Флудилка:)

[Scorpion2]

Ты сумел противоречить себе в предложении из всего четырех слов.

Читай выше, там нет противоречия, ток меняется в зависимости от нагрузки, но и в проце он будет 1А и во вторичной обмотке.

[DEAD_RAT]

правильно, но в контуре он одинаков. И 1А и 10А текут ответвления в БП. Т.е. В один период времени по вторичной катушке 12 вольтовой к примеру, течет 1А, а в другой уже 10А. Т.е. твоя вторичная обмотка будет греться в 10 раз сильнее.

Скорп, ты путаешь БП и трансформатор.

В трансформаторе бы было так как ты говоришь, но трансформатор преобразует переменный ток в переменный с другим напряжением. А бп переменный в постоянный, его нельзя описать трансформатором.

[DEAD_RAT]

Читай выше, там нет противоречия, ток меняется в зависимости от нагрузки, но и в проце он будет 1А и во вторичной обмотке.

Нет.
Современный бп это НЕ трансформатор.
И в проце ток меняется от нагрузки

[DEAD_RAT]

Насчет трансформатора - да, если выключить нагрузку со вторичной обмотки, то все тепло выделится в первичной. Да

Но бп не трансформатор

[Scorpion2]

Скорп, ты путаешь БП и трансформатор.

По большому счету это одно и то же. Ты ведь 220 в 12В, 5В, 3,3В и т.д. превращаеш с помощь ответвлений на вторичной обмотке с последующим выравниванием его до постоянки. Или сейчас как-то не так организовано?

[DEAD_RAT]

Трансформатор на 500 ватт всегда тянет из сети 500 ватт. Если есть нагрузка то чем больше в нагрузку, тем меньше в трансформатор.


БП потребляет из сети столько, сколько «просит» нагрузка, нужно 100 ватт, берем 100 ватт, нужно 500, берем 500(естественно немного теряется внутри)

[DEAD_RAT]

По большому счету это одно и то же. Ты ведь 220 в 12В, 5В, 3,3В и т.д. превращаеш с помощь ответвлений на вторичной обмотке с последующим выравниванием его до постоянки. Или сейчас как-то не так организовано?

Совершенно иначе, если б трансформатор, то КПД при нагрузке в 20% был бы около 20%, а никак не 92%

[DEAD_RAT]

По большому счету это одно и то же. Ты ведь 220 в 12В, 5В, 3,3В и т.д. превращаеш с помощь ответвлений на вторичной обмотке с последующим выравниванием его до постоянки. Или сейчас как-то не так организовано?

Не, так делают в трансформаторных будках.

В бп иначе

[DEAD_RAT]

Короче, понятно откуда спор.

Ты пытался описать бп как трансформатор, но это не так.

Ведь в противном случае киловаттный БП Ангела тянул бы из розетки киловатт 24/7, а он тянет лишь 150 в простое и 400 в нагрузке

[Scorpion2]

Совершенно иначе, если б трансформатор, то КПД при нагрузке в 20% был бы около 20%, а никак не 92%

Ладно, почитаю про БП, но ты не прав про кпд. Попробую объяснить по другому. У тебя есть 3-х литровая банка. Ты в неё вливаешь 3 литра, а вылить можешь только 2,7 литра. Почему? Потому что её КПД 90% и 10% остается на стенках(ну стекло такое шершавое). А если ты в неё вливаешь 1 литр, то вылить можешь только 900 мл, т.к. КПД все те же 90%. 3 литра это её номинал и больше она дать не может, а все что будет тебе отдано будет составлять 90% от взятого из вне.

[DEAD_RAT]

Скорп, вот статейка http://www.thg.ru/howto/kak_rabotaet_blok_pitaniya/index.html

Если коротко, то переменка 60 Герц преобразуется в 50 Кило Герц и ловко преобразуется.
Там не используется подход с обмотками трансформатора иначе КПД совсем низкий будет.

Ну и там много пояснений и примеров

[Scorpion2]

Ведь в противном случае киловаттный БП Ангела тянул бы из розетки киловатт 24/7, а он тянет лишь 150 в простое и 400 в нагрузке

Ну я же электрик, а не электронщик и поговорить люблю, когда есть время.
А БП Ангела тянет 150 в простое именно из-за режима минимальной нагрузки на 150 Вт и 400Вт, потому что его комплектовка потребляет именно эту мощность, когда полностью задействована. Кстати при максимальной нагрузке в 400Вт, при длительной работе этот показатель ещё увеличится, пусть и незначительно.

