Общее обсуждение современных и будущих видеоадаптеров

[linuxdrom]

Ога, эксклюзивное 5-ое колесо совместног опроизводства Microsoft и ATI

Постой, сейчас посчитаю... так.. ага, значит когда был DirectX 9.0a все еще ходили пешком, верно?
И пруфлинк подтверждающий совместное производство, в студию. А то странно как-то - раньше M$ сама справлялась, а тут на - ATI позвала на помощь.

HD3870 и 8800GT вышли с коротким отрывом друг от друга в конце года.

А причем тут 8800GT?  G80 это 8800GTX и старая 8800GTS.

[Edd.Dragon]

И пруфлинк подтверждающий совместное производство, в студию. А то странно как-то - раньше M$ сама справлялась, а тут на - ATI позвала на помощь.

5-ое колесо = железо от ATI + софт от MS. Элементарная формула! Даже без дифференциалов!

А причем тут 8800GT?   G80 это 8800GTX и старая 8800GTS.

А, а мой моск прочел только G8 и ушел



Добавлено: Thu Jun  4 09:29:04 2009

Видали?



Это вам не какой-нибудь плавящийся MARS!
(вон он почему так называется...)

Похоже у дизайнеров Asus начался период пост-кризисного летнего психодела ))))

[user_lol]

Видали?

Это вам не какой-нибудь плавящийся MARS!
(вон он почему так называется...)

Похоже у дизайнеров Asus начался период пост-кризисного летнего психодела ))))

а мені подобається 

[am2box]

Видали?
Похоже у дизайнеров Asus начался период пост-кризисного летнего психодела ))))

Ну да, кожух на радиатор в виде машинко Ф1, и сразу "уникальный кулер использует наработки в сфере аэродинамики гоночных болидов Формулы 1, благодаря чему воздушный поток удаётся увеличить на 7%"
Видно кто-то в Asus действительно по балде от начальства получил за отсутствие свежих идей и его моск родил такую фразу.

[Garfield]

Larrabee пока способен состязаться только с GeForce GTX 285

Помоему неплохо.

[k1T4eR]

Larrabee пока способен состязаться только с GeForce GTX 285

Помоему неплохо.

Оно то не плохо, но как уже написали в статье:

NVIDIA тоже не будет сидеть сложа руки. Таким образом, Intel будет вынуждена обеспечить своему флагманскому видеочипу достаточный "запас прочности" для жёсткой конкурентной борьбы.

Посмотрим что предпримет NVIDIA

[Edd.Dragon]

Посмотрим что предпримет NVIDIA

Выпустит новое поколение очевидно

[linuxdrom]

5-ое колесо = железо от ATI + софт от MS. Элементарная формула! Даже без дифференциалов!

Гениально, да.
То есть, DX10.1 лишний и не нужный, только потому, что работает на железе от ATI и софте от MS? Так предыдущее и будущие версии этого самого DX, тоже имеют такой вот недостаток, а значит являются пятым колесо. Верно?
Пруфлинк подтверждающий совместное производство я все еще жду.

[Ivanko1]

NVIDIA тоже не будет сидеть сложа руки. Таким образом, Intel будет вынуждена обеспечить своему флагманскому видеочипу достаточный "запас прочности" для жёсткой конкурентной борьбы.

Да, но они могут поступить и по другому http://www.ixbt.com/news/all/index.shtml?11/95/87

Очевидно, что для Intel появление конкурирующих продуктов стало серьезной угрозой. Из этой ситуации было два выхода: выпустить продукт, сопоставимый или превосходящий предложение конкурентов, или прибегнуть выкручиванию рук производителям.

[Edd.Dragon]

Пруфлинк подтверждающий совместное производство я все еще жду.

Ты не понял. Я этим не говорил, что ATI и MS сговорились. Я этим сказал, что результат получился таким - продукт, без которого можно спокойно обходиться, и который заинтересовал только одного GPU-мейкера.

Сразу же предупрежу возмущение. Да, nVidia могли бы не становиться в позу и таки сделать поддержку. И что бы это изменило?  Какой конкретно толк от 10.1 например на массовых 4770 и 4850, если пользу, выраженную в небольшом (но для кого-то возможно значимом) приросте fps мы по-человечески можем наблюдать только в топовых конфигах при максимальных настройках? Машина стала чуть лучше разгоняться на отрезке 200-300, но большинство выше 100-150 не ездят, а на них польза в абсолютном исчислении вообще никакой погоды не делает.

Т.е. дополнения полезные, но поддержка их действительно не критична, по типу "ну есть, то и есть".


