Общее обсуждение современных и будущих видеоадаптеров

[Sanьka]

Тем более, что АМД не такую уж и крутую карту выдала.

Тем не менее 580-ка уже не самая быстрая, для маркетологов это важно. То что "хватает" это совсем другой вопрос.

Тем более, что АМД не такую уж и крутую карту выдала.

НВ пока еще ничего не выдала 

причем тут это? кристаллы АМД и НВ производятся на одном "заводе"  TSMC... и скорость освоения нового тп зависит только от них...

Не смотря на это АТИ первая выпустила карты с 65/55/40 нм чипами.
http://www.ixbt.com/video3/tahiti-part1.shtml

К слову о техпроцессах — именно компания AMD является их первопроходцем на рынке графических процессоров. В последние несколько лет эта компания опережала своего единственного сильного конкурента — NVIDIA — по внедрению всех новых техпроцессов. Вот и сейчас они первые успели анонсировать свой новый продукт ещё в уходящем 2011 году (фотографии кристаллов схематичны, к сожалению):

[max.sim]

Тем не менее 580-ка уже не самая быстрая, для маркетологов это важно.

Оно может и важно, только продать нынешнее поколение тоже важно, куда важнее, ибо нафиг оно на складах потом нужно будет?

Не смотря на это АТИ первая выпустила карты с 65/55/40 нм чипами.
http://www.ixbt.com/video3/tahiti-part1.shtml

Не смотря на это, мощнее чипы выходят у НВ. 

[Sanьka]

Не смотря на это, мощнее чипы выходят у НВ.

Но они дороже и сложнее. Если сравнивать по площади, то НВ проигрывает. Я так вижу что АТИ и не стремится делать сложные чипы, отдавая предпочтения 2 головым решениям на одной плате.

[scandron]

причем тут это? кристаллы АМД и НВ производятся на одном "заводе"  TSMC... и скорость освоения нового тп зависит только от них... а вот разработка новой архитектуры... уже другой разговор

Только вот TSMC невыгодно самой осваивать новых ТП, поэтому часто и освоение, и покупка оборудования(или усовершенствование его) проходят не без помощи самих компаний.Ну а пока в ТП выигрывает Интел с 22нм техпроцессом(который вот-вот будет запущен в массовое производство)

[nayton.thunder]

Не смотря на это АТИ первая выпустила карты с 65/55/40 нм чипами.
http://www.ixbt.com/video3/tahiti-part1.shtml
Цитировать

    К слову о техпроцессах — именно компания AMD является их первопроходцем на рынке графических процессоров. В последние несколько лет эта компания опережала своего единственного сильного конкурента — NVIDIA — по внедрению всех новых техпроцессов. Вот и сейчас они первые успели анонсировать свой новый продукт ещё в уходящем 2011 году (фотографии кристаллов схематичны, к сожалению):

Выпустила карты на новом тп и освоила новый тп это разные вещи. То что АМД в своем заказе указала более раннюю дату выпуска годной партии ничего не значит. А вот разработка прогрессивных архитектур ВОТ! показатель работы инженеров компании.
Вы путаете понятия, либо просто не улавливаете разницы... это я вам говорю как инженер-технолог по образованию и профессии

[Sanьka]

То что АМД в своем заказе указала более раннюю дату выпуска годной партии ничего не значит.

Значит что карты на новом тп раньше попали к пользователю, собсно о чем я и говорил. А это что то да значит (видно на примере радиков 2ххх и 3ххх).

А вот разработка прогрессивных архитектур ВОТ! показатель работы инженеров компании.

Никто и не спорит, но конечному пользователю до фени кто кому что заказывает, ему главное поновее и поскорее.

[max.sim]

Никто и не спорит, но конечному пользователю до фени кто кому что заказывает, ему главное поновее и поскорее.

Ну вообще-то не всегда. Если новая видяха разрывает старого лидера в клочья - тогда да. А в основном выходит так, как сейчас: АМД выдали на-гора новую видяху, она чуть круче 580. И что? А ничего. Теперь все ждут, когда НВ выдаст свой Кеплер, чтобы уже потом решить, что да как. Т.е. вроде бы АМД и выпустила первой видяхи по новому техпроцессу, но всё равно основная битва за покупателя начнётся после выхода Кеплера. Отчасти это объясняется и тем, что нынешнее поколение ещё очень хорошо себя чувствует, и острой необходимости переходить на новые серии особо нет, можно ждать дальше и ни в чём себе не отказывать.

