Флудилка:)

[GA-EV3]

@Dmytro
https://www.autocentre.ua/news/avtoprikol/v-ozere-nashli-parovoz-1885-goda-vypuska-video-1227307.html

[Dmytro]

@Dmytro
https://www.autocentre.ua/news/avtoprikol/v-ozere-nashli-parovoz-1885-goda-vypuska-video-1227307.html

Прикольно.

[Scorpion2]

неа
-18 / -9 = 2
все ок

неа, по условию, там где вышло 26, осталось вдвое больше, чем там, где вышло 17. -18 вдвое меньше, чем -9.  Чтобы при ответе 8 условие соблюдалось, в первом вагоне должно остаться -4,5 пассажира.

З.Ы. Короче Поттер был прав, там явно допущена ошибка.

[Volan]

Добры вечар сябры
подсел на Stranger Things, за два дня - 1 сезон, начинаю второй)
жесть конечно, но мне нравится

[Edd.Dragon]

неа, по условию, там где вышло 26, осталось вдвое больше, чем там, где вышло 17. -18 вдвое меньше, чем -9.  Чтобы при ответе 8 условие соблюдалось, в первом вагоне должно остаться -4,5 пассажира.

З.Ы. Короче Поттер был прав, там явно допущена ошибка.

-18 вдвое больше чем -9
-18 разделить на -9 равно ДВА.
-9 удвоить = равно -18

условие тут ни при чем
ты это уравнением задал
и получил такой ответ (если правильно решил)
значит все верно, а косяк в проблеме восприятия отрицательных чисел )

[Edd.Dragon]

ошибка в условии только в том, что смысл задачи не приемлит отрицательных чисел. поэтому вдвое больше должно было остаться во втором вагоне, чтобы по смыслу было адекватно

а так техничнически задача адекватная
ошибки же вносит обычно решающий
когда неправильно уравнение составит
или неправильно решит его

[Volan]

Плохо что я не математик. Смотрю книгу, вижу фигу ((

[Edd.Dragon]

так что, нет худа без добра
не было бы кривой задачки - не возник бы у Скорпиона вопрос о том, во сколько раз -18 больше -9 )

[Edd.Dragon]

О!

Скорп должен Оззику 9 грн., а Дмытру - 18 грн.
Дмытру он должен вдвое больше.

а само число -18 - меньше чем -9.
Но "во сколько раз" - это уже вопрос величины, а не взаимного расположения на числовой прямой

[DEAD_RAT]

так что, нет худа без добра
не было бы кривой задачки - не возник бы у Скорпиона вопрос о том, во сколько раз -18 больше -9 )

-18 не больше -9

Эдик сломался

[Edd.Dragon]

-18 не больше -9

Эдик сломался

-18 меньше -9 в смысле порядка

но -18 - это дважды по -9
-18 - это вдвое больше чем -9
если бы было не так, то мы бы не получили такой ответ в уравнении

вот изза таких перевертышей отрицательные числа в прошлом очень болезненно приживались.

[Potter]

та блин, загуглите вдвое меньше и найдете эту задачу в реальных учебниках.

Скорп нас подьебал
Скорпа кто-то подьебал

[Edd.Dragon]

та блин, загуглите вдвое меньше и найдете эту задачу в реальных учебниках.

Скорп нас подьебал
Скорпа кто-то подьебал

мы сейчас не о задаче )

[Edd.Dragon]

какое условие должно выполняться, если X вдвое больше Y?

[DEAD_RAT]

Ты в отрицательной стороне шкалы.

-18 вдвое больше, чем -36
-18 вдвое меньше, чем -9

18 вдвое меньше, чем 36
18 вдвое больше, чем 9

Математик

[Edd.Dragon]

Ты в отрицательной стороне шкалы.

-18 вдвое больше, чем -36
-18 вдвое меньше, чем -9

18 вдвое меньше, чем 36
18 вдвое больше, чем 9

Математик

еще раз, запиши на языке математики фразу "Х вдвое больше Y"

[Edd.Dragon]

всё?

