Флудилка:)

Автор S!N, 29 Квітень 2008, 13:06:50

Попередня тема - Наступна тема

Dmytro

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:24:04
в чем прав? это корпоратив - отдых а не дрочь ненужной хуйни
Корпоративы разные бывают. Ты прям как маленький или никогда в компании типа Укртелекома или Адаманта не работал...

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:25:01
Но о тебе вспомнят. Как вспоминают обо всех у меня. и как то пох. наоборот даже лучше когда просишь прибавку)
Я никогда ничего у тех вот не прошу.

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:25:01
О, баба датасайнтист не прижилась. А я сразу говорил что она какае то странная
И чем она не прижилась?
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:25:01О, баба датасайнтист не прижилась.
Сдохла?

У меня так с рыбкой было

aNGeL

Конечно работал и считаю это не корпоративом а ерундой
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Dmytro

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:29:35
Конечно работал и считаю это не корпоративом а ерундой
Ну так ты понимаешь что и обед в армии не всегда обед, а часто просто выступления генералов в первую очередь. А жрать солдатики потом будут. Так и тут.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 16 Грудень 2019, 00:28:52
Сдохла?

У меня так с рыбкой было
Ну сначала оказалось что она не шарит бд что мы используем, потом она наебнулась на лестнице в офисе и получила сложный вывих, а потом получилось что она нам не подходит)

Кстати пробывали брать юристку-свитчера на тестировщика - месяц не продержалась)
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:30:47
Ну так ты понимаешь что и обед в армии не всегда обед, а часто просто выступления генералов в первую очередь. А жрать солдатики потом будут. Так и тут.
Нет, не понимаю. И никогда не пойму этот идиотизм совка
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Dmytro

Я до сих не понимаю нахрена в Укртелекоме рабочий день 08:30-17:30. И так 5 дней в неделю. Мож бы и пошел туда работать, но 08:30... Мне наоборот чем позже тем лучше.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:32:15
Я до сих не понимаю нахрена в Укртелекоме рабочий день 08:30-17:30. И так 5 дней в неделю. Мож бы и пошел туда работать, но 08:30... Мне наоборот чем позже тем лучше.
Это остаток совка в гос контора и приватизированных гос конторах. Ответа на это никто не знает
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:31:36Кстати пробывали брать юристку-свитчера на тестировщика - месяц не продержалась)
Ниче, она вас еще засудит  ;)

Dmytro

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:32:11
Нет, не понимаю. И никогда не пойму этот идиотизм совка
Это красиво.

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:31:36
Ну сначала оказалось что она не шарит бд что мы используем
Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:31:36
Кстати пробывали брать юристку-свитчера на тестировщика - месяц не продержалась)
Они там махохисты что-ли? Нельзч найти работу где твои знания сразу будут релевантны и нужны?
Юристу-то оно нахера?? Если еще и месяц не продержалась! Это ж как у нее рабочие дни проходили? Это ж ад для неё походу был раз не продержалась месяц!

Я в Эльдорадо и то 2,5 месяца проработал.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

Dmytro

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:33:24
Это остаток совка в гос контора и приватизированных гос конторах. Ответа на это никто не знает
Зато другим провайдерам можно если что пытаться лезть в их колодцы после 17:30  :D ;D ;D ;D :D :D ;D ;D :D :D :D
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

DEAD_RAT

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:35:23Нельзч найти работу где твои знания сразу будут релевантны и нужны?
В ит так не бывает. Тут нельзя все знать по определению

Dmytro

Не, ну дебилы разные есть. И не только дебилы. Мало ли кому что нравится.

Я помню у нас в КУА тогда манагер по продажам грил что у него есть знакомый прогер, что хочет быть трейдером.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:35:23
Это красиво.
Они там махохисты что-ли? Нельзч найти работу где твои знания сразу будут релевантны и нужны?
Юристу-то оно нахера?? Если еще и месяц не продержалась! Это ж как у нее рабочие дни проходили? Это ж ад для неё походу был раз не продержалась месяц!

Я в Эльдорадо и то 2,5 месяца проработал.
Да не ад, у нас не ебут сотрудников. Просто увидели что она совсем не тянет и распрощались полюбовно

[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Dmytro

Цитата: DEAD_RAT від 16 Грудень 2019, 00:36:51
В ит так не бывает. Тут нельзя все знать по определению
Млять, так не идти в айти! Догадываешься, не? Будто работы мало.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

DEAD_RAT

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:37:46
Да не ад, у нас не ебут сотрудников. Просто увидели что она совсем не тянет и распрощались полюбовно


Это все равно както очень быстро

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:37:39
Не, ну дебилы разные есть. И не только дебилы. Мало ли кому что нравится.

