Флудилка:)

[Scorpion2]

Не бухает потому шо

он уверовал и у него сейчас пост. 

[DEAD_RAT]

 

Мдааа, круто ты ватты к джоулям привязал...

Где ты джоули увидел?

На входе формулы ватты - на выходе формулы ватты.
На входе джокли - на выходе джоули.
Это у тебя что-то перепуталось

[DEAD_RAT]

Не, конечно же нужно экплуатировать в притык

Да нет там притыка.

Я взял 650 потому что там по акции была разница 8 евро - то есть пох

[DEAD_RAT]

Не, конечно же нужно экплуатировать в притык

Правило, что блок надо нагружать на половину номинала пошел от кетайских говноблоков, которые по 12 вольт отдавали намного меньше заявленного.

А ты тулишь сверх топовые блоки с огромным запасом

[DEAD_RAT]

2008 год, 500-ка чифтек отдавала 360 ватт по 12в
2020 год, 500-ка отдает 490 ватт по 12 вольтам.

Прогресс огромный, по факту сегодняшняя 500-ка это как 650-700 старой ревизии

[aNGeL]

А ты тулишь сверх топовые блоки с огромным запасом

ничего плохого в этом не вижу

[aNGeL]

Просторы Вселенной бороздит разведывательный корабль «Сфинктерный II» с экипажем из пяти ниггеров-геев с планеты Анус, которые во время одного из своих полетов натыкаются на Землю. Обнаружив на Земле женщин, они немедленно приступают к делу освобождения мужчин от ига женщин. Уничтожив одну за одной всех женщин, освободители Земли покидают нашу планету, оставив, однако, Голубого Посла (Gay Ambassador), чтобы тот обучал землян новому образу жизни.

[DEAD_RAT]

ничего плохого в этом не вижу

Смотря сколько за это доплатить. 10-20 баксов окей, больше безсмысленно

[aNGeL]

Смотря сколько за это доплатить. 10-20 баксов окей, больше безсмысленно

50

[DEAD_RAT]

50

Многовато, 70 евро стоит золотая 600-ка от биквайта.
Дороже нафик не надо, понты только

[Scorpion2]

Где ты джоули увидел?

На входе формулы ватты - на выходе формулы ватты.
На входе джокли - на выходе джоули.
Это у тебя что-то перепуталось

Это у тебя что-то перепуталось, если потери электрической мощности, ты приравнял к тепловой.

[aNGeL]

Многовато, 70 евро стоит золотая 600-ка от биквайта.
Дороже нафик не надо, понты только

это твое личное мнение и не более

[DEAD_RAT]

Это у тебя что-то перепуталось, если потери электрической мощности, ты приравнял к тепловой.

Не поверить, тепловая мощность в ваттах и электрическая тоже.

[DEAD_RAT]

это твое личное мнение и не более

Ну а твое, что надо киловатт и не ниже платины?
Та без проблем

[aNGeL]

Ну а твое, что надо киловатт и не ниже платины?

Ты определись, мы говорим о мощности БП или о бюджете что можно выделить на БП?

[Scorpion2]

Не поверить, тепловая мощность в ваттах и электрическая тоже.

ну если у тебя ВА и Дж/с это одно и то же, то вопросов больше не имею.

[DEAD_RAT]

ну если у тебя ВА и Дж/с это одно и то же, то вопросов больше не имею.

Омг.

Вот тебе калькулятор https://www.calc.ru/voltamper-v-dzhoul-sek.html


Внезапно один вольт ампер и есть джоуль/секунду.

Скорп, ты забыл школьную физику?

[DEAD_RAT]

Ты определись, мы говорим о мощности БП или о бюджете что можно выделить на БП?

Смотря сколько денег, если везде накинуть по 50-100, то в итоге считай на 500-1000 баксов дороже выйдет, а они не у всех есть.


Так-то ясно, лучше бп за 150, корпус за 200, кулеров классных на сотку, на проц D15, и сам проц и9 или 3950х, карту 2080 и так далее.
Но мало кто готов столько отвалить.

[aNGeL]

Смотря сколько денег, если везде накинуть по 50-100, то в итоге считай на 500-1000 баксов дороже выйдет, а они не у всех есть.


Так-то ясно, лучше бп за 150, корпус за 200, кулеров классных на сотку, на проц D15, и сам проц и9 или 3950х, карту 2080 и так далее.
Но мало кто готов столько отвалить.