так вот "-18 меньше -9" (просто меньше) - это отношение порядка, которое присуще упорядоченному множеству (или определяется на множестве, дабы упорядочить его). Иными словами "-18 левее/раньше чем -9".

А вот "во сколько раз" не имеет никакого отношения к отношению порядка. Когда мы говорим "вдвое больше", то это о величине чисел, абсолютной по сути. Минус если есть, то просто таскается паравозом, но никак не влияет на то, что 18 вдвое больше 9 хоть с минусом хоть без.

-18 меньше -9 (знак "<")
-18 вдвое больше -9 (это уже просто умножение "2х", но НЕ сравнение!)

это совсем разные вещи
во второй строке для определенности следует добавлять фразу "по абсолютной величине"

[DEAD_RAT]

-18 меньше -9 (знак "<")
-18 вдвое больше -9

Ужом выкручиваешься, но не признаешь, хорошо что ты не работаешь учителем

[DEAD_RAT]

-18 меньше -9 (знак "<")
-18 вдвое больше -9

Признайся, ты писал задачу для Скорпа.

Дети найдите число, которое меньше чем -9, но при этом вдвое больше него 

[Edd.Dragon]

Рэт, ты сейчас тролишь, да?
Или реально не понимаешь разницы между отношением порядка и умножением?
Потом удивляются, зачем при приеме на некоторые должности программеров насилуют математикой. Да чтобы рассортировать вас на тех, кто понимает, а для кого "вдвое больше" сливается с отношением порядка...

[Xella]

Ужом выкручиваешься, но не признаешь, хорошо что ты не работаешь учителем

Ед прав с точки зрения математики y=x*2
Даже если числа отрицательные, то y в два раза больше x

[DEAD_RAT]

Рэт, ты сейчас тролишь, да?
Или реально не понимаешь разницы между отношением порядка и умножением?
Потом удивляются, зачем при приеме на некоторые должности программеров насилуют математикой. Да чтобы рассортировать вас на тех, кто понимает, а для кого "вдвое больше" сливается с отношением порядка...

Прочитай статейку, невежда

О формировании теории отрицательных чисел
в контексте исторического развития математики

https://moluch.ru/archive/51/pdf/686/

[DEAD_RAT]

Ед прав с точки зрения математики y=x*2
Даже если числа отрицательные, то y в два раза больше x

Модуль в два раза больше, число в два раза меньше

[DEAD_RAT]

Потом удивляются, зачем при приеме на некоторые должности программеров насилуют математикой. Да чтобы рассортировать вас на тех, кто понимает, а для кого "вдвое больше" сливается с отношением порядка...

Переход на личности сразу добавляет веса твоим словам 

[DEAD_RAT]

Эдик, а ты знаешь что «-1» больше, чем любое положительное число?

При этом математически это безупречно верно

[Xella]

Но в профильных топиках бытует мнение что нечего сравнивать таким образом отрицательные числа, потипу как на ноль делить нельзя так и произносить фразу такую

[DEAD_RAT]

Но в профильных топиках бытует мнение что нечего сравнивать таким образом отрицательные числа, потипу как на ноль делить нельзя так и произносить фразу такую

Однако к моменту выхода этой работы уже широко распространилась и стала при- вычной позиция Декарта, без всяких комментариев под- держанная Ньютоном. Лишь к концу XVIII века благодаря работам Даламбера и Карно стало ясно, что арифмети- зация множества положительных и отрицательных чисел невозможна.

Но Эдик будет и дальше юлить и считать нас тупыми, хотя да, арифметизация отрицательных чисел невозможна.
По крайней мере в сегодняшнем видении математики, но у Эдика своя математика

[Edd.Dragon]

Прочитай статейку, невежда https://moluch.ru/archive/51/pdf/686/

и?

я еще в универе эти исторические факты читал

[DEAD_RAT]

и?