Я помню у нас в КУА тогда манагер по продажам грил что у него есть знакомый прогер, что хочет быть трейдером.
Проблема ит в том что в него большинство идёт из за бабла на авось
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Dmytro

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:37:46
Да не ад, у нас не ебут сотрудников. Просто увидели что она совсем не тянет и распрощались полюбовно
Я про то что её-то, раз она не тянула, было совсем не просто и может даже неприятно/печально.
Просто зачем она вообще пришла непонятно.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:38:23
Млять, так не идти в айти! Догадываешься, не? Будто работы мало.
А где бабло лопатой отсыпают ещё?
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Xella

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:37:46
Да не ад, у нас не ебут сотрудников. Просто увидели что она совсем не тянет и распрощались полюбовно


Ее что с улицы взяли? Она ж полюбе прошла курсы какие-то

DEAD_RAT

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:38:23
Млять, так не идти в айти! Догадываешься, не? Будто работы мало.
Это особенность профессии - мир меняется быстро.
А работы, да, мало той чтобы зп норм была

Dmytro

Цитата: DEAD_RAT від 16 Грудень 2019, 00:38:29
Это все равно както очень быстро
Ну она походу не алё была, ну тогда странно чего её взяли...
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

aNGeL

Цитата: DEAD_RAT від 16 Грудень 2019, 00:38:29
Это все равно както очень быстро
Там мутная история. Есть подозрение что взяли по знакомству без опыта и ей не пошло это ит )))
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Dmytro

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:39:38
А где бабло лопатой отсыпают ещё?
Везде на хлеб и выпить хватит точно, если ты что-то умеешь.
А айти, как видишь, её совсем не помогло в её случае).
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

aNGeL

Цитата: Xella від 16 Грудень 2019, 00:39:49
Ее что с улицы взяли? Она ж полюбе прошла курсы какие-то
Это все что нужно знать об ит-курсах)
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Dmytro

Цитата: DEAD_RAT від 16 Грудень 2019, 00:39:53
Это особенность профессии - мир меняется быстро.
А работы, да, мало той чтобы зп норм была
А у неё норм зп? Она вообще не смогла работать, у неё нет зп уже!
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:40:57
Везде на хлеб и выпить хватит точно, если ты что-то умеешь.
А айти, как видишь, её совсем не помогло в её случае).
Мы говорим не о минимуме прожиточном, а что бы много
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Dmytro

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:39:38
А где бабло лопатой отсыпают ещё?
И ты ж сам показывал девопса за 12000 грн.
И той барышне я так понимаю врядли платили много если бы она осталась и дальше работала.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

Xella

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:40:23
Там мутная история. Есть подозрение что взяли по знакомству без опыта и ей не пошло это ит )))
Тогда понятно, сокомандник - уже много подаванов на дизайн учил - то девушки/жены чьито на 300 дол, сидят дупля не режут то мужики с запросами со старта на штуцер

Dmytro

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:42:05
Мы говорим не о минимуме прожиточном, а что бы много
ну так она ж не миддлом явно работала, правда? Я не думаю что у нее было "много".
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

DEAD_RAT

Имхо, из все прилично оплачиваемых работ в ит самые низкие требования: не надо образования, связей, нет рисков и легко менять работу.

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:42:42
И ты ж сам показывал девопса за 12000 грн.
И той барышне я так понимаю врядли платили много если бы она осталась и дальше работала.
Так я показал это как крайне заниженную позицию на которую никто не пойдёт
если бы она подошла - ей бы платили намного больше 12к грн
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: Xella від 16 Грудень 2019, 00:42:54
Тогда понятно, сокомандник - уже много подаванов на дизайн учил - то девушки/жены чьито на 300 дол, сидят дупля не режут то мужики с запросами со старта на штуцер
Ну как бы бывает)
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Xella

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:41:18
Это все что нужно знать об ит-курсах)
Ну на qa ж полюбе прикладуху надо учить - там после курсов можно же сразу одуплится по крайней мере теории и в паре програм ихних, то ж не програмирование ...
Я бы сам в qa бы попробовал, бо помнится в програмирование мне было лениво в молодости,  хотя если что-то с видимым результатом то может и было бы интерестно

Dmytro

Цитата: DEAD_RAT від 16 Грудень 2019, 00:43:37
Имхо, из все прилично оплачиваемых работ в ит самые низкие требования: не надо образования, связей, нет рисков и легко менять работу.
Ну а для кого-то это все равно не низко и не интересно.
Кому-то прощу стать директором по маркетингу в крупной компании за счет умения презентовать себя и свои достижения (а порой и чужие достижения, выдавая их за свои), а не педалить за компом где важно лишь то, что написал ты и только ты. И не важно, что ты умеешь общаться и обладаешь харизмой.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:43:21
ну так она ж не миддлом явно работала, правда? Я не думаю что у нее было "много".
Так ты за 1-2 года если есть мозги можешь очень много зарабатывать
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Dmytro

Потому айти и плохо - нельзя подняться если ничего не знаешь. В других сферах можно. Просто за счет опыта, а конкретика там не требуется.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

Xella

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:43:21
ну так она ж не миддлом явно работала, правда? Я не думаю что у нее было "много".
У тебя 500 дол, ты думаешь ей меньше тебя платили бы в столице?