[[Raymond]]

Выпустила карты на новом тп и освоила новый тп это разные вещи. То что АМД в своем заказе указала более раннюю дату выпуска годной партии ничего не значит. А вот разработка прогрессивных архитектур ВОТ! показатель работы инженеров компании.Вы путаете понятия, либо просто не улавливаете разницы... это я вам говорю как инженер-технолог по образованию и профессии

А типа ты ничего не путаешь 

причем тут это? кристаллы АМД и НВ производятся на одном "заводе"  TSMC... и скорость освоения нового тп зависит только от них...

AMD Southern Islands и NVIDIA Kepler используют различный 28-нм техпроцесс?
Правда, недавно появились слухи, что они всё-таки хотели бы использовать FPGA, но в любом случае их чипов нет.

[nayton.thunder]

А типа ты ничего не путаешь 

нет, не путаю. А есть чем возразить?

[scandron]

Выпустила карты на новом тп и освоила новый тп это разные вещи.

Не знал, что можно без освоения ТП выпустить видяхи на новом техпроцессе.
Отличается только сроками: освоила ТП - значит уже можно производить, выпустила - значит УЖЕ производят.Если придумала архитектуру, то это от освоения не зависит: они даже на 13 нм(к примеру) могут сделать архитектуру, без освоения соответствующего ТП.

[omg_wtf]

http://fudzilla.com/graphics/item/25557-powercolor-hd-79xx-pcs-pixellized


Хочу. 

[[Raymond]]

нет, не путаю. А есть чем возразить?

Я про это:

причем тут это? кристаллы АМД и НВ производятся на одном "заводе"  TSMC... и скорость освоения нового тп зависит только от них... а вот разработка новой архитектуры... уже другой разговор

AMD Southern Islands и NVIDIA Kepler используют различный 28-нм техпроцесс?

[nayton.thunder]

Я про это:
AMD Southern Islands и NVIDIA Kepler используют различный 28-нм техпроцесс?

ну и? Я должен где-то увидеть противоречия?

[[Raymond]]

Ага, противоречие в том, что хоть они и производятся на мощностях TSMC, скорость освоения нового техпроцесса зависит не только от последней. Ну и даже когда они использовали один и тот же вариант техпроцесса AMD выпускала новые чипы раньше. И я подозреваю что не из-за медленно думающих инженеров nVidia. Тот же размер первых чипов, что производятся один из ключевых факторов. При аналогичных условиях у АМД выходит больше работоспособных чипов. Выходит что в похожих условиях производства именно от сотрудничества с AMD и nVidia зависит реальное появление чипов на рынке. Просто не надо аж так упрощать про "один завод". Если бы переход зависел только от TSMC, то и реальные чипы появлялись бы одновременно у обоих чипмейкеров.

[Sanьka]

ну и? Я должен где-то увидеть противоречия?

Я вообще то говорил о том что АМД выпускает чипы на новом тп раньше и от этого выигрывает пользователь. Выход 4770 это доказал, та же архитектура, но 40нм позволили значительно нарастить частоты, улучшить разгонный потенциал, снизить цену и потребление!
Ну и пусть чипы клепают на одном заводе, если АТИ заказала их, а НВ нет. В этом заслуга АТИ!


Оверклокинг в стиле "ретро": 3Dfx Voodoo 5 и мировой рекорд http://www.overclockers.ru/hardnews/45451/Overkloking_v_stile_quot_retro_quot_3Dfx_Voodoo_5_i_mirovoj_rekord.html
Приятно что о старичках не забывают. Я бы еще разгон Квантума посмотрел   

[GA-EV3]

4770

А вроде его обзывали "экспериментальным", "горячим"?
...
Такой на Хотлайне нет:http://www.easycom.com.ua/video/powercolor_ax6930_2gbd5-2dh/?id=1645&lang=ru&id_result_compare_1=778&id_result_compare_2=764&id_result_compare_3=650&id_result_compare_4=676#graphics

[[Raymond]]

А вроде его обзывали "экспериментальным", "горячим"?

Нет, не горячим точно. Он был очень экономичным, а основной проблемой был дефицит, вследствие которого по цене видеокарты были приблизительно такие же как и более производительные 4850

[Sanьka]

А вроде его обзывали "экспериментальным", "горячим"?

Нет. Возможно ты попутал с неудачным обрезком 4830.

Он был очень экономичным, а основной проблемой был дефицит, вследствие которого по цене видеокарты были приблизительно такие же как и более производительные 4850

Именно так - очень экономичными. Хотя по произ-ти они мало чем уступали 4850 (а в разгоне могли и обогнать) но были менее горячими. Тандем таких карт (при рекомендуемой стоимости 100 баксов за карту) рвал более дорогую одночиповую без особых усилий. Кстати обзор был в ДПК (каком именно не помню)

[GA-EV3]

Возможно ты попутал с неудачным обрезком 4830.