я еще в универе эти исторические факты читал

Тогда бы ты знал, что понятия арифметического «вдвое больше» неприменимы к отрицательным числам.

[DEAD_RAT]

Эдик.

Берем:

-1 < 1/1000

Значит:
1/-1 < 1/1000

Значит -1 > 1000

Как тебе такое?

[Edd.Dragon]

Эдик, а ты знаешь что «-1» больше, чем любое положительное число?

При этом математически это безупречно верно

не совсем так

Но Эдик будет и дальше юлить и считать нас тупыми, хотя да, арифметизация отрицательных чисел невозможна.
По крайней мере в сегодняшнем видении математики, но у Эдика своя математика

вот куда проще?
Фраза "вдвое больше" означает "умножить на два"
Отношение порядка (знак "больше") - это совсем другое понятие.
Но изначально изза работы только с положительными числами в твоей голове эти два разных понятия объединяются. Столкнулся позже с фигней изза объединения - проанализируй, осознай разницу между порядком и величиной, разъедини эти понятия и иди дальше. Нет же. Там же мать его минус! А значит -18 должно быть меньше -9 и и пофиг, что речь не о порядке, а о величине.

[Edd.Dragon]

Эдик.

Берем:

-1 < 1/1000

Значит:
1/-1 < 1/1000

Значит -1 > 1000

Как тебе такое?

я статью прочел выше, помнишь? я в курсе о чем ты

[DEAD_RAT]

Фраза "вдвое больше" означает "умножить на два"

Нет не означает.

Ты это утверждаешь безапелляционно, лишь на основе что ТЫ так считаешь.

[Edd.Dragon]

Тогда бы ты знал, что понятия арифметического «вдвое больше» неприменимы к отрицательным числам.

ты мне так и не записал на языке математики это понятие...

в задаче имелось ввиду 2х
это применимо к любым числам

в задаче не уточняется, что по абсолютной величине, т.к. не предполагалось возникновение отриц. чисел в ней. да и в других случаях эта фраза опускается, т.к. сама собой разумеется.

когда ты говоришь "вектор вдвое больше другого вектора" всем понятно, что направление не учитывается.

[DEAD_RAT]

я статью прочел выше, помнишь? я в курсе о чем ты

Ну и? Я намекаю на то что ты строишь свои изъяснения на «вдвое больше» = «*2» что применимо только в домашнем обиходе для положительных чисел.

[DEAD_RAT]

Но изначально изза работы только с положительными числами в твоей голове эти два разных понятия объединяются. Столкнулся позже с фигней изза объединения - проанализируй, осознай разницу между порядком и величиной, разъедини эти понятия и иди дальше. Нет же. Там же мать его минус! А значит -18 должно быть меньше -9 и и пофиг, что речь не о порядке, а о величине.

Ты никак не поймешь, что лепишь понятие свойственное исключительно Арифметике на отрицательные числа?

[DEAD_RAT]

Тогда во сколько раз 9 больше, чем -18?

[DEAD_RAT]

что арифмети- зация множества положительных и отрицательных чисел невозможна.

[DEAD_RAT]

Эдик, ты лепишь понятие Арифметики туда, куда они не применимы.

ты мне так и не записал на языке математики это понятие...

«Вдвое больше» это число умножить на два, для положительных чисел и нуля.

[Edd.Dragon]

Ну и? Я намекаю на то что ты строишь свои изъяснения на «вдвое больше» = «*2» что применимо только в домашнем обиходе для положительных чисел.

я строю? задача с такой фразой
эту фразу надо перевести на язык математикт
перевод: 2х
именно это имелось ввидду

да, отрицательных чисел не предполагалось
нет, ничего страшного, что они вылезли
да, звучит не привычно для обывателя

но! ты - не обыватель и твой мозг должен мыслить гибко и быть не против обобщений, и быть готовым к тому, что на естественном языке некоторые вещи звучат глупо и понимать, что я ни разу тут не написал, что -18 больше чем -9. я написалал что -18 вдвое_больше -9

[DEAD_RAT]

я строю? задача с такой фразой

Очевидно же, что в задаче ошибка и такой граматей как ты уперся рогом и прет.