Внезапно оказывается что опять все зависит как и во все времена от бюджета?))) И пофиг что тебе нада голдовая хорошая 550Вт-ка, ты будешь брать дешевую недобронзу за 35 баксов на 500Вт Так как на большее бабла нет. Есть бабло - почему не взять то?

Или ты думаешь я от балды сисоники в офис брал? Нет, потому что были ясны рамки бабла что выделены - и я это бабло основил на максимум возможный за эти деньги.

[DEAD_RAT]

рамки бабла что выделены - и я это бабло основил на максимум возможный за эти деньги.

Так то чужое, которое никто не считает.


А то свое, причем у тех, кто не зарабатывает лишних денег

[Scorpion2]

Омг.
Вот тебе калькулятор https://www.calc.ru/voltamper-v-dzhoul-sek.html
Внезапно один вольт ампер и есть джоуль/секунду.
Скорп, ты забыл школьную физику?

Я не забыл школьную физику, точнее не всю забыл, поэтому и говорю тебе, что электрическая мощность и тепловая не идентичны, не смотря на общую единицу измерения в СИ.

[aNGeL]

Так то чужое, которое никто не считает.


А то свое, причем у тех, кто не зарабатывает лишних денег

А что свое? Ты выделяешь некую сумму на покупку и ищещь максимум за эти деньги... почти одно и тоже.

[DEAD_RAT]

Я не забыл школьную физику, точнее не всю забыл, поэтому и говорю тебе, что электрическая мощность и тепловая не идентичны, не смотря на общую единицу измерения в СИ.

Внезапно электрическая замечательно переходит в тепловую

[DEAD_RAT]

А что свое? Ты выделяешь некую сумму на покупку и ищещь максимум за эти деньги... почти одно и тоже.

Если я выделил допустим 1000 баксов на телик а мне говорят, ты знаешь, сегодня по акции он стоит 700

А ты такой, вы охренели?! Я выделил 1000, вот и продайте мне его за 1000!

[DEAD_RAT]

Я сначала смотрю, что мне нужно и выделяю под это бюджет, а не наоборот.

[Scorpion2]

Внезапно электрическая замечательно переходит в тепловую

Ага, исключительно при активной нагрузке. Но не в этом суть, мне в принципе интересно, откуда ты взял, что потери на гистерезис и вихревые токи(как ты написал - 24Вт), это вся тепловая мощность, которую нужно "развеять" в 300Вт БП?

[aNGeL]

Я сначала смотрю, что мне нужно и выделяю под это бюджет, а не наоборот.

такой подход катит в случае когда ты можешь себе позволить все, а когда ты можешь позволить например на БП выделить 60 баксов и не больше - ты выделяешь 60 баксов.

[aNGeL]

Если я выделил допустим 1000 баксов на телик а мне говорят, ты знаешь, сегодня по акции он стоит 700

А ты такой, вы охренели?! Я выделил 1000, вот и продайте мне его за 1000!

пример плохой. ты выделил 1000 баксов - выбрал телек, начал искать где купить, попал на акцию что он по 700 - взял по 700. все просто, ты зачем то пытаешься усложнить.

[DEAD_RAT]

Ага, исключительно при активной нагрузке. Но не в этом суть, мне в принципе интересно, откуда ты взял, что потери на гистерезис и вихревые токи(как ты написал - 24Вт), это вся тепловая мощность, которую нужно "развеять" в 300Вт БП?

От того, что ты кидаешься «умными» словами смысл не меняется.

БП это черный ящик, в него входит 100% энергии, потребителям переносится 92%, а 8% это потери: тепловые, вихревые, излучение и тд - они все учтены в этих 8%.

[DEAD_RAT]

пример плохой. ты выделил 1000 баксов - выбрал телек, начал искать где купить, попал на акцию что он по 700 - взял по 700. все просто, ты зачем то пытаешься усложнить.

Ну так я и выделил 100 баксов на бп.

Смотрю: золотая 600ка от бренда стоит 70, почему не купить ее? Это же надежный и качественный бп

[DEAD_RAT]

такой подход катит в случае когда ты можешь себе позволить все, а когда ты можешь позволить например на БП выделить 60 баксов и не больше - ты выделяешь 60 баксов.

Тогда ты не покупаешь платину на 650+ ватт, верно?

Нет денег или берешь что можешь или не берешь вообще

[Scorpion2]

От того, что ты кидаешься «умными» словами смысл не меняется.
БП это черный ящик, в него входит 100% энергии, потребителям переносится 92%, а 8% это потери: тепловые, вихревые, излучение и тд - они все учтены в этих 8%.

