Общее обсуждение современных и будущих видеоадаптеров

[Vlad]

Шумота скорее... 

Точно, а здесь пишется, что это только предположительно карта с поддержкой DirectX 11

[Dimi]

Точно, а здесь пишется, что это только предположительно карта с поддержкой DirectX 11

Конечно новое поколение будет с DirectX 11, иначе nVidia отберет у них такой большой кусок рынка...

[Edd.Dragon]

Конечно новое поколение будет с DirectX 11, иначе nVidia отберет у них такой большой кусок рынка...

Оно будет совсем не потому с DX11, а потому, что DX11 готов и его необходимо поддерживать, чтобы называться новым и хорошо продаваться.

[Dimi]

Оно будет совсем не потому с DX11, а потому, что DX11 готов и его необходимо поддерживать, чтобы называться новым и хорошо продаваться.

Если оно не будет называться новым и хорошо продаваться, то

nVidia отберет у них такой большой кусок рынка...

[Edd.Dragon]

Мне показалось, ты это выставил как главное, а это следствие. Главное, причина - необходимость развиваться, меняться, идти вперед. Не потому что, конкуртенты иначе задавят, а потому что даже без конкурентов не развивающееся (не живущее) умирает.

[Dimi]

Мне показалось, ты это выставил как главное, а это следствие. Главное, причина - необходимость развиваться, меняться, идти вперед. Не потому что, конкуртенты иначе задавят, а потому что даже без конкурентов не развивающееся (не живущее) умирает.

Ну в бизнесе именно конкуренция порождает прогресс Мне кажется это главное Ведь их интересует как можно большый заработок...

Хотя, конечно, если не будет прогресса, то никто не захочет менять старое на новое.

[Edd.Dragon]

Ну в бизнесе именно конкуренция порождает прогресс

С этой точки зрения - да, все что делается, делается ради удержания рынка. Но на самом деле не совсем так. Можно например карты даром раздавать, чтобы захватить рынок, а потом уже продавать за деньги, но так никто не делает ))) Ну и например nVidia сознательно заметно опоздает с картами под DX11. А к выходу семерки предложит лишь модели текущего поколения, но с 10.1. Они разве не боятся что ATI турнет их с рынка?

[Dimi]

С этой точки зрения - да, все что делается, делается ради удержания рынка. Но на самом деле не совсем так. Можно например карты даром раздавать, чтобы захватить рынок, а потом уже продавать за деньги, но так никто не делает ))) Ну и например nVidia сознательно заметно опоздает с картами под DX11. А к выходу семерки предложит лишь модели текущего поколения, но с 10.1. Они разве не боятся что ATI турнет их с рынка?

Не думаю что они специально решили опаздывать   Но в общем я согласен и с твоей точкой зрения)) Ну а покупатели не смотрят у кого большый процент рынка, чем больше карт продашь - тем больший процент рынка будет у тебя. Ну, надеюсь, ты понял к чему я клоню)))

[G.P.F]

Я не помню точно, но Nvidia опережает сейчас Ati в процентном отношении по продажам. Во многом благодаря 8800, и его реинкарнациям. Если верить тому что пишут, Ati надеется, что как минимум, новый чип будет тем же, что и для Nvidia 8800 в 2007 году. Будем надеятся.

[Dimi]

Я не помню точно, но Nvidia опережает сейчас Ati в процентном отношении по продажам. Во многом благодаря 8800, и его реинкарнациям. Если верить тому что пишут, Ati надеется, что как минимум, новый чип будет тем же, что и для Nvidia 8800 в 2007 году. Будем надеятся.

Будем надеятся, что на рынке новых адаптеров будет здоровая конкуренция со всеми её плюсами. И что конкурируещие решения ATI и nVidia будут равны и ни у одной из компаний не будет серьёзного перевеса.

[rayven]

Будем надеятся, что на рынке новых адаптеров будет здоровая конкуренция со всеми её плюсами. И что конкурируещие решения ATI и nVidia будут равны и ни у одной из компаний не будет серьёзного перевеса.