[DEAD_RAT]

Ладно, почитаю про БП, но ты не прав про кпд. Попробую объяснить по другому. У тебя есть 3-х литровая банка. Ты в неё вливаешь 3 литра, а вылить можешь только 2,7 литра. Почему? Потому что её КПД 90% и 10% остается на стенках(ну стекло такое шершавое). А если ты в неё вливаешь 1 литр, то вылить можешь только 900 мл, т.к. КПД все те же 90%. 3 литра это её номинал и больше она дать не может, а все что будет тебе отдано будет составлять 90% от взятого из вне.

Смотри у тебя трансформатор.
Есть первичная и вторичная обмотки. Он всегда потребляет скажем 100 ватт.

Ты подключаешь нагрузку и в ней выделяется 90 ватт, а 10 в обмотках. Кпд 90%
Ты выключаешь нагрузку, но ток в первичной обмотке еще течет и 100 ватт уже выделились в первичной обмотке. Пользы ноль, КПД 0%

То есть максимальный кпд трансформатора сильно зависит от подключения оптимальной нагрузки, при маленькой нагрузке идет большой нагрев трансформатора, а значит КПД низкий

[DEAD_RAT]

Ну я же электрик, а не электронщик и поговорить люблю, когда есть время.
А БП Ангела тянет 150 в простое именно из-за режима минимальной нагрузки на 150 Вт и 400Вт, потому что его комплектовка потребляет именно эту мощность, когда полностью задействована. Кстати при максимальной нагрузке в 400Вт, при длительной работе этот показатель ещё увеличится, пусть и незначительно.

Короче.

Насчет трансформатора ты прав, но внутри БП не трансформатор, а импульсник, там другие процессы и там все как я говорил.
Почитай статью - тебе понравится

[Scorpion2]

Ну и там много пояснений и примеров

Спасибо, почитаю, но чего-то уверен, что принципы будут схожи и я окажусь не так уж и не прав.

[DEAD_RAT]

Спасибо, почитаю, но чего-то уверен, что принципы будут схожи и я окажусь не так уж и не прав.

Трансформаторные и импульсные БП работают на разных принципах 

[Scorpion2]

Он всегда потребляет скажем 100 ватт.

В том-то и дело, что трансформатор на холостом ходу практически ничего не потребляет. И твой импульсный блок питания точно так же. Потребление происходит только с подключением нагрузки и не принципиально как это реализовано. Если бы любой БП без нагрузки потреблял свой номинал, то его КПД был бы ноль.

[DEAD_RAT]

В том-то и дело, что трансформатор на холостом ходу практически ничего не потребляет.

Да, согласен, но при этом он может гонять сквозь первичную обмотку некислые токи 
Но это уже другая история.

В случае с БП реально достаточно двух амперметров: померять ток на входе при 220 переменки и ток на выходи под 12 постоянки. Благо при 12 постоянки нет никаких реактивных составляющих и прочего гемора.

[DEAD_RAT]

Норм потрындели

[Scorpion2]

Норм потрындели

ага, но я так понял, что для меня импульсные бп будут темным лесом. Одно радует, что в них есть трансформатор.
Ладно, бай-бай, может что-то интересное узнаю про БП - расскажу.

[DEAD_RAT]

ага, но я так понял, что для меня импульсные бп будут темным лесом. Одно радует, что в них есть трансформатор.

Я тож припомнил основы работы трансформатроа 

В былые времена и правда 12, 5 и 3 шли от разных обмоток, но это было прц нестабильно

[Scorpion2]

Ладно, бай-бай, может что-то интересное узнаю про БП - расскажу.

Уже узнал, оказывается

Системе требуются разные напряжения: 3,3, 5 и 12 В, поэтому у простых блоков питания может использоваться одна выходная обмотка с отводами для напряжений с разным количеством витков, или отдельные обмотки для каждого напряжения. Блоки питания высшей ценовой категории имеют отдельные трансформаторы для разных рабочих напряжений, которые затем снова выпрямляются и стабилизируются.

там оказывается трансов хоть жопой жуй в крутых бп.

[DEAD_RAT]

Уже узнал, оказывается  там оказывается трансов хоть жопой жуй в крутых бп.