Нет, не горячим точно. Он был очень экономичным, а основной проблемой был дефицит, вследствие которого по цене видеокарты были приблизительно такие же как и более производительные 4850

Освежил память, так и есть. Вероятно негатив был как раз и ассоциирован с их дефицитом.

[Sanьka]

Вероятно негатив был как раз и ассоциирован с их дефицитом.

Это, и то что она вышла на рубеже смены поколений, не дало возможности хитовой карте стать таковой 

[GRaFkiyv]

HyperSLI таки довели до ума !!!   
http://www.overclockers.ru/hardnews/45467/Raskryta_vozmozhnost_sozdaniya_SLI_iz_raznyh_videokart.html
Чтоли поэкспериментировать с 460GTX+260GTX? 
SLI из 260GTX должен уделывать одну 460GTX на 50% ... 

[Harricein]

HyperSLI таки довели до ума !!!   
http://www.overclockers.ru/hardnews/45467/Raskryta_vozmozhnost_sozdaniya_SLI_iz_raznyh_videokart.html
Чтоли поэкспериментировать с 460GTX+260GTX? 
SLI из 260GTX должен уделывать одну 460GTX на 50% ... 

очень хорошая новость для нет у кого куча старых видео.
С видеокартами поэкспериментируй, потом напишешь что получилось,

[ToRnAd0]

HyperSLI таки довели до ума !!!   
http://www.overclockers.ru/hardnews/45467/Raskryta_vozmozhnost_sozdaniya_SLI_iz_raznyh_videokart.html
Чтоли поэкспериментировать с 460GTX+260GTX? 
SLI из 260GTX должен уделывать одну 460GTX на 50% ... 

Действительно стоит поэкспериментировать, хотя и обычный SLI глючный - а здесь наверное вообще лес... тем более интересует каким образом будут работать карты с разной поддержкой API? По принципу "зачет по тормозу"?
Очень интересно узнать результаты таких экспериментов...

[Harricein]

Действительно стоит поэкспериментировать, хотя и обычный SLI глючный - а здесь наверное вообще лес... тем более интересует каким образом будут работать карты с разной поддержкой API? По принципу "зачет по тормозу"?
Очень интересно узнать результаты таких экспериментов...

Это почему же "обычный SLI глючный" ?

[ToRnAd0]

Многие владельцы жалуются на то что FPS высокий, но играть не комфортно, бывают фризы, которых нету при одиночной карте, хотя в основном наблюдается в новых играх и с выходом дров новее все становится лучше.

[Guru of 3D]

Это почему же "обычный SLI глючный" ?

потому что такой же глючный как и кроссфаер... учи матчасть... Нравятся кукурузные фпс в фрапсе? ставь два видика... я пересел с 2x6970 на GTX580 , вижу меньшее количество кадров , а играть куда приятней.

[GRaFkiyv]

Очень интересно узнать результаты таких экспериментов...

max1024
3Dmark Vantage
1 x 560 Ti 23191 = 100%
460+560Ti 31506 +35%
2 x 560 Ti 36000 +55%

anatolymik
3Dmark Vantage
1 x 560 Ti 19500
460+560Ti 26000
2 x 560 Ti 36000

[ToRnAd0]

Результаты неплохие, достаточно равномерное распределение ресурсов получается, но не забываем что:
1. Это синтетика.
2.

потому что такой же глючный как и кроссфаер... учи матчасть... Нравятся кукурузные фпс в фрапсе? ставь два видика... я пересел с 2x6970 на GTX580 , вижу меньшее количество кадров , а играть куда приятней.

Так что... Выводы каждый делает для себя, но одна 560Ti сейчас вполне шустрая вещь что б поиграть с нормальными настройками на FHD мониторе, а если не гнаться за максимальными настройками то и стерео 3D вполне можно на нее нагрузить... А пока есть такие отзывы как у Guru of 3D, и они далеко не единичные - SLI и crossfire лично я буду считать нужными только для понтов и бенчмарков... ИМХО конечно...

[Play2236]

Давным давно читал про возможность втулить вторую карту от другого производителя. Тобиш если у меня сейчас ати но я хочу физику ,то мне нужно купить самую дешовую карту Нвидиа с поддержкой физики и скачать специальные дрова. Это было давно......Как сейчас обстоят с этим дела? А то у меня как раз появился 2й слот под видеокарту)

[k1T4eR]

Давным давно читал про возможность втулить вторую карту от другого производителя. Тобиш если у меня сейчас ати но я хочу физику ,то мне нужно купить самую дешовую карту Нвидиа с поддержкой физики и скачать специальные дрова. Это было давно......Как сейчас обстоят с этим дела? А то у меня как раз появился 2й слот под видеокарту)

Всё так же. особо ничего не поменялось. Рекомендую для физики брать gt240. Большего для этого и не требуется.