"Корпорация Unigine, точнее разработчики межплатформенного ПО для виртуальных трехмерных миров из Unigine, показали реализацию возможностей DirectX 10.1 на недавно анонсированной демонстрации Tropics, представляющей виртуальный островной рай. С помощью DirectX 10.1 разработчикам Unigine удалось подобраться ближе к своей заветной мечте: созданию фотореалистичных виртуальных миров."

Типа с 10.0 тоже самое делать невозможно...

А вот когда новая технология предлагает что-то что на старой сделать либо невозможно, либо ну очень геморно, либо очень накладно - тогда совсем другое дело. 10.1 - не такой случай.

[linuxdrom]

что результат получился таким - продукт, без которого можно спокойно обходиться

А перед этим все 18 (если не сбился со счета) версий были очень нужны?
Ну и без DirectX вообще можно обходиться.

и который заинтересовал только одного GPU-мейкера.

"Заинтересовал" и выпуск продукта это разные вещи. Да и у S3 тоже есть чипы с поддержкой DX10.1 

Какой конкретно толк от 10.1 например на массовых 4770 и 4850, если пользу, выраженную в небольшом (но для кого-то возможно значимом) приросте fps мы по-человечески можем наблюдать только в топовых конфигах при максимальных настройках?

Дык, пример толка:



Фанат HAWX может получить производительность 4890 купив 4870 и активировав DX10.1.

Т.е. дополнения полезные, но поддержка их действительно не критична, по типу "ну есть, то и есть".

А перед этим, во всех 18 версия поддержка была критична?

Типа с 10.0 тоже самое делать невозможно...

Типа с 9.0c тоже самое делать невозможно

10.1 - не такой случай

Это твое мнение или NV?

[Edd.Dragon]

А перед этим все 18 (если не сбился со счета) версий были очень нужны?

18 версий чего?

Это твое мнение или NV?

Это мое мнение. Ибо имея поддержку 10.0 вместо 10.1 я не вижу что я такого потерял или не приобрел

[linuxdrom]

18 версий чего?

ПрямогоХ, про него же разговор.

Это мое мнение. Ибо имея поддержку 10.0 вместо 10.1 я не вижу что я такого потерял или не приобрел

Так и 10.0 тоже не такой случай.

[Edd.Dragon]

Типа с 9.0c тоже самое делать невозможно

Если падение производительности будет не существенное при том что все тютелька в тютельку одинаковое, то почему бы и нет?
Моя карта за полтора года DirectX 10 не нюхала ни разу.
Т.е. на практике мне и на него наплевать )) Но поскольку в нем изменена концепция видео-подсистемы, то это уже не абы какие изменения.




Добавлено: Thu Jun  4 14:35:32 2009

ПрямогоХ, про него же разговор.

А ну перечисли


Добавлено: Thu Jun  4 15:37:05 2009

А перед этим, во всех 18 версия поддержка была критична?

А разве нет?

Или ты имеешь ввиду, что ATI и nVidia можно было вообще DX-ом не маяться и каким-то образом убедить разрабов, чтобы все игры пользовались OGL-ем?

Или там важно именно слово "всех"?
Так с поддержкой каждой из версий так и не спешили. ATI тоже не редко опаздывала с поддержкой ключевых переходов.

[linuxdrom]

Моя карта за полтора года DirectX 10 не нюхала ни разу.
Т.е. на практике мне и на него наплевать ))

так почему я и написал:

Так и 10.0 тоже не такой случай.

А ну перечисли

Мав би совість!
1.0, 2.0, 2.0a, 3.0, 3.0a, 5.0, 6.0, 6.1, 7.0, 7.0a, 8.0, 8.0a, 8.1, 8.1b, 9.0, 9.0a, 9.0b, 9.0c, 10, 10.1
19! 

Добавлено: 04 Червень 2009, 16:47:17

А разве нет?

нет

Или ты имеешь ввиду, что ATI и nVidia можно было вообще DX-ом не маяться и каким-то образом убедить разрабов, чтобы все игры пользовались OGL-ем?

ні синку це фантастика (нажаль)

Или там важно именно слово "всех"?

да

Так с поддержкой каждой из версий так и не спешили. ATI тоже не редко опаздывала с поддержкой ключевых переходов.

И это делало их не нужными?

[Edd.Dragon]

linuxdrom,
Ну ты копнул
А во времена 1.0 видеокарты были? Бо меня наверное не было... 

Понятное дело, что не один раз наверняка можно было 1-2 перехода пропустить. Но уже во времена 8-9-ых директов обычно это бы повлекло бы возмущение геймеров. Либо заметно тормозит, либо тот же fps, но не то же качество. Либо просто игра минимум это требует. С 10.1 же таких проблем нет.


