Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[T1000]

Як мені не подобається фікус, але більш нові процесори все ж краще. І все частіше виникає питання купівлі нового заліза. Конкретно економного. І я задивляюся на 5600G. Під час виключень току його можна без відюхи ганять. Начебто він жере всього 50 ватт ( на ютубі так). І маємо дуже економний пк.
 Якщо порівнювати його із фікусом. який 125 ватт . Плюс відяха більше 100. Так і виходить під 300 ватт. Жирно! І гріється воно.А нове залізо краще. Всуну туди ссд на 512Г. Блок живлення можна простецький.
 І тд і тп. Побачимо шо там після 18 числа буде.

Ціна питання всього 10 к грн.

[finalplayer]

Думаешь тебе хватит встройки 5600?

[Edd.Dragon]

Начебто він жере всього 50 ватт

Типу більшість інших ЦП, які жеруть 60-70 Ватт - то набагато марнотратніше! 

Скільки тобі треба обсмоктувати цю тему, щоб зрозуміти, що під час відключень економно - це не ганяти ЦП на максимумі. Тобто сидіти в форумах коли ЦП і відяха майже сплять, а не 50 + 100 ватт жеруть.

Вся сучасна електроніка майже нічого не жре, якщо не в танки грати, а фейсбук переглядати.

[Edd.Dragon]

Нема світла - пиши код у не дуже заумному редакторі. Щоб не дрочив проц. Або дивись навчання.

Є світло - архівуй, білдуй, грай.

Але ніяк не навпаки.
Навпаки - на скільки вистачить, настільки і вистачить. Це як і з бойлером. Можешь розтягнути по 10 літрів гарячої води на рило, а можеш вилити їх всі на себе за 10 хвилин товстим потоком, не змішуючи з холодною водою і нагрівши ванну кімнату хз для чого та каналізацію. І це не проблема бойлера. Не він винен, що його вистачило на одну людину.

Так само пхати достатньо акумів для безперервної гри в танчики 12 годин в ноут ніхто не буде. Для цього потрібен окремий чумодан. Вони є - придбай інвертор і чумодан 24-вольтових акумів і живи ними хоч ноут, хоч ПК, хоч кондиціонер. Годі шукати щось незвичайне за копійки. Його не існує. Незвичайними можуть бути твої дії.

[T1000]

Думаешь тебе хватит встройки 5600?

Вистачить. Принаймі до вересня. Там може буде покращення.

[aNGeL]

Типу більшість інших ЦП, які жеруть 60-70 Ватт - то набагато марнотратніше! 

Скільки тобі треба обсмоктувати цю тему, щоб зрозуміти, що під час відключень економно - це не ганяти ЦП на максимумі. Тобто сидіти в форумах коли ЦП і відяха майже сплять, а не 50 + 100 ватт жеруть.

Вся сучасна електроніка майже нічого не жре, якщо не в танки грати, а фейсбук переглядати.

амд в спокою десь в два рази більше жере за інтел все ще(((

[aNGeL]

Нема світла - пиши код у не дуже заумному редакторі. Щоб не дрочив проц. Або дивись навчання.

Є світло - архівуй, білдуй, грай.

Але ніяк не навпаки.
Навпаки - на скільки вистачить, настільки і вистачить. Це як і з бойлером. Можешь розтягнути по 10 літрів гарячої води на рило, а можеш вилити їх всі на себе за 10 хвилин товстим потоком, не змішуючи з холодною водою і нагрівши ванну кімнату хз для чого та каналізацію. І це не проблема бойлера. Не він винен, що його вистачило на одну людину.

Так само пхати достатньо акумів для безперервної гри в танчики 12 годин в ноут ніхто не буде. Для цього потрібен окремий чумодан. Вони є - придбай інвертор і чумодан 24-вольтових акумів і живи ними хоч ноут, хоч ПК, хоч кондиціонер. Годі шукати щось незвичайне за копійки. Його не існує. Незвичайними можуть бути твої дії.

як би не потреба в кондиціонері - я б на великій своїй станції блуетті міг би спокійно грати десь 6 годин точно)

[finalplayer]

Там може буде покращення.

а потом что? Вернёшься на ФХ? Вставишь 5500ХТ? PCIe 4.0 x 8 в PCIe 3.0? 8 линий видеокарты будут долбиться в 8 вдвое медленных линий.

[Xella]

а потом что? Вернёшься на ФХ? Вставишь 5500ХТ? PCIe 4.0 x 8 в PCIe 3.0? 8 линий видеокарты будут долбиться в 8 вдвое медленных линий.

і це безразлично по великому рахунку

[finalplayer]

і це безразлично по великому рахунку

в случае 5500 скорее всего да. Потери будут малозаметные. Темболее у него 8, а не 4 ГБ. Но в целом такой конфиг для апгрэйда видяхи на хорошую - тупиковый.

