю за Харьков. Но в Одессе разгореться не смогло бы.

Потому что таки важен настрой масс и власти. Одних проплаченных активистов мало. Если мнения 50/50 или около того - всё, дело гиблое.

[l1nk]

Не знаю за Харьков.

туда автобусами завозили "активистов". тот же моторола, земля ему стекловатой, уебку, там был замечен. ну и "илиты" в лице добкина и кернеса долго не могли опеределиться, куда им.

Но в Одессе разгореться не смогло бы

тоже самое говорили про донецк, мол, тысячи собирались в поддержку евромайдана, а потом, когда менты внезапно переметнулись на сторону "рэспубликанцев", расстановка сил поменялась, ибо одно дело выйти постоять с флажком, другое - отхватить пиздюлей за этот самый флаг при полном попустительстве ментов, которые нападавшим дубинки со щитами раздавали.

[GA-EV3]

Гав, не расстраивай меня.

Не расстраивайся! Большевики были не дураки, он знали толк в массах, по этому и победили.

[Edd.Dragon]

тоже самое говорили про донецк, мол, тысячи собирались в поддержку евромайдана, а потом, когда менты внезапно переметнулись на сторону "рэспубликанцев", расстановка сил поменялась, ибо одно дело выйти постоять с флажком, другое - отхватить пиздюлей за этот самый флаг при полном попустительстве ментов, которые нападавшим дубинки со щитами раздавали.

В Донецке то откуда 50/50? Там рашизм цвел и пах. Меня больше удивило как Мариуполь удержался. Там рашизма тоже много было.

[OzzyZig]

В Донецке то откуда 50/50? Там рашизм цвел и пах. Меня больше удивило как Мариуполь удержался. Там рашизма тоже много было.

я удивился как запорожье не загнулось
тут же промышленный город. А промышленный город  - это рассадник алкоголиков, быдла и работяг. И русни полный ватный вагон.

[Prol]

Росія в ніч на 17 липня 2014 року заборонила польоти цивільної авіації в суміжному з Україною російському повітряному просторі на висоті менш 16150 метрів, що порівнянно з максимальною висотою поразки ЗКР "Бук".

В ході розслідування Рада з безпеки Нідерландів запросив російську сторону про причини введення цих обмежень, то Росавіація відповіла, що це зроблено з метою "узгодження обмежувальних заходів з прилеглим повітряним простором України".
Але насправді ніякого узгодження не вийшло - Україна закрила повітряний простір до висоти 9454 метра (ешелон FL320), вище якого можна було літати, а Росія закрила зі свого боку кордону повітряний простір до набагато більшої висоти 16150 метрів (до ешелону FL530), що по суті було повною забороною на польоти цивільної авіації.

Крім того, наголошується, що маршрут рейсу МН17 пролягав над зоною відповідальності Ростовського зонального центру, якому і було адресовано обмеження, що вступило напередодні опівночі, тому ростовський диспетчер знав, що при перетині державного кордону РФ малайзійський Boeing 777, слідуючи ешелоном FL330, вторгається в заборонену для польотів цивільної авіації зону російського повітряного простору, однак промовчав.

[Гордон]

 
Украинские радикалы принесли похищенного жителя Донбасса в жертву языческому богу
Боевики соорудили капище недалеко от Авдеевки
https://www.kuban.kp.ru/daily/26705.5/3730099/

[DEAD_RAT]

Украинские радикалы принесли похищенного жителя Донбасса в жертву языческому богу
Боевики соорудили капище недалеко от Авдеевки
https://www.kuban.kp.ru/daily/26705.5/3730099/

Он был в трусиках?(с)

[aNGeL]

НА ДОНЕЧЧИНІ НЕВІДОМИЙ КИНУВ ГРАНАТУ У ПРИВАТНИЙ БУДИНОК, ЗАГИНУЛА ЖІНКА
Більше читайте тут: https://tsn.ua/ukrayina/na-donechchini-nevidomiy-kinuv-granatu-u-privatniy-budinok-zaginula-zhinka-961732.html

В ОДЕСІ ЧЕРЕЗ ВИБУХ ГРАНАТИ ЗАГИНУВ ПІДЛІТОК
Більше читайте тут: https://tsn.ua/ukrayina/v-odesi-cherez-vibuh-granati-zaginuv-pidlitok-962488.html

[Hryak]

Фактоциус написал 

[Factiosus]

Фактоциус написал 

Во-первых, не искажай мой ник, во-вторых, я ничего не писал, в третьих, сорить быдлу не надо)))

[Edd.Dragon]

тут же промышленный город. А промышленный город  - это рассадник алкоголиков, быдла и работяг. И русни полный ватный вагон.