а я надеюсь что будет разница у конкурентов, но у кого то будет более приятная цена 
Если не будет нормальной агрессивной конкуренции, то не будет и нормального рынка.

[Tranceliker]

Я не помню точно, но Nvidia опережает сейчас Ati в процентном отношении по продажам. Во многом благодаря 8800, и его реинкарнациям. Если верить тому что пишут, Ati надеется, что как минимум, новый чип будет тем же, что и для Nvidia 8800 в 2007 году. Будем надеятся.

Серія 4000 стала для АТІ тим же що і 8000 для нВідіа.. Продажі дискретки пішли вверх, а в мобільному сегменті АТІ обігнала нВідіа ще старим поколінням карт, серією 3000. А вже вийшли дуже непогані 4000 моделі. Поки нВідіа плентається позаду в мобільному сегменті з її бракованими чіпами, АМД вирівнює конкурентне становище, що дуже радує..зважаючи на те, що мобільний сегмент вже як мінімум не менший настільного...

[[Raymond]]

Серія 4000 стала для АТІ тим же що і 8000 для нВідіа.. Продажі дискретки пішли вверх, а в мобільному сегменті АТІ обігнала нВідіа ще старим поколінням карт, серією 3000. А вже вийшли дуже непогані 4000 моделі. Поки нВідіа плентається позаду в мобільному сегменті з її бракованими чіпами, АМД вирівнює конкурентне становище, що дуже радує..зважаючи на те, що мобільний сегмент вже як мінімум не менший настільного...

У тебя не очень точная информация.
Вот: http://www.radeon.ru/?select=more&f=2009_08&new=60
Я так понимаю, что Ати только сейчас добилась равновесия на рынке (за счет инертности рынка и грамотной рекламы).

[Tranceliker]

Я ж не казав, що АТІ давно обігнала нВідіа.. Просто успіх прийшов ще із старим поколінням карт, що ж, тоді чекаємо на злет з 4000 серією в мобільному сегменті.. Адже ця серія не тільки значно продуктивніша, але й холодніша... 

[Edd.Dragon]

NVIDIA считает, что к 2015 году быстродействие видеочипов возрастёт в 500 раз

Если быстродействие центральных процессоров к 2015 году возрастёт всего лишь в три раза, то связка из процессора и графического чипа увеличит своё быстродействие в 570 раз. Очевидно, что значительная часть этого прироста будет обеспечена видеочипами, ведь именно их NVIDIA разрабатывает и выпускает. Для полной реализации потенциала видеочипов NVIDIA должна будет активно сотрудничать с разработчиками программного обеспечения, оптимизируя его под архитектуру CUDA.

Очень забавно. Т.е. если в 2009-ом некая программа использовала только CPU и рендерила 1 кадр в секунду, в 2010 - использовала связку CPU+GPU и стала рендерить 10 fps, а в 2011 - она была оптимизирована и стала работать вдвое продуктивнее, а производительность связки CPU+GPU тоже увеличилась вдвое, т.е. в общем зачете на новой технике мы имеем 40 fps, то отсюда следует, что за период с 2009-го по 2011 производительность связки увеличилась в 40 раз, а не в 20? Шикарная логика. С каких пор производительность ПО/задач стали называть производительностью железа?

[rayven]

С каких пор производительность ПО/задач стали называть производительностью железа?

ну, погорячились ребята в своей статье.. с кем не бывает 

[Edd.Dragon]

ну, погорячились ребята в своей статье.. с кем не бывает 

Да я думаю, если бы даже было четко указано - производительность такой-то задачи в таком-то ПО, то все-равно погорячились. Если железо наращивает мощность в 2 раза за год (допустим), то за 5 лет получим прирост в 32 раза. А на данный момент в год имеем примерно 1.5x прирост, т.е. за 5 лет - 7-8 раз. Итого, чтобы получить его названные 570х нужно чтобы в (570/8=71) раз улучшились суммарно производительность самого ПО (эффективность использования многопоточности, эффективность использования архитектур процессоров, оптимизация алгоритмов и т.д.) и заточенность под эти задачи самой архитектуры чипов. Ну или пусть даже не в 71, а в 570/32=18 раз в случае если у железа случится скачок.