[Xella]

в случае 5500 скорее всего да. Потери будут малозаметные. Но в целом такой конфиг для апгрэйда видяхи нп хорошую - тупиковый.

у мене 6700 xt стоїть в PCI 3.0 )) куча обзорів де падає 2 fps

[T1000]

знову залякування. пці 4.0 нічого не дає . Це вже пережовано 100 разів

[finalplayer]

у мене 6700 xt стоїть в PCI 3.0 )) куча обзорів де падає 2 fps

16 линий спасают. Будет мощнее карта, будет более заметное торможение.

знову залякування. пці 4.0 нічого не дає . Це вже пережовано 100 разів

проблема в том, что амд поотрезала везде линии PCI, там от видеокарты, там от проца. И юзер не внимательно состыковавший линии и их версии может заметно потерять в производительности.

Вообще, 5600Г хорош ценой. Я подумал порекомендовать 8500Г, но там тот же прикол с линиями, только их уже 4, а не 8  зато версия 4.0. Т.е. то на то и выходит. А проц не сильно быстрее. Но цена совсем другая.

Кстати, можно же резать жор карты до процентов 80. Немножко сэкономишь аккумулятора.

[T1000]

Туди буде 4060 в кращому випадку. Як апгрейд

[finalplayer]

Туди буде 4060 в кращому випадку. Як апгрейд

это те же грабли, что выше. Правда, потери не больше. Не хочешь подумать об интеле 11-12 поколения с убогой встройкой, но с 16 линиями пци?

[T1000]

Я на ПК майже не граю. А для всього іншого його достатньо.
 Просто в мене він застарів. І шумить

[finalplayer]

Ну возьми i3 4/8. Я работал за таким и он ел меньше 30 вт весь системник. 35 вт в прыжке. Нормальный конфик и3 и 5500 хт для всего.

[aNGeL]

це якийсь жарт....

[T1000]

Ну возьми i3 4/8. Я работал за таким и он ел меньше 30 вт весь системник. 35 вт в прыжке. Нормальный конфик и3 и 5500 хт для всего.

А ти де живеш? В тебе світло вимикають?

[finalplayer]

це якийсь жарт....

что тебя смущает?

А ти де живеш? В тебе світло вимикають?

к чему вопрос?

[T1000]

Якщо в тебе світло не вимикають, то можна брати будь-який комп'ютер.

[Edd.Dragon]

А ти де живеш? В тебе світло вимикають?

так він економний запропонував, а не будь-який 

[finalplayer]

так він економний запропонував, а не будь-який 

вот так стараешься, помогаешь...

[Edd.Dragon]

Щодо питання про можливість розгону сучасних каменів.

Шестиядерник з базовою частотою 2900 і базовими настройками біоса (бо там чорт ногу зламає) хєраче конвертацію жирних ігрових записів ffmpeg-ом в h265 всіма 6 ядрами на частоті 4000. Куди ще юзеру щось дорозганяти або донастроювати в біосі?!

[Edd.Dragon]

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[finalplayer]

так 10400 и не тот проц, который можно разгонять. Там только озу от максимум 3200 поставить и забыть. Но есть монстры, клорые энтузиасты пытаются заставить работать на определённых частотах на все ядра в том же кодировании. И это есть спорт.

[aNGeL]

Щодо питання про можливість розгону сучасних каменів.

Шестиядерник з базовою частотою 2900 і базовими настройками біоса (бо там чорт ногу зламає) хєраче конвертацію жирних ігрових записів ffmpeg-ом в h265 всіма 6 ядрами на частоті 4000. Куди ще юзеру щось дорозганяти або донастроювати в біосі?!

Все давно розігнано з заводу

[Edd.Dragon]

так 10400 и не тот проц, который можно разгонять.

Ну как бы 15 лет назад он бы работал на своих 2900, а ты уже множителем выяснял бы, какую частоту на все ядра он держит с каким охладом. И очень бы прыгал от радости, когда на стоковом кулере проц не виснет на 4000 (+38% по частоте) при длительном кодировании!

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Что значит не тот проц? Он отлично разогнан. И при этом не глючит даже в жару.

А то, что ко-то там пытается сделать нормой 5 ГГц на все ядра или даже 6ГГц, то это их проблемы. Придет время, позволят технологии - AI разгонит и протестит! Разгон давно автоматизирован и отнят у энтузиастов. Но он есть. Камни хуже не стали )

И да - это с одной стороны печально (заходишь в биос, а там - соддом и геммора!) . 
С другой - правильно. Все же 90% камней покупают не для трахания. А то и все 99%...

[finalplayer]

Что значит не тот проц? Он отлично разогнан. И при этом не глючит даже в жару.

не тот, который для энтузиастов, потому что, как ты сказал, уже разогнан. Разогнан по сути, но для юзера не разгоