Україна и її майбутнє

[aNGeL]

Мирные пикеты (что дозволено конституцией) и изобличение преступлений регионалов - в прессе (что тоже гарантировано конституцией).

дык это все уже по законам запрещено!

[[Raymond]]

Это то как раз еле просматривается. Где протесты? Есть массовка, которая чисто для того, чтобы дружно отвечать "Героям слава!" в ответ на "Слава Україні!". Иной активности народа я не вижу.

Практики нет. Французы, например, с ХVIII столетия революционируют против своих узурпаторов. Сейчас у них аж V республика. Англичане и голландцы ещё раньше пришли к таким народным забавам. А у нас всегда или бестолковость или просто "не повезло". И сидим, ждём пока вырастет новое, другое поколение, которое почему то должно само исправиться и всё вокруг исправить

[Edd.Dragon]

дык это все уже по законам запрещено!

Пруф.

[Sanьka]

в угоду тугим подкорректировал голосовалку.

[Wolf256]

Sanьka Оззік вказував на конкретну помилку:

Все ровно

А ти його в бан на 2 тижні

[Edd.Dragon]

Sanьka Оззік вказував на конкретну помилку: А ти його в бан на 2 тижні

Он не за это совсем! 

[Sanьka]

Он не за это совсем!

не переживай, ему не сразу получается усвыдомить.

[GRaFkiyv]

в угоду тугим подкорректировал голосовалку.

и вот первые результаты - безразличных нет, такая жизнь как сейчас, форумчан не устраивает.     

[[Raymond]]

RaymonD 88 , видео то посмотрел по другой ссылке?

Ну да, казлы. Наказать надо. Но раньше таких пытались остановить майдановцы. И ещё тогда надо было прекращать, а не прикидываться Великой Китайской стеной с снайперами вверху и незаконным принятием "диктаторских" законов.

[GA-EV3]

А ти його в бан на 2 тижні

Єто проіскі паклоннікав злачінной влады!

[GA-EV3]

безразличных нет

https://twitter.com/Inquisitor_RF/status/427336194637037568

[Edd.Dragon]

и вот первые результаты - безразличных нет, такая жизнь как сейчас, форумчан не устраивает.     

Жизнь как жизнь. А происходящее действительно сложно игнорировать.

[Sanьka]

Sanьka Оззік вказував на конкретну помилку:

За это я вообще никого банить не стал бы. Оззик получил 2 дня за засыр темы. Но потом решил исправить ситуацию и сделал очередной высер. Получил что хотел, там же ссылка есть, ты хоть их читаешь?
Короче полку революционеров убыло. Думаю особо горячим не стоит постить в этой теме.

такая жизнь как сейчас, форумчан не устраивает.

Что тебе посоветовать......... учини суицид. Форум твою жизнь не исправит.

[Edd.Dragon]

Ну да, казлы.

Ну так беркут же издевался над этими козлами. И эпизодично. А эти козлы уже столько напровоцировали, что заработали себе на пожизненный ад.

Так откуда ж тогда берется ненависть? Мирных протестующих где-то аааааж там кто трогает? Чего к тому беркуту прицепились? У них одна из самых грязных работ/задач на майдане. И они не власть, а инструмент власти.

[Edd.Dragon]

Что тебе посоветовать......... учини суицид.

Ах ты ж бесовский экстремист! 

[GRaFkiyv]

На 5-ом : фаны Металлиста в Харькове подрались с приезжими титушками .

[[Raymond]]

Так откуда ж тогда берется ненависть?

От безысходности.

Мирных протестующих где-то аж тааааам кто трогает?

Именно этих и именно на "поле боя" не так просто поймать. Но тех, кто отделился отлавливают даже по больницам. Все ли из них метали камни и били беркутовцев – даже не представляю.

[Edd.Dragon]

И ещё тогда надо было прекращать, а не прикидываться Великой Китайской стеной с снайперами вверху и незаконным принятием "диктаторских" законов.

Вот и я говорю, что надо было не идти на попятную после первого разгона, а гнуть линию дальше.

Но вот приводил ночью мнения, что это может быть вредно, а китайская стена, теоретически, безопасный вариант. Чьи снайперы - тут сорри,
а) такой вопрос возникал десятки раз в других заворушках;
б) у зачинщиков куда посерьезнее мотив.

Потому утверждать, что это власть? Если б она разогнала после этого майдан - можно было бы на нее списывать. А так смысла нет.

[GRaFkiyv]

Жизнь как жизнь.

Сейчас раздорожье: жить как в Беларуси или как в Швеции. И там и там можно жить спокойно , жрать колбасу (как любит говорить один  наш форумчанин  ) и ни о чём не думать. 

[Edd.Dragon]

Именно этих и именно на "поле боя" мало кого ловят.

Ну так мало кто и пострадал. Вроде сходится.

[Edd.Dragon]

Сейчас раздорожье: жить как в Беларуси или как в Швеции.

Уточни фамилии, кто Белорусь и кто Швеция.

И там и там можно жить спокойно

Ну и заодно, какая тогда разница?

[GRaFkiyv]

Ну и заодно, какая тогда разница?