Причем тут?
Насаждают идею в первую очередь на них. Но алкоголик - не значит русня.
Нет у нас повального рашизма и не было никогда.

[aNGeL]

Причем тут?
Насаждают идею в первую очередь на них. Но алкоголик - не значит русня.
Нет у нас повального рашизма и не было никогда.

У нас скорее повальный похуизм.

[l1nk]

В Донецке то откуда 50/50?

хз, откуда ты это соотношение взял. могу с уверенностью сказать, что народ там довольно тяжелый на подъем, так что даже те 2-3 тыщи, что выходили на пл. ленина зимой 2013-2014гг. - это много. для донецка.

Меня больше удивило как Мариуполь удержался

там довольно жестко действовали и особо не церемонились.

[Edd.Dragon]

Да при чем тут 2-3 тыщи, которые куда-то выходили? Общая настроенность и массы в целом, и власти в целом. Если в регионе был насажден рашизм ДО, то это позволяет провернуть его отпочкование от Украины. Если не был насажден в достаточном объеме - ничего не получится, кроме как провести пару акций. В результате за Донецкой областью они сели в корыто чуть менее чем полностью, несмотря на "повальный похуизм", который все же украино-ориентированный. Если точнее сказать, у нас политика "своя помойка ближе к телу, а что такое русские корни - нам не ведомо, что такое совок - понимаем, умер совок. А русские корни - хз шо воно таке".

Ну и наоборот тоже. Сложно противостоять (тем более, не будучи готовым к этому) сепаратизму там, где Москва имеет не меньшее влияние чем Киев.

[GA-EV3]

там довольно жестко действовали и особо не церемонились.

А в Донецке, Славянске не успели собраться с духом?

[l1nk]

Общая настроенность и массы в целом

безразлично. можешь у рэйвена спросить или у фреда. не, понятное дело, что без стандартных мантр "работать надо, а не майданить" не обходилось, но в целом народ очень тяжелый на подъем.

власти в целом

люди-флюгеры. многие охуели, что витя технично свинтил и не знали, к кому примкнуть, чтобы власть сохранить и сферы влияния не делить.

Если в регионе был насажден рашизм ДО, то это позволяет провернуть его отпочкование от Украины.

верно, но отчасти. тот же харьков раскачивали весьма сильно, но не срослось. при этом нельзя сказать, что ватку там жестоко покарали и она ушла на дно, зализывать раны.

А в Донецке, Славянске не успели собраться с духом?

особо и не пытались. силовикам же безразлично, кто платит. главное - платят по факту и обещают даже больше в будущем, ибо "в крыму вон как всем з/п подняли, а мы что, хуже?..".

[Edd.Dragon]

безразлично. можешь у рэйвена спросить или у фреда. не, понятное дело, что без стандартных мантр "работать надо, а не майданить" не обходилось, но в целом народ очень тяжелый на подъем.

Дайоп. Кого куда поднимать? Не надо никого никуда поднимать.

люди-флюгеры.

Ну у них же тоже выбор, с кем быть и чьи деньги брать. А это зависит от их позиции.

[GA-EV3]

особо и не пытались.

А чего в Марике тогда дали ответку жесткую?

при этом нельзя сказать, что ватку там жестоко покарали

Но Кернеса как-то слишком вовремя подстрелили.

Ну у них же тоже выбор, с кем быть и чьи деньги брать.

У Путина денег много, у Киева - мало. Выбор очевиден.

[Edd.Dragon]

У Путина денег много, у Киева - мало. Выбор очевиден.