[DEAD_RAT]

что на естественном языке некоторые вещи звучат глупо и понимать, что я ни разу тут не написал, что -18 больше чем -9. я написалал что -18 вдвое_больше -9

Нет, ты сказал именно херню на обывательском языке.

«-18 вдвое больше -9» это именно твой кухонный язык и понимай как знаешь.

[DEAD_RAT]

я строю? задача с такой фразой
эту фразу надо перевести на язык математикт
перевод: 2х
именно это имелось ввидду

да, отрицательных чисел не предполагалось
нет, ничего страшного, что они вылезли
да, звучит не привычно для обывателя

но! ты - не обыватель и твой мозг должен мыслить гибко и быть не против обобщений, и быть готовым к тому, что на естественном языке некоторые вещи звучат глупо и понимать, что я ни разу тут не написал, что -18 больше чем -9. я написалал что -18 вдвое_больше -9

Если пошевелить мозгом, можно сказать что отрицательного количества человек в автобусе быть не может, посему задача не имеет решения.

[DEAD_RAT]

Эдик же математик а не физик, он не может понять что отрицательные числа не везде применимы

[Edd.Dragon]

Эдик, ты лепишь понятие Арифметики туда, куда они не применимы.
«Вдвое больше» это число умножить на два, для положительных чисел и нуля.

я не против такой формулировки для школьников, но приработе с отриц. числами она только мешает. И зачем ее вводить, если не нарушая общности ты можешь сказать, что "вдвое больше" неявно подразумевает отношение абсолютных величин?

[DEAD_RAT]

переход на личности в обратную сторону:

Понятно почему тебя не берут в аналитики, для тебя нормально иметь отрицательное количество пассажиров в автобусе 
Ты так и отчет подашь, а что как мне условие поставили так и посчитал, математически корректно.

[DEAD_RAT]

я не против такой формулировки для школьников, но приработе с отриц. числами она только мешает. И зачем ее вводить, если не нарушая общности ты можешь сказать, что "вдвое больше" неявно подразумевает отношение абсолютных величин?

Перефразирую: я не против употреблять терминологию корректно, но почему бы не применять ее НЕ корректно в местах где лично Эдику это удобно

[Edd.Dragon]

Эдик же математик а не физик, он не может понять что отрицательные числа не везде применимы

не применимы по смыслу? или технически?

я не писал изначально, что по смыслу предполагались положительные, но технически нас минус смущать не должен? писал.

меня не смущает, потому что в десятый раз повторюсь: меньше (порядок) и вдвое_больше (величина) - не пересекаются. -18 меньше в смысле порядка и больше по величине.

а то, что это тебя упорно смущает, вопрос именно личности - на лицо проблема зашоренности мышления, гуманитарной направленности при технической должности   

[Edd.Dragon]

Перефразирую: я не против употреблять терминологию корректно, но почему бы не применять ее НЕ корректно в местах где лично Эдику это удобно

корректно приписывать "по абс величине" (чтобы явно указать сферу применения слова "больше")
где кроме таоего поста встречается твоя формулировка - хз

[DEAD_RAT]

не применимы по смыслу? или технически?

я не писал изначально, что по смыслу предполагались положительные, но технически нас минус смущать не должен?
меня не смущает, потому что в десятый раз повторюсь: меньше (порядок) и вдвое_больше (величина) - не пересекаются. -18 меньше в смысле порядка и больше по величине.

а то, что это тебя упорно смущает, вопрос именно личности - на лицо проблема зашоренности мышления, гуманитарной направленности при технической должности   

Ты лепишь понятие, неприменимое в данной области и говоришь «я не зашоренный гуманитарий»

Я вот буду мерять колбасу в амперах, я не зашоренный 

Есть разница понимания или применения не к месту. Я говорю оно не применимо, ты говоришь по твоим личным понятиям - применимо