Разница в том что в Швеции всем жить хорошо ибо есть незаангажированая судебная система и демокартическая система сдерживаний и противовесов, а в Беларуси - диктатура власти и есть недовольные последствиями этого.

[[Raymond]]

Вот и я говорю, что надо было не идти на попятную после первого разгона, а гнуть линию дальше.

И разогнать больше миллиона народу? Ты себе представляешь количество жертв при таких действиях?

[GRaFkiyv]

И разогнать больше миллиона народу? Ты себе представляешь количество жертв при таких действиях?

Да ладно, милион туда, милион сюда, это ж не в Днепропетровске, а в Киеве, пусть убивают всех без разбора. 

[[Raymond]]

Спортсмены защищают Днепропетровскую ОДА

[Edd.Dragon]

Разница в том что в Швеции всем жить хорошо ибо есть незаангажированая судебная система и демокартическая система сдерживаний и противовесов, а в Беларуси - диктатура власти и есть недовольные последствиями этого.

А первый вопрос?

И разогнать больше миллиона народу?

Какого миллиона?  100 000 максимум. И разгонять не их нужно - они не бесновались и не беснуются.

[Edd.Dragon]

Да ладно, милион туда, милион сюда, это ж не в Днепропетровске, а в Киеве, пусть убивают всех без разбора. 

Тебе не надоело провокаторствовать?

[GRaFkiyv]

Тебе не надоело провокаторствовать?

опускаюсь до уровня собеседника 

[GRaFkiyv]

Спортсмены защищают Днепропетровскую ОДА

[Edd.Dragon]

опускаюсь до уровня собеседника 

Не засчитан.

Так а первый вопрос?!

Нет, я понимаю, что с теликом проще - он вопросов не задает. Но раз пришел - ответь уже на него.

[GRaFkiyv]

Так а первый вопрос?!

Швеция - Яценюк Арсений Петрович http://file.liga.net/person/728-arsenii-yacenuk.html?sphrase_id=92357
Беларусь - Ефремов Александр Сергеевич http://file.liga.net/person/365-aleksandr-efremov.html,

Остальные на роль президента тянут слабее. 

[Sanьka]

[GRaFkiyv]

Не засчитан.

Ну куда мне с профи соревноватся ?! 

[Edd.Dragon]

Именно этих и именно на "поле боя" не так просто поймать.

Именно для ЭТИХ и именно для того, чтобы их проще было наказать за беспорядки и была изменена статья про беспорядки. И я надеюсь, ты текст этой статьи все-таки видел собственными глазами, т.к. даже в Флудилке цитировалось. Там запрет только на то, что делают эти придурки.

Но!

Бандеровцы - не майдан!
Эти уроды - не майдан!
Правый сектор - не майдан!
Кучка идиотов - не майдан!

Закон против них... - против майдана....

Я в эту логику въехать не могу. Раз закон, запрещающий беспорядки в масках с молоотовым, против майдана - значит люди в маска и с молотовым - майдан. Так?

[GRaFkiyv]

Этому бояну уже 100лет.

[Edd.Dragon]

Швеция - Яценюк Арсений Петрович http://file.liga.net/person/728-arsenii-yacenuk.html?sphrase_id=92357Беларусь - Ефремов Александр Сергеевич http://file.liga.net/person/365-aleksandr-efremov.html,

Боже миловистивый, услышь мои молитвы, сделай этому телеману Яценюка! Пожалуйста! Пожалуйста! Пожалуйста! 

[GRaFkiyv]

Боже миловистивый, услышь мои молитвы, сделай этому телеману Яценюка! Пожалуйста! Пожалуйста! Пожалуйста! 

Алилуя, братья. 

[Sanьka]

Этому бояну уже 100лет.

Значит ты 100 летний боянист раз его выкладываешь. С чем тебя и поздравляю 

[[Raymond]]

Вот и я говорю, что надо было не идти на попятную после первого разгона, а гнуть линию дальше.

Этот разгон признали ошибкой даже регионалы, Захарченко извинялся за чрезмерное применение силы. А ты дошёл до "гнуть линию дальше". Они там какие-то расследования пооткрывали и отвечали перед Верховной Радой.

Какого миллиона?  100 000 максимум.

В то воскресенье, после первого разгона. Вроде больше чем тогда не обиралось. У тебя данные про 100к точно не с ОРТ?
Вроде на сайте МВД была цифра близкая к млн., но закномерно, что они понижают численность. А точных данных нет и не может быть

И разгонять не их нужно - они не бесновались и не беснуются.

Так и студенты до разгона не бесновались. Но их разогнали, чего по твоим словам даже мало... куда уж дальше "гнуть палку"

И разгонять не их нужно - они не бесновались и не беснуются.

Что тогда значит " надо было не идти на попятную после первого разгона, а гнуть линию дальше. "?

[βεερ_βooρ]

Для дыбилов поясню - все области страны дотационные, во всех есть пенсионеры и комунально-государственные предприятия.

Нет, Львовская область имеет профицит в 140грн на каждого жителя.