P.S.: Еще и считать не умеет..

[Edd.Dragon]

нет

Если иметь ввиду абсолютно все, то нет

ні синку це фантастика (нажаль)

Ну так тогда нужность сильно определяется тем, что используют разработчики

И это делало их не нужными?

Может быть, всей истории я досконально не знаю

[linuxdrom]

С 10.1 же таких проблем нет.

c 10.0 тоже 

P.S.: Еще и считать не умеет..

ха-ха

Ну ты написал 20.

И не надо наезжать - надо учить арифметику.

Ага, а я уже начал думать что 19, да.
Ладно, попробую выучить, хотя конечно вряд ли получиться.

Он имел ввиду 19 переходов
Видимо переход с 0 на 1.0 он считает критическим

Нет, он имел ввиду 19 версий перед 10.1. Вопрос именно так был поставлен, ведь в ненужности 10.1 ты уже убежден.

Может быть, всей истории я досконально не знаю

Нет, не делало.
Толи дело, что ненужными они могли быть сами по себе.

З.Ы. Пересчет пальцев удалил как оффтоп.

[k1T4eR]

Шпионский снимок видеокарты на чипе AMD с поддержкой DirectX 11
Вот это уже интерестно......

[Prol]

Но уже во времена 8-9-ых директов обычно это бы повлекло бы возмущение геймеров. Либо заметно тормозит, либо тот же fps, но не то же качество.

Сразу вспоминаются FX 5*00 с их поддержкой DX 9.0

[Ivanko1]

http://hotline.ua/tx/pny_quadro_fx_4700_x2/
Это что это?

[fed]

Что именно тебя удивило, Иванко1 ?

[k1T4eR]

http://hotline.ua/tx/pny_quadro_fx_4700_x2/
Это что это?

Ничего себе цена, хотя я думаю и производительность не на 0....

[Vlad]

http://hotline.ua/tx/pny_quadro_fx_4700_x2/
Это что это?

Нажми там вкладку отзывы или обсуждение и прочитай. Профессиональная видеокарта и позиционируется не для игр.

[k1T4eR]

Нажми там вкладку отзывы или обсуждение и прочитай. Профессиональная видеокарта и позиционируется не для игр.

Это и так понятно, для людей, которые занимаются 3Д моделированием и т.п., хотя для игр такую тоже было бы не плохо поставить....

[Vlad]

Это и так понятно, для людей, которые занимаются 3Д моделированием и т.п., хотя для игр такую тоже было бы не плохо поставить....

Её цены хватит на 4 295-х или 4870 х2, ещё и на материнку  с 4 PCI-E возможно останется.

[Edd.Dragon]

хотя для игр такую тоже было бы не плохо поставить....

Посмотри на ее CO и подумай, могут ли чипы, так легко охлаждаемые быть мощнее чем чипы GTX295? Очевидно, что наоборот - они слабее.


Добавлено: 07 Червень 2009, 12:06:53

Вот тебе GTX 280, если не путаю:
http://hotline.ua/tx/pny_quadro_fx_5800

[k1T4eR]

Посмотри на ее CO и подумай, могут ли чипы, так легко охлаждаемые быть мощнее чем чипы GTX295? Очевидно, что наоборот - они слабее.

Интерестно, тогда почему у этой видеокарты такая неземная цена, если она слабее GTX 280? Я думаю она слабее HD4870 тоже....

[Garfield]

Интерестно, тогда почему у этой видеокарты такая неземная цена, если она слабее GTX 280? Я думаю она слабее HD4870 тоже....

Тебе же сказали что эта видеокарта НЕ ИГРОВАЯ. Это все равно что сравнивать раллийную машину с городской - каждая для своей сферы применения.

[Edd.Dragon]

Интерестно, тогда почему у этой видеокарты такая неземная цена, если она слабее GTX 280?

Было бы действительно интересно - ввел бы в Гугль "Quadro FX" и узнал бы ответ ))))

Видеокарты для рабочих станций специально разработаны для окружения САПР (CAD), настольных издательских систем и визуальной симуляции, поэтому драйверы содержат оптимизации под профессиональные приложения, такие как AutoCAD, SolidWorks, ProEngineer и другие. nVidia и AMD не скрывают, что оптимизации в меньшей степени касаются аппаратной части и в большей - специализированных драйверов. Честно говоря, физическую разницу между моделями FireGL и Quadro FX и их игровыми аналогами обнаружить трудно. Меньшее число продаваемых видеокарт, а также необходимость отдельной разработки драйверов, сертификации и расширенной поддержки привели к тому, что профессиональные карты стоят намного дороже игровых.