DEAD_RAT

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:47:41педалить за компом где важно лишь то, что написал ты и только ты. И не важно, что ты умеешь общаться и обладаешь харизмой.
Поверь мне, в программировании умение общаться и харизма очень многого стоят.

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:47:41
Ну а для кого-то это все равно не низко и не интересно.
Кому-то прощу стать директором по маркетингу в крупной компании за счет умения презентовать себя и свои достижения (а порой и чужие достижения, выдавая их за свои), а не педалить за компом где важно лишь то, что написал ты и только ты. И не важно, что ты умеешь общаться и обладаешь харизмой.
В кодерстве нужно и уметь общаться и обладать харизмой - это хорошо бустит зп
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Dmytro

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:48:02
Так ты за 1-2 года если есть мозги можешь очень много зарабатывать
Ключевое слово "если".
Если мозги есть можно и продажником хорошо зарабатывать и при этом не учить всякую тех. лабуду.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

DEAD_RAT

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:48:34
Потому айти и плохо - нельзя подняться если ничего не знаешь. В других сферах можно. Просто за счет опыта, а конкретика там не требуется.
Это в каких таких сферах?  ;D

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:48:34
Потому айти и плохо - нельзя подняться если ничего не знаешь. В других сферах можно. Просто за счет опыта, а конкретика там не требуется.
Так в айти опыт решает
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:49:52
Ключевое слово "если".
Если мозги есть можно и продажником хорошо зарабатывать и при этом не учить всякую тех. лабуду.
В айти - легче
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

Dmytro

Цитата: DEAD_RAT від 16 Грудень 2019, 00:49:11
Поверь мне, в программировании умение общаться и харизма очень многого стоят.
Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:49:26
В кодерстве нужно и уметь общаться и обладать харизмой - это хорошо бустит зп
В этом вашей айти нет показухи, на которой можно очень хорошо раскрутиться перед начальством. А есть сферы, где можно считай не уметь нифига, но при этом оказаться в нужном месте. А опыт при этом не означает накапливание знаний.

Цитата: Xella від 16 Грудень 2019, 00:48:44
У тебя 500 дол, ты думаешь ей меньше тебя платили бы в столице?
Тестировщики разные есть. В любом случае золотых гор бы у нее точно не было.

А если бы она стала руководителем юр отдела в условном Киевстаре - ну платили бы точно больше чем тестировщику. Или если бы частной практикой занималась + работала в гос. конторе какой-то (там тоже можно шабашку найти на стороне). Она ж юрист, ей это наверно легче чем кодить.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

Dmytro

Цитата: DEAD_RAT від 16 Грудень 2019, 00:49:54
Это в каких таких сферах?  ;D
HR, педагогика, продажи, наебизнес.

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:50:21
Так в айти опыт решает
А мож знания?

Цитата: aNGeL від 16 Грудень 2019, 00:51:04
В айти - легче
Чем легче?
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь гонять интересы. Однако, есть риск что на бесптичье и твоя жопа - соловей.

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:54:00
В этом вашей айти нет показухи, на которой можно очень хорошо раскрутиться перед начальством. А есть сферы, где можно считай не уметь нифига, но при этом оказаться в нужном месте. А опыт при этом не означает накапливание знаний.
Тестировщики разные есть. В любом случае золотых гор бы у нее точно не было.

А если бы она стала руководителем юр отдела в условном Киевстаре - ну платили бы точно больше чем тестировщику. Или если бы частной практикой занималась + работала в гос. конторе какой-то (там тоже можно шабашку найти на стороне). Она ж юрист, ей это наверно легче чем кодить.
Так за какие сферы ты говоришь?

Тестировщик что вырос до Лида - вполне может получать 3-4к баксов
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror

DEAD_RAT

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:54:00В этом вашей айти нет показухи, на которой можно очень хорошо раскрутиться перед начальством. А есть сферы, где можно считай не уметь нифига, но при этом оказаться в нужном месте. А опыт при этом не означает накапливание знаний.
Ты еще эту хуетень выстви как преимущество совковой системы  ;D

DEAD_RAT

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:55:08HR, педагогика, продажи, наебизнес.
Из всех них ты максимум про hr слышал краем уха  ;)

aNGeL

Цитата: Dmytro від 16 Грудень 2019, 00:55:08
HR, педагогика, продажи, наебизнес.
А мож знания?
Чем легче?
Только в этих сферах бабла не заработать, разве что живя в рабстве
Так опыт и есть знания в продакшине
Легче что меньше сил прилаживаете нужно
[CCCР]: ИС-7, ИС-4, Об. 277, Об.705А, СТ-II, Об. 268, Об. 268\4, Об. 261, Об. 140, Т-62А, Об. 430У, К-91
[Германия]: Maus, Е100, G.W. E 100 [США]: T110E5 [Франция]: AMX M4 mle. 54, AMX 50B [Британия]: Super Conqueror