Погорячились маленько

[Tranceliker]

Та нВідіа частенько розкидується словами... Впринципі як і інші гравці на ринку заліза.. Звідки така дурна мода?

[kuzma29]

А можно будет использовать 4870 и 5870 в crossfire? (ATI Hybride CrossFire?) Будет ли старшая карта работать на "всю катушку" или ограничится частотами младшей?

[Tranceliker]

ATI Hybrid CrossFire, здається, являється тандемом між інтегрованою (3200) і дискретною (максимум 3470). А дві дискретні працюють за технологією  ATI CrossFire Х.
А щодо суті питання, то поглянувши на історію, можна пронозувати повну несумісність спільної роботи карт різного покоління. Тут, напевне, все залежить від архітектури ядра, яка відрізнятиметься у 4870 та 5870..

[Edd.Dragon]

Надо искать информацию на сайте, где-то давали ссылку недавно. Появятся новые карты - появится и информация с чем их можно комбинировать.

[GRaFkiyv]

Фирма Zotac совершила прорыв в области шины памяти видеокарт  её GTX295  обладает 896-и битной шиной памяти 
Сам сегодня в руках держал, надпись не только на коробке (ну могли маркетологи повыпендриваться) но и на тех. наклейке на самой видеокарте!

http://megaobzor.com/newsnew-8689.html
И ежу понятно что писать надо так : 448-bit per GPU
http://www.nvidia.com/object/product_geforce_gtx_295_us.html

[Le.ON]

Фирма Zotac совершила прорыв в области шины памяти видеокарт  Веселый её GTX295  обладает 896-и битной шиной памяти

Рекламный ход, люди покупаются на большие числа

[rayven]

Фирма Zotac совершила прорыв в области шины памяти видеокарт  Веселый её GTX295  обладает 896-и битной шиной памяти  Смеющийся
Сам сегодня в руках держал, надпись не только на коробке (ну могли маркетологи повыпендриваться) но и на тех. наклейке на самой видеокарте!

а все только про ASUS magic говорили, так вот теперь еще и Zotac начали прикалываться 

[Edd.Dragon]

ASUS magic

mars

[S!N]

Определены рекомендованные цены на видеокарты серии Radeon HD 58xx

Radeon HD 5850 -> $279-299;
Radeon HD 5870 -> $379-399;
Radeon HD 5870 X2 -> $599.

Готовьте ваши денежки! Альтернативы от NVidia в этом году мы не дождемся.

[Edd.Dragon]

Альтернативы от NVidia в этом году мы не дождемся.

Их гнусно кинули.
И как после этого готовить денежки. Когда надо сначала дождаться пока Radeon HD 5870 станет $300, а не $400!

[rayven]

Определены рекомендованные цены на видеокарты серии Radeon HD 58xx

Radeon HD 5850 -> $279-299;
Radeon HD 5870 -> $379-399;
Radeon HD 5870 X2 -> $599.

Готовьте ваши денежки! Альтернативы от NVidia в этом году мы не дождемся.

400у.е за 5870  

*считает доллары*

[sashka8100]

Добавить наценку продавца, плюс дикий курс доллара. 5870 ~4К грн.? Фтопку
Тем более пока анонсирован под Дх11 только Dirt 2.

[Edd.Dragon]

Добавить наценку продавца, плюс дикий курс доллара. 5870 ~4К грн.?

А отнять продажу прежней карты?

[sashka8100]

Так её ещё попробуй продать. У меня железо по полгода лежит (а некоторое до сих пор не могу продать). Так что на это никогда особо не расчитываю.

[Garfield]

А отнять продажу прежней карты?

Ну ок, я смогу продать свою 4870 за 1000 грн. Получается, нужно еще 3000. Все равно много.

[Le.ON]

Чур его, за такие то деньги. Ждем nvidia тогда уж точно цены упадут

[MIXAIL_vasylykiv]

Альтернативы от NVidia в этом году мы не дождемся.