[Play2236]

k1T4eR
Вот спасибо за такую новость, а я то уж думал что с современными видюхами так не поэксперементируешь.
А где подробней почитать про это?

[DMX]

От тут - http://itc.ua/articles/gibridnyj_physx_zanimatelnaya_fizika_dlya_vseh_48662/

[omg_wtf]

потому что такой же глючный как и кроссфаер... учи матчасть... Нравятся кукурузные фпс в фрапсе? ставь два видика... я пересел с 2x6970 на GTX580 , вижу меньшее количество кадров , а играть куда приятней.

СЛИ вроде даже глючнее и прирост фпс от добавления второй видяхи чуть меньше. Правда может ситуация сейчас немного изменилась.

а здесь наверное вообще лес...

Угу, наверно еще тот ад.

[Sanьka]

Утилита GPU-Z 0.5.8 обзавелась новшеством ASIC quality http://www.overclockers.ua/
Только вот не понял это на сколько процентов ЦПУ загружается или наоборот на сколько он может ее загрузить.

[Guru of 3D]

Только вот не понял это на сколько процентов ЦПУ загружается или наоборот на сколько он может ее загрузить.

при чем тут ЦПУ ? там оценивается качество GPU в % , на основе данных об электрических утечках. Хз правда что оно вообще означает и в чем фишка... Но у меня 84% выдало.

[GRaFkiyv]

Вот и я столкнулся с проблемой перехода GF460GTX  в low3D после отката с бэта дравйверов 290.53  Карта после перехода в этот режим 450МГц по ядру, назад на 900 МГц не возвращается ни какими манипуляциями (MSI Afterburner)  пока не перезагрузишь виндовз.  Кто-то поборол эту проблему ? (кроме фонового запуска броузера) 

[DMX]

ASIC quality или «качество процессора», прописана в контекстном меню GPU-Z (клик правой кнопкой мыши по заголовку окна). Она разработана специально для видеоадаптеров Nvidia Fermi (GF10x и GF11x) и Southern Islands (Radeon HD 7800 и старше). ASIC quality выдает количественную оценку качества GPU в процентах, основанную на информации об электрических утечках.

пффф... і як це розуміти?  Чим вище тим краще чи навпаки?

[Guru of 3D]

Чим вище тим краще

типа того) если честно бред какой то)

[Sanьka]

там оценивается качество GPU в % , на основе данных об электрических утечках.

Да ты просто КЭП!!! Как ты думаешь я читал ту ссыль что сам и выложил? Наф мне повторение уже изложенного.

Хз правда что оно вообще означает и в чем фишка...

пффф... і як це розуміти?   Чим вище тим краще чи навпаки?

От и я о том же!

[Guru of 3D]

Наф мне повторение уже изложенного.

хз , ты просто написал что то невнятное про ЦПУ... пофиг вообще)

[Sanьka]

хз , ты просто написал что то невнятное про ЦПУ... пофиг вообще)

Интересно одно - практическая польза от этого юзеру?

[DMX]

Ще одна причина помірятись "піпіськами"

[Guru of 3D]

Ще одна причина помірятись "піпіськами"

ну так давайте искать самый удачный GPU по мнению разрабов GPU-Z  как я уже писал у меня 84% 

[Sanьka]

ну так давайте искать самый удачный GPU по мнению разрабов GPU-Z   как я уже писал у меня 84%

и5 4ГГц - 51% Хммм это говорит хз о чем.... о обьективности 

[GRaFkiyv]

Сколько времени идёт тест ASIC quality (у меня 15 минут и не заканчивается ?)
Нашёл. Радеон 3650 - не поддерживается  ASIC quality 

[[Raymond]]

и5 4ГГц - 51% Хммм это говорит хз о чем.... о обьективности 

Ты не ту п******у меряешь)

[Sanьka]

Ты не ту п******у меряешь)

Все правильно http://www.overclockers.ua/news/software/2012-01-23/108682/

Вторая функция, ASIC quality или «качество процессора», прописана в контекстном меню GPU-Z (клик правой кнопкой мыши по заголовку окна)

[Guru of 3D]

Все правильно

имеется ввиду качество GPU , CPU тут вообще не причем)))

[Sanьka]

имеется ввиду качество GPU , CPU тут вообще не причем)))

Хм, все ровно между 570 и 580 не может быть такой разницы.
И что значит "качество"?
У кого радики, дайте показатели !

[Guru of 3D]

И что значит "качество"?

а вот я не знаю))) показатели утечки тока мониторятся , может что то с этим связанно... Тоже интересно что на радиках.