[GRaFkiyv]

RaymonD 88
Не дави на Эда. А то он откажется от Яценюка, и прийдётся опять 25...

[[Raymond]]

Я в эту логику въехать не могу. Раз закон, запрещающий беспорядки в масках с молоотовым, против майдана - значит люди в маска и с молотовым - майдан. Так?

Закон – вообще отдельная история. Даже если закрыть глаза на то, что явно он был сделан для выборчного правосудия и контроля над СМИ (так уж и быть, сделаю так как ты), то глупо было принимать его сейчас, при функционирующем но не метающим коктейли молотова майдане. Именно после его принятия показался уже серьёзно подготовлены Правый сектор.

Бандеровцы - не майдан!
Эти уроды - не майдан!
Правый сектор - не майдан!
Кучка идиотов - не майдан!

К сожалению, они тоже часть майдана. И если раньше их пытались сдержать, то с помощью действий, которые ты почему-то защищаешь, они были выведены из-под контроля

[GRaFkiyv]

Ааа, Вы об этом:

http://www.ukrrudprom.ua/digest/Kakie_regioni_kormyat_Ukrainu.html

Полтава, Харьков и Днепропетровск кормят страну.

[GA-EV3]

1. Если люди, пришедший к власти, нарушили присягу и нарушают статьи Конституции, то стоит ли таких людей считать законной властью?
2. Если ответ на первый вопрос положителен, то следует ли считать действия других граждан, направленные на отстранения первых от власти незаконными?
2а. Есть ли в украинском законодательстве механизмы отстранения "власти" от власти с учётом того, что все представители всех ветвей власти подпадают под п.1?

[[Raymond]]

2а. Есть ли в украинском законодательстве механизмы отстранения "власти" от власти с учётом того, что все представители всех ветвей власти подпадают под п.1?

Нет. Закона про импичмент нет, отзывать депутатов нельзя (вроде даже местных).

[rayven]

Вот и жируют ублюдки у власти из-за того что куче народа все равно что происходит.

А с каких пор личное мнение Озика стало мнением кучи народа?  Или его уже выбрали представителем...

[Edd.Dragon]

Этот разгон признали ошибкой даже регионалы, Захарченко извинялся за чрезмерное применение силы.

Ну да, пошли на попятную. Кто-то им рассказал возможные пути развития. Или уже послы назвонили, что резко против. Но сами то точно так же дейсвуют и не извиняются. Т.е. это европейские нормы!

Что тогда значит " надо было не идти на попятную после первого разгона, а гнуть линию дальше. "?

Жестко щимить и обездвиживать для ловли беснующихся. Ну ясное дело, шо за спины толпы спряталось, то пропало.

Вроде больше чем тогда не обиралось. У тебя данные про 100к точно не с ОРТ?

Что такое ОРТ? Общественное российское? 

Количество митингующих в центре Киева достигло 1,6 миллиона человек. Об этом сообщил источник в Министерстве внутренних дел.Это внутренняя статистика ведомства, официально милиция сообщает о 40 тысячах митингующих на Майдане.


Юрий Лазебный, киевский бизнесмен, в прошлом серьезно изучавший прикладную математику, решил проверить, сколько в действительности человек вышло на митинг. Для этого ему понадобился Google Earth Pro

В самой плотной зоне киевлянин усреднил удельное количество людей на метр квадратный до 4. Умножив на площадь этой части Майдана, 32 300 квадратных метров, Юрий получил цифру 129 200 человек. Если учесть погрешность 20%, получается, что там было от 100 000 до 150 000 митингующих.

Плотность во второй зоне гораздо меньше - от 0,2 до 0,8 человека на метр квадратный, в среднем - 0,5. Умножив на площадь средней части (21 250 квадратов), Лазебный насчитал 10 625 человек. С учетом погрешности 30%, в этой части центра было от 7000 до 14 000 человек.

В зоне низкой плотности с показателем 0,055 человек на квадратный метрпо аналогичным подсчетам получилось 3 575 человек.

Общая цифра с округлениями в большую сторону - 168 000 человек.



За все время может и побывало там миллион с учетом проходящих мимо киевлян. А так, в конкретный момент времени в центральной части в давке помещаются порядка 150 000. Без давки 150 000 расползаются куда больше.

[Edd.Dragon]

Так и студенты до разгона не бесновались. Но их разогнали, чего по твоим словам даже мало...

Ану ткни меня носом в мою цитату про этот разгон в слово "мало". Гнуть линию - значит не учитывать эту ошибку в последующих дейсвиях против уже реально опасного сброда.

[Edd.Dragon]

К сожалению, они тоже часть майдана.

Так и так говорю. А мне - не путай. Ну так тогда почему все путают законы против сброда с законами против народа. Не надо себя так не уважать.

[GA-EV3]

Нет. Закона про импичмент нет, отзывать депутатов нельзя (вроде даже местных).

Значить убрать диктат бандитов законными методами нельзя? Следовательно все законы у нас блеф и их исполнение или неисполнение проконтролировать нет возможности?
Или иными словами: человек, отстаивающий свои конституционные права или не отстоит их или станет нарушителем закона?