Не верю(с).
Не може NVidia знову пропустити вперед AMD.
Після 22 жовтня обов"язково щось для діректс 11 покажуть, імхо.
А флагман GT300 дійсно може появитися аж під новий рік.
P.S. А нам раціонально буде задуматись про апгрейд після 17 січня 2010 р.   Вибори-->імовірна стабілізація долара +вихід на ринок відеокарт від обох виробників-->конкуренція-->зниження ціни

[Tranceliker]

Після 22 жовтня обов"язково щось для діректс 11 покажуть, імхо.

Так, але це не зб'є ціни на карти від АТІ
Але все-одно приємно, що АМД лідирує хоча б в освоєнні Дір.11

[Le.ON]

Мощности текущего поколения хватит еще на год, так что гнаться за свежими новинками, как только они выйдут не стоит, тем более по-началу будет дикий дефицит и стоимость будет не совсем адекватна:P

[GRaFkiyv]

Пока нет игр испльзующих новый пакет шейдеров - нет смысла запускать серию видеокарт под DX11 -т.к. абсолютно не ясно в какой пропорции потребуется количество блоков шейдеров/растеризации/текстурирования, и как это будет выглядить с разными шинами памяти. AMD играет вслепую - просто что бы застолбить первенство за собой!

[Edd.Dragon]

Получается, нужно еще 3000. Все равно много.

Вроде как и раньше цена на новый флагман была $350-400
Не много не мало - привычно

Не верю(с).

А смысл верить или не верить? Это не Бог, чтобы в него верить.

Після 22 жовтня обов"язково щось для діректс 11 покажуть, імхо.

Вот именно что ИМХО. Остальным предлагается подождать 10 сентября, что nVidia на конференции скажет.

А к Windows 7 как известно они пока что приготовили модели нынешнего поколения с добавлением поддержки 10.1.

тем более по-началу будет дикий дефицит и стоимость будет не совсем адекватна:P

Не забыл, что кризис? Какой дефицит?
Дефицит был на 4770. Потому что, TSMC лажала с 40-ым техпроцессом.


Добавлено: Fri Sep  4 10:55:39 2009

Пока нет игр испльзующих новый пакет шейдеров - нет смысла запускать серию видеокарт под DX11

Приколист...
Сначала технология, потом ее использование. Не будет карт DX11 - не будет и игр. Игры по-твоему как разрабатывать без железа?
Игры уже делаются. А пока нет вышедших игр, т.к. даже операционки нет в продаже. Осенью появляются сразу
- карты
- винда
- пару игр с DX11.

Дальше пойдет по нарастающей.
Обычный процесс.

абсолютно не ясно в какой пропорции потребуется количество блоков шейдеров/растеризации/текстурирования, и как это будет выглядить с разными шинами памяти.

А ты не подумал, что хорошие игры разрабатываются не меньше года. и инженерные образцы железа появляются гораздо раньше релиза. Т.е. уже давно все эксперименты проведены и игры делаются.


Добавлено: Fri Sep  4 11:57:46 2009

AMD играет вслепую - просто что бы застолбить первенство за собой!

Приведи правильный ход процесса. Разработка игр без подходящего железа? Очень интересно. Вышло 10 игр с DX11, теперь ATI может их взять и проанализировать, чтобы еще через год выпустить карты для них.  Прикольно  Осталось только еще выяснить, КАК эти игры умудрились выйти без железа и для кого они вышли, если нет железа ))))

[Le.ON]

Осталось только еще выяснить, КАК эти игры умудрились выйти без железа и для кого они вышли, если нет железа

Скорее всего AMD раздали рабочие образцы видеокарт самым известным разработчикам игр чтобы их(AMD) продукция имела хоть какой-то шанс на продажу в момент выхода на рынок, типа вот карты и есть уже десяток игр с мега-революционной графикой.