1. Не у Путина их еще больше.
2. Путин возможно жмот, иначе бы до осады просто не дошло? Деньги то в лояльность Украины он издавна вкладывал. Но почему-то пирамида Януковича начала ёрзать. Говорят, что РФ просто заипались за это платить и решили, что на идиоте можно и сэкономить. Хз, как оно там в действительности глобально разворачивалось.

И ты видимо еще больше упростил. Т.к. для меня в фразе "с кем быть и чьи деньги брать" выбор не очевиден. Кто сказал, что он определяется только кол-ом денег? Кто сказал, что мне их дадут сколько захочу или что тот, у кого их больше - дает больше?

[l1nk]

Кого куда поднимать?

на митинги-хуитинги. если человеку безразлично, то он не пойдет ни на майдан, ни на антимайдан. и здание гор. совета тоже не пойдет осаждать. и вот таких, которым было безразлично, было большинство.

Ну у них же тоже выбор, с кем быть и чьи деньги брать. А это зависит от их позиции.

им же нужны гарантии. формально власть же поменялась, так что многие морально готовились прощаться с уютными кабинетами, схемами и прочими ништяками. а тут приезжают реконструкторы и говорят: давай к нам - будешь 3им замом народного мэра.

А чего в Марике тогда дали ответку жесткую?

а я ебу? до них же вся эта пиздобратия со своими идеями подъехала позже. уже точно не помню, но там было несколько "зачисток" в мае, когда донецк и луганск уже по сути были "потрачены".

Но Кернеса как-то слишком вовремя подстрелили

да их столько за жабры взять, как всем резко нездоровиться. вот и гепа получил стрелу в колено пулю в пузо.

[Edd.Dragon]

на митинги-хуитинги. если человеку безразлично, то он не пойдет ни на майдан, ни на антимайдан.

И?

Задача - регион отколоть. Это не митингами делается. А собрать 2000 человек во время неразберихи в городе-миллионнике можно на любой митинг, было бы желание. Митинги нужны для создания информационного контента. Нужны для помощи в решении задачи. Но не обязательны для решения задачи. Не понимаю, почему в разговоре всё сводится к митингам. Забудь о них вообще )

А вот то, какой процент раскола в регионе - очень важно. Наиболее важно конечно же каков он в активной и влиячющей части населения. Но он примерно такой же и в среднем по больнице. Поэтому оценить его можно и проще по тем, кто тебя окружает, даже если это похуисты. С них тоже польза - статистическая.

[l1nk]

А собрать 2000 человек во время неразберихи в городе-миллионнике можно на любой митинг, было бы желание

ну да, только даже их приходилось свозить автобусами из соседней страны.

Не понимаю, почему в разговоре всё сводится к митингам.

дык сначала они приехала помахать аквафрешем. дальше - продавить идею федерализации-независимости-готовить местных к референдуму. оно вроде некоторым понравилось, но выходить на улицу и скандировать "рассияприди" - это одно, а идти захватывать здание сбу - другое, ибо пенис его знает, чем второе закончится. то есть вся работа делалась понаехавшими, а всякие губаревы - это массовка и попытка создать видимость того, что идея местная, а идеологи-активисты-лидеры - "наши пацаны".

Поэтому оценить его можно и проще по тем, кто тебя окружает, даже если это похуисты. С них тоже польза - статистическая.

тут соглашусь.

[Edd.Dragon]

дык сначала они приехала помахать аквафрешем.

Чет мне кажется - это уже отнюдь не начало ))\

Но как оперативная реакция на оперативные события в Киеве - да.

[l1nk]

Чет мне кажется - это уже отнюдь не начало

это - апрель 14г. я в конце марта был в горловке, видел все своими глазами, общался с местными. ничего такого не видел и не слышал, то есть ни митингов, ни пиздежа на счет отделения и "путинвойди". таксист разве что на вокзале спросил, как в киеве дела и точно ли закончился майдан.

[Edd.Dragon]

Понил? 

[aNGeL]

ЗАХАРЧЕНКО ОГОЛОСИВ ПРО СТВОРЕННЯ "МАЛОРОСІЇ"
Більше читайте тут: https://tsn.ua/ato/zaharchenko-ogolosiv-pro-stvorennya-malorosiyi-962893.html