Смысл в том, что ты не понимаешь о чем говоришь и ориентируешься на шильдик на БП и своем представлении о процессе выделения тепла в БП. Повторюсь, что если у тебя в 300Вт БП на тепло уходит только 24Вт и мало того, в твоем понимании в расчет не включается кол-во тепла, которое зависит от времени и между тепловой и электрической мощностью у тебя знак "=", при чем только для 8%, то действительно я лучше сольюсь по тихому. Вешай эту дичь Ангелу, он по ходу все твои "расчеты" схавает.
З.Ы. Короче дальше можно не читать, т.к. мы пришли к выводу, что трансформаторные бп и импульсные имеют отличия и на прямую не сравниваются.

[DEAD_RAT]

Повторюсь, что если у тебя в 300Вт БП на тепло уходит только 24Вт и мало того, в твоем понимании в расчет не включается кол-во тепла, которое зависит от времени и между тепловой и электрической мощностью у тебя знак "=", при чем только для 8%, то действительно я лучше сольюсь по тихому.

Ну так поясни мне.

Мы вставили ваттметр до бп и после бп.

До бп видим 300 ватт, на выходе видим 276.

Значит на потери ушло 24.

Логично?

[DEAD_RAT]

не включается кол-во тепла, которое зависит от времени

Потому что все в ваттах. В мощности.

Хочешь, я умножу с двух сторон на 1 секунду и скажу: каджую секунду блок получает от розетки 300 джоулей из которых 24 выделяются внутри блока, а 276 передаются на компоненты пк. Теперь рассчеты в джоулях за секунду как ты хотел.

Это ничего ж не изменит

[Scorpion2]

Логично?

Нет. Давай представим, что кпд = 1, для простоты. В реальности так и есть, почти, в хороших тр-рах. У тебя вошло 300 Ватт и используется 300 Вт, потерь нет. Даже на холостом ходу в первичной обмотке идет нагрев, а при загрузке на 100%, у тебя будут использованы все 300Вт. Будет ли нагреваться транс под нагрузкой? Естественно. И если взять утверждение, что 300Вт электрических = 300Вт тепловых, то утилизировать тебе нужно 300Вт тепла. Естественно играет роль длительность работы под нагрузкой и это напрямую связано с кол-вом теплоты Дж/с.
З.Ы. А 8%, говорит о том, что из сети берется больше, чем может выдать, т.е. потери. Если бы кпд был 101%, то ты бы получил вечный двигатель.

[DEAD_RAT]

Нет. Давай представим, что кпд = 1, для простоты. В реальности так и есть, почти, в хороших тр-рах. У тебя вошло 300 Ватт и используется 300 Вт, потерь нет. Даже на холостом ходу в первичной обмотке идет нагрев, а при загрузке на 100%, у тебя будут использованы все 300Вт. Будет ли нагреваться транс под нагрузкой? Естественно. И если взять утверждение, что 300Вт электрических = 300Вт тепловых, то утилизировать тебе нужно 300Вт тепла. Естественно играет роль длительность работы под нагрузкой и это напрямую связано с кол-вом теплоты Дж/с.

Если кпд = 1 значит потерь нет и ничего не греется.

Если что-то греется, то кпд не 1.

[DEAD_RAT]

Ты берешь бп, в нем греется обмотка, греется транзистор, вентилятор что-то потребляет.

Как узнать сумму этих потерь? Взять потребление из розетки и вычесть из него потребление комплектующих и разница и будет суммой потерь: всех потерь и на обмотках и на транзисторах и тд

[DEAD_RAT]

Грубо говоря, на входе БП у тебя 220 вольт и 1 ампер = 220 ватт
На выходе у тебя 12 вольт и 15 ампер = 180 ватт

Значит потери были в размере 40 ватт и кпд = 180/220, примерно 82%

И не важно какая именно деталь бп грелась, какие процессы внутри проходили, сумма потерь 40 ватт

[Scorpion2]

Ты берешь бп, в нем греется обмотка, греется транзистор, вентилятор что-то потребляет.
Как узнать сумму этих потерь? Взять потребление из розетки и вычесть из него потребление комплектующих и разница и будет суммой потерь: всех потерь и на обмотках и на транзисторах и тд

92% говорит о том, что взяв из сети 100%, запитать можно только 92% от величины. И это не значит, что в тепло у тебя уйдет только 8% разницы. Все 92% будут выделять тепло, точнее все 100. Ну подумай сам, если у тебя работает только встройка графика - потребление одно, если ещё и дискретка - другое. Если блок нагружен по максимуму - третье, в принципе номинальное. А ты весь теплопакет хочешь впихнуть в 8%, которые у тебя получаются неизменны. 8% это потери на полезной мощности.