Чтобы дорогие видеокарты покупали, производители весьма успешно защищают себя, поэтому нельзя купить дешёвую видеокарту, подобную GeForce и Radeon, и превратить её в Quadro FX или FireGL. Конечно, хакеры время от времени смывают различие, добавляя софт-мод к драйверам и изменяя BIOS видеокарты - и это иногда срабатывает, поскольку продукты на 99% одинаковые.

Что касается производительности, то разница очевидна: если вы сравните игровые видеокарты с практически идентичными моделями для рабочих станций, драйверы гарантируют, что модели для рабочих станций будут работать с профессиональными приложениями намного быстрее. А игровые карты, вполне естественно, будут в них "подтормаживать". С другой стороны, профессиональные видеокарты на том же уровне справляются с играми, но это вряд ли имеет смысл, поскольку кто будет покупать дорогую профессиональную видеокарту для игр?


Напомню, что в том же 3D Max видеокарта должна одновременно рендерить допустим 4 вида, а в игре - один вид. Игровая видеокарта и умеет только 1 вид. В итоге при работе с 3DMax она будет тратить больше времени на переключение контекста, нежели на сам рендеринг. А проф. карта не переключается, а одновременно обслуживает несколько 3D-видов. Кроме того, с игровой картой можно натолкнутся на ограничения по сложности сцены и нехватки "несчастных" (для доволльно сложных сцен) 512-1024 метров памяти. Большинство ограничений, как выше сказано - в дровах. Аппаратные в основном - это недостаток памяти и возможно неумение рендеринга параллельно нескольких видов еще на уровне биоса, хотя врядли.

Разрабатывать отдельные GPU никто не стал бы, т.к.
- они не будут мощнее обычных - кол-во транзисторов в чипе и так максимально, а рендеринг в профессиональных приложения идейно не отличается от рендеринга в игре, т.е. выбранная архитектура чипа одинаково подходит для обеих задач;
- чем окупать затраты на разработку, если проф. рынок в тысячи раз меньше потребительского.

[rayven]

Из всего выше перечисленного можно подвести итог: Quadro FX и ей подобные , - это профессиональные карты основанные на серийных чипах, но с гораздо большими, скажем так расширенными возможностями работы с 3Д графикой. Статьи о удачной переделки обычных видеокарт в профессиональные иногда проскакивают.
Грубо говоря люди приобретающие профессиональную видеокарту переплачивают не за более серьезное железо, а за более объемный программный доступ к 3Д графике.

[Edd.Dragon]

Грубо говоря люди приобретающие профессиональную видеокарту переплачивают не за более серьезное железо, а за более объемный программный доступ к 3Д графике.

А еще за
- более серьезную техподдержку
- меньший объем рынка

Люди, приобретающие профессиональную технику, вообще говоря, всегда переплачивают

[GRaFkiyv]

Я так и не понял, зачем НВидиа внедрила 10.1 в лоу-энде?  http://www.overclockers.com.ua/news/hardware/2009-06-07/103900/ Наверно это отвлекающий манёвр, призваный скрыть разработку флагмана под DX11 

[k1T4eR]

Я так и не понял, зачем НВидиа внедрила 10.1 в лоу-энде?  http://www.overclockers.com.ua/news/hardware/2009-06-07/103900/ Наверно это отвлекающий манёвр, призваный скрыть разработку флагмана под DX11 

Просто многие игры уже начали использовать технологию DIrectX 10.1, поэтому Нвидиа решила не отставать от АМД, и тоже внедрила её!

[DEAD_RAT]

Просто многие игры уже начали использовать технологию DIrectX 10.1, поэтому Нвидиа решила не отставать от АМД, и тоже внедрила её!

В видеокарты с производительностью между 8500 и 8600GT.(у неё 24 конвеера, у 8500 - 16, а у 8600 - 32)
Но есть и монстр с 48 - наверно заменит 9500.

Даже не знаю зачем понадобилось выпускать эти обрезки - им только с интегрированным видео бороться.

[GRaFkiyv]

Просто многие игры уже начали использовать технологию DIrectX 10.1, поэтому Нвидиа решила не отставать от АМД, и тоже внедрила её!

Зная что осенью выходит ОС Win7, ядро новой оси уже изучено, возникает вопрос: может что-то не так с DX11 - в том смысле что его ещё в этом году будут шлифовать в  microsoft-е?

[k1T4eR]

Зная что осенью выходит ОС Win7, ядро новой оси уже изучено, возникает вопрос: может что-то не так с DX11 - в том смысле что его ещё в этом году будут шлифовать в  microsoft-е?