Я ж говорил, тебе понравится 

Но статья не новая, я не уверен что Dc-DC это трансы, а может и они, хз

[DEAD_RAT]

Проще смотреть на бп как на черный ящик с графиком КПД

[Scorpion2]

Проще смотреть на бп как на черный ящик с графиком КПД

В моем случае, по ходу, так и будет.

[DEAD_RAT]

В моем случае, по ходу, так и будет.

Так что, сошлись на 92%?

[OzzyZig]

Наговорили

[Scorpion2]

Так что, сошлись на 92%?

ну если ты о том, что БП в 1 кВт и 92% КПД означает, что он обеспечит киловатт нагрузки взяв из сети на 8% больше, то да. А по тепловыделению буду читать, что и как сейчас реализовано.

[Scorpion2]

Наговорили

аж все позасыпали.

[DEAD_RAT]

Наговорили

Чего не спишь?

[Scorpion2]

Чего не спишь?

да уже спит, это он поссать вставал.

[DEAD_RAT]

Ну, я тоже баинькать 

[Scorpion2]

Ну, я тоже баинькать 

хороших снов...
З.Ы. Я вот чем больше читаю, тем более склоняюсь к тому, что ты был прав, а я нет. В нормальных трансформаторах обмотки в трансформаторном масле плавают для охлаждения, а здесь какие-то письки, а ля радиаторы, на низковольтных выпрямителях.

[DEAD_RAT]

склоняюсь к тому, что ты был прав, а я нет.

Уважаю, мало кто может признать, что ошибся.

И время по итогу хорошо провели и я тоже чуть освежил память о трансформаторах

[DEAD_RAT]

Не спится

[Scorpion2]

Не спится

Посмотри "Бладшот" если ещё не смотрел. Там Гоша Куценко в главной роли, трешак знатный.

[OzzyZig]

Посмотри "Бладшот" если ещё не смотрел. Там Гоша Куценко в главной роли, трешак знатный.

Бладрейн
Там помню трахались

[aNGeL]

Ну так я и выделил 100 баксов на бп.

Смотрю: золотая 600ка от бренда стоит 70, почему не купить ее? Это же надежный и качественный бп

Никаких проблем. Ты нашел отличный вариант и вложился в выделенный бюджет.

[aNGeL]

Тогда ты не покупаешь платину на 650+ ватт, верно?

Нет денег или берешь что можешь или не берешь вообще

Верно. Или может идешь и обносишь квартиры в надежде украсть норм БП 

[finalplayer]

Верно. Или может идешь и обносишь квартиры в надежде украсть норм БП 

Санька! Я нашёл твой комп!

[aNGeL]

Санька! Я нашёл твой комп!

Да. можно заранее найти саньку и не тратить деньги на БП

[Wolf256]

Да. можно заранее найти саньку и не тратить деньги на БП

Спиздил такой комп, открываешь крышку, а там KCAS

[aNGeL]

Начал смотреть первый сезон Бэнкрофт \ Bancroft

Элизабет Бэнкрофт — блестящий полицейский. Коллеги полностью полагаются на неё и искренне обожают. К преступникам она безжалостна и очень настойчива в достижении целей. Все эти качества делают её хорошим профессионалом, который иногда всё же применяет более чем сомнительные методы, если не остаётся другого выхода. Однако в жизни Элизабет Бэнкрофт всё гладко лишь на поверхности. В её прошлом хранятся мрачные тайны, которые рано или поздно выйдут наружу.

[GA-EV3]

Я думал у меня бессонница, а тут вообще племя неспящих)

[aNGeL]

хех, мне вот из за старта ранних торгов на биржах приходится к 9 утра уже быть в онлайне - и я понял что отвык рано вставать 

[Wolf256]

У меня 12 вечера

[DEAD_RAT]

У меня 12 вечера

Вот кому неудобно сраться на форуме

[aNGeL]

Начал смотреть первый сезон Мессия \ Messiah

Сотруднице ЦРУ Еве Геллер поручают узнать все о харизматичном мужчине, последователи которого уверены, что он может творить чудеса. Они считают, что второе пришествие наконец-то случилось.

Еве предстоит разобраться, мошенник ли он, кто за ним стоит и чего они добиваются. А может, это и есть настоящий Мессия?

[finalplayer]

Начал смотреть первый сезон Мессия \ Messiah

неплох

[DEAD_RAT]

Начал смотреть первый сезон Мессия \ Messiah

Это тот безумный чувак с оверов?
Прикольно, небось весь фильм как он поливает говном видеокарты?