[Edd.Dragon]

Скорее всего AMD раздали рабочие образцы видеокарт самым известным разработчикам игр чтобы их(AMD) продукция имела хоть какой-то шанс на продажу в момент выхода на рынок, типа вот карты и есть уже десяток игр с мега-революционной графикой.

Это не скорее всего, это так и должно быть. Ты не можешь выпустить тюнинг-пакет для новой тачки, если тебе не пришлют эту тачку. По фотографии тюнинг-пакет будешь делать?

А в DIRT2 как добавляют прямо сейчас или уже добавили DX11 эффекты? Тоже вслепую, без тестирования что ли?

[Tranceliker]

Клас! Дірект 11 буде заточений під АМД-карти
Люблю АМД..

[Edd.Dragon]

Клас! Дірект 11 буде заточений під АМД-карти

Неформальная логика? 

1. При чем тут DirectX? Разработчики игр не DirectX 11 делают, а игры под DirectX 11.
2. Microsoft сделала DirectX не под карты, а просто сделала.
3. Кто сказал, что у разработчиков нету DX11 карт от nVidia, т.е. кто сказал, что их сейчас в природе не существует если они не могут релизнуться вместе с релизом семерки?
4. Кто сказал, что если у разработчика нет nVidia, а есть только ATI, то игра будет под ATI заточена, а под nVidia пойдет хуже, а не так же или лучше?

[Tranceliker]

4. Кто сказал, что если у разработчика нет nVidia, а есть только ATI, то игра будет под ATI заточена, а под nVidia пойдет хуже, а не так же или лучше?

Знайшов те, що я мав на увазі
Думаю, розробникам буде простіше заточити під те, що є, як ти і казав, ніж під те, що в бета-версії...або його нема..
Але твердження в тебе правильне.. тут лише Бог знає, що буде далі..

Добавлено: Fri Sep  4 13:05:27 2009

[GRaFkiyv]

Приколист...Сначала технология, потом ее использование. Не будет карт DX11 - не будет и игр. Игры по-твоему как разрабатывать без железа?
Игры уже делаются. А пока нет вышедших игр, т.к. даже операционки нет в продаже. Осенью появляются сразу- карты- винда- пару игр с DX11. Дальше пойдет по нарастающей.

Кто сказал что пропорции количество блоков шейдеров/растеризации/текстурирования уже окончательно определены? После дирт2 будут совершенно другие игры на совершенно других движках.
Кто сказал что Radeon HD 58хх - это и есть те инженерные сэмплы с которыми началась разработка DX11 игр? 
Т.к. движок у Кодемастеров изначально не расчитывался под DX11 - думаю понятно что равнятся на эту игру не стоит, поэтому NVidia правильно выжидает.
Приведи правильный ход процесса? А процесс идёт правильно: инновация-дебют-обкатка-серийное производство, где AMD на стадии дебюта , а NVidia подключится с этапа серийного производства. 
А самое главное - это наивно не надейтесь что до 2011 хоть кто-то выпуcтит игру без поддержки DX10/DX9, а только под DX11!  такая игра не окупится из-за малого парка соответствующих машин!

[Edd.Dragon]

поэтому NVidia правильно выжидает.

Она не выжидает, она не успевает.

Кто сказал что пропорции количество блоков шейдеров/растеризации/текстурирования уже окончательно определены?

Ты не можешь за пару месяцев все поменять, переналадить линии в TSMC, выпусть пробные партии, протестировать их вдоль и поперек, получить на них сертификацию Microsoft, утвердить релиз, выпустить релизные партии, упаковать, распространить по всему миру, разослать новостным изданиям, дать отмашку на продажу и освещение в прессе. Что ты будешь выпускать через пол года - ты должен держать в виде готового финального черновика уже сейчас и быть готовым начать производство.

А еще ты ограничен возможностями. Если ты собрался во флагман впихнуть 1000 конвееров, а не плохо бы иметь 1500, то ты этого не сможешь сделать - некуда.

По поводу пропорций, обрати внимание на то, что нет идеальной пропорции для любой игры. Более того, кому-то нравятся такие пропорции, а другие их ругают. Все зависит от конкретного случая и от конкретных настроек. Потому некоторые изменения в финальном продукте никакой революции не сделают.