Врядли , АМД ведь уже представила чип с поддержкой DirectX 11!

[Edd.Dragon]

АМД ведь уже представила чип с поддержкой DirectX 11!

Отсюда не следует, что у Микрософт все ок )))))

[rayven]

АМД ведь уже представила чип с поддержкой DirectX 11!

думаю nvidia даст достойный ответ 

[aNGeL]

думаю nvidia даст достойный ответ 

что собственно и происходит уже постоянно) одна из этих компаний что то новое реализует, часть народа кинеться за большие бабки сразу покупать, другие немного подождут, пока конкурент создаст с аналогичной функциональностью и выкинет на рынок подешевле... как такового переса одной из компаний тяжело оживать

[am2box]

Это шутка? Asus GeForce GTX 295 MARS уже появилась в прайс-листах по $1685 ( £1,030.98 )
P.S. Куда этот мир катится!

На вскидку.......
ASUS P6T                                    - $260
Intel Core i7-920                           - $320
6 GB DDR3 1333 MHz                      - $125
ASUS GTX 295/2DI/1792MD3           - $610
HDD 1000 GB                                - $120
ASUS VENTO 3600                         - $105
Б/П 650W                                     - $120
DVD RW                                       - $25
Столько всего хорошего и за те же  $1685        

[Garfield]

Это шутка? Asus GeForce GTX 295 MARS уже появилась в прайс-листах по $1685 ( £1,030.98 )
P.S. Куда этот мир катится?

Чего чего, а такой цены никто не ожидал.

[Igor_shvec]

Это шутка? Asus GeForce GTX 295 MARS уже появилась в прайс-листах по $1685 ( £1,030.98 )

Интересно, производительность карты будет примерно как GT300

[DEAD_RAT]

Интересно, производительность карты будет примерно как GT300

Нет, как GTX295 +5%

[MishaM]

Интересно, производительность карты будет примерно как GT300

А ми хіба знаємо щось про продуктивність GT300? Скоріш за все ні, не буде. Це просто відеократа з "понтами", яку випустять тиражом всього 1000 екземплярів. Ексклюзив свого роду. Продуктивність звичайно вища ніж у простої GTX295, але не думаю що різниця настільки велика.

Нет, как GTX295 +5%

Там однозначно буде більше за 5%.

[DEAD_RAT]

але не думаю що різниця настільки велика.

Очень даже велика  в 4 раза.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Edd.Dragon]

Это шутка? Asus GeForce GTX 295 MARS уже появилась в прайс-листах по $1685 ( £1,030.98 )

Почему шутка?
А посчитай. Сама по себе карта с 4 гигами стоила бы не меньше баксов 600-700. А тут нужно было
- разработать свой дизайн плат;
- провести тесты и наладить сборочную линию (при этом выбросить N тестовых и неудачных экземпляров);
- а потом на этой линии произвести всего 1000 экземпляров;
- добавить наценку за эксклюзив.

Итого получаем лишнюю $1000 на 1000 штук = всего около $1 000 000 прибыли, из которого еще надо оплатить вышеперечисленные пункты кроме последнего. Так что чистого дохода не так уж и много. Если бы было выпущено не 1 000, а 10 000, то цена была бы существенно ниже. А если бы это было еще и не эксклюзивным, то в $1000 точно вписалась бы.

В общем, дурной, невыгодный имеджевый продукт, который еще и опоздал (вышел после анонса "однопалубного" решения).




Добавлено: 17 Червень 2009, 01:28:21

Интересно, производительность карты будет примерно как GT300

Цена зависит далеко не от одной лишь производительности

[rayven]

дурной, невыгодный имеджевый продукт, который еще и опоздал (вышел после анонса "однопалубного" решения).

Да, дорого но сердито!

Настоящие фанаты Асуса и экстримального железа оценят.
Хотя не выгодно  с любой стороны.

[l1nk]

Да, дорого но сердито!
Настоящие фанаты Асуса и экстримального железа оценят.
Хотя не выгодно  с любой стороны.

Неужели человек, готовый потратить такие деньги на видеокарту, задумывается о выгоде и целесообразности данного приобретения? Я так не думаю. Это реально фанаты-энтузиасты, готовые удавиться за каждый попугай в Марке и фпс в Кризисе. А тут еще и эксклюзив! Если его выпускают, значит, это кому-нибудь нужно...

[rayven]

Если его выпускают, значит, это кому-нибудь нужно...

насчет выгоды, я имел ввиду обычных пользователей. А фанаты конечно не упустят такую вещицу, та ещё и раритет.