[DEAD_RAT]

Все 92% будут выделять тепло, точнее все 100.

Да, но из 100% внутри бп в тепло превратятся 8%, а 92 превратятся в тепло внутри процессора и видеокарты

[DEAD_RAT]

92% говорит о том, что взяв из сети 100%, запитать можно только 92% от величины. И это не значит, что в тепло у тебя уйдет только 8% разницы. Все 92% будут выделять тепло, точнее все 100. Ну подумай сам, если у тебя работает только встройка графика - потребление одно, если ещё и дискретка - другое. Если блок нагружен по максимуму - третье, в принципе номинальное. А ты весь теплопакет хочешь впихнуть в 8%, которые у тебя получаются неизменны. 8% это потери на полезной мощности.

Ну да.

Блок же не потребляет 500 ватт на постой.

Он потребляет столько, сколько надо железу с учетом кпд.
То есть в простое железки потребляют 100 ватт, значит из сети примерно 110 в этот момент.

[DEAD_RAT]

В том и суть, когда комплектуха требует 100 ватт, блок с кпд 90% будет потреблять из розетки 100/0,9=примерно 110 ватт из которых 10 ватт уйдут на нагрев бп и 100 в комплектуху

В нагрузке комплектуха берет 300 ватт, значит из розетки берется 330 и внутри бп на нагрев уходит 30 ватт.

Естественно, кпд чуть гуляет от мощности, но всего на 2-3%

[Scorpion2]

Да, но из 100% внутри бп в тепло превратятся 8%, а 92 превратятся в тепло внутри процессора и видеокарты

И да и нет. Токи текущие в контуре материнка-БП одинаковы. Здесь нужны расчеты, но то что они не обусловлены 8%, это точно.

[DEAD_RAT]

И да и нет. Токи текущие в контуре материнка-БП одинаковы. Здесь нужны расчеты, но то что они не обусловлены 8%, это точно.

Нет, не одинаковы.

Возьми график кпд блока. То же золото на 20% мощности 90%, на половине 92% и на максимуме 90%
Вот и вся разница в 2%, можно пренебречь и для удобства рассчетов брать всегда 0,9

[Scorpion2]

Естественно, кпд чуть гуляет от мощности, но всего на 2-3%

Но ты же сам сказал, что 300Вт тепловой = 300Вт электрической. Значит при максимальной нагрузке БП нужно избавить от 300Вт тепловой мощности?

[DEAD_RAT]

материнка-БП одинаковы.

Нет конечно.

В простое проц берет 10 ватт, то есть примерно 1 ампер по 12 вольтам.
В нагрузке 100 ватт, то есть 10 ампер.

Ток всегда меняется с нагрузкой, а вот напряжение должно быть стабильно 12 вольт

[DEAD_RAT]

Но ты же сам сказал, что 300Вт тепловой = 300Вт электрической. Значит при максимальной нагрузке БП нужно избавить от 300Вт тепловой мощности?

Но они ж не все внутри бп выделяюся.

На входе в комп вошло 300 ватт из них грубо 30 на нагрев бп, 30 на нагрев материнки, 100 на нагрев проца и 140 на нагрев видеокарты.
То есть бп надо избавить лишь от тридцати ватт.
Остальные 270 отводятся от комплектующих: проца, видео и тд

[Scorpion2]

Нет, не одинаковы.

Одинаковый, меняющийся от нагрузки.

[DEAD_RAT]

Одинаковый, меняющийся от нагрузки.

Как можно быть одновременно одинаковым и меняющимся? 

Ты сумел противоречить себе в предложении из всего четырех слов.

[Scorpion2]

Ток всегда меняется с нагрузкой, а вот напряжение должно быть стабильно 12 вольт

правильно, но в контуре он одинаков. И 1А и 10А текут ответвления в БП. Т.е. В один период времени по вторичной обмотке 12 вольтовой к примеру, течет 1А, а в другой уже 10А. Т.е. твоя вторичная обмотка будет греться в 10 раз сильнее.