Кроме того, игры не вчера начали делать и универсальная шейдерная архитектура не впервые выходит на рынок. Или ты хочешь сказать, что DX11 все ставит с ног на голову и оптимальная архитектура для его использования вдруг должна кардинально отличаться от предыдущих?

Исходя из всего этого, проект видеокарты уже предполагает на прошлом опыте что из нее получится. И от выжидания nVidia бы потеряла куда больше чем выгадала бы.

а NVidia подключится с этапа серийного производства.

Чьего? Атшного? Так оно уже полным ходом, чтобы через полтора месяца карты появились на полках. Или что ты имеешь ввиду под серийным производством?

А самое главное - это наивно не надейтесь что до 2011 хоть кто-то выпуcтит игру без поддержки DX10/DX9, а только под DX11!

Я не в курсе, где ты увидел такие опасения и почему о них говоришь. Уточни, кому и к чему это сказано.

[rayven]

Она не выжидает, она не успевает.

верно подмечено.
насчет игр под ДХ11, - хм под ДХ10 тоже сначала мало чего было. 

[Factiosus]

P.S. А нам раціонально буде задуматись про апгрейд після 17 січня 2010 р.   Вибори-->імовірна стабілізація долара +вихід на ринок відеокарт від обох виробників-->конкуренція-->зниження ціни

Какое отношение выборы имеет к ситуации на рынке видеокарт?Выборы-у нас,разработка видеокарт ведётся "у них".Даже если среди разработчиков сплошь "дяди Васи",к нам это отношения не имеет.
После выборов разве что доллар взлетит в энное количество раз.Так что апгрейживать железо надо сейчас,а не когда последнюю рубашку с тебя снимут

[GRaFkiyv]

насчет игр под ДХ11, - хм под ДХ10 тоже сначала мало чего было. 

На дворе сентябрь 2009-ого, а игр под DX10 сколько? 30?

Или ты хочешь сказать, что DX11 все ставит с ног на голову и оптимальная архитектура для его использования вдруг должна кардинально отличаться от предыдущих?

Это относительно, вот например старая статья о "не кардинальных" нововведениях первых Радеонов под DX10 
http://www.ixbt.com/video3/r600-part1.shtml
Ничего нового, ага 

[Edd.Dragon]

Это относительно, вот например старая статья о "не кардинальных" нововведениях первых Радеонов под DX10

Вообще эти нововведения и nVidia касаются в такой же мере.
И мне кажется, эти нововведения не ради DX10 введены, а как раз из-за того, что невозможно определить оптимальное соотношение, потому блоки, занимающие бОльшую часть чипа, должны наконец-то стать универсальными и заниматься тем, что есть на данный момент. Т.е. введены они ради повышения эффективности использования транзисторов в первую очередь. С тех пор архитектура не менялась и этот раз не исключение. Так вот "с тех пор" - это и есть приличный прошлый опыт, что бы не гадать на кофейной гуще, а понимать как надо делать. Вот когда нагрянут серьезные изменения - тогда и будут непонятки. Например как с Ларрабе, которая не обязательно будет с первого раза сбалансированной, а игровая индустрия тоже с ее выходом может изменить свои привычки.

Так что сравнивать текущую смену циферки с выходом GeForce 8*** и Radeon HD2*** некорректно.
Но как видишь, nVidia тогда дебютировали, но что-то не оказались комом.

На дворе сентябрь 2009-ого, а игр под DX10 сколько? 30?

С потолка цифра?

Какое отношение выборы имеет к ситуации на рынке видеокарт?Выборы-у нас,разработка видеокарт ведётся "у них".

Где ты там увидел связь выборов с разработкой видеокарт?

Вибори-->імовірна стабілізація долара

[Edd.Dragon]

Нас нагло дурили!

GTX 260 может быть голой!
http://www.overclockers.ru/hardnews/34196.shtml



Интересно, какая температура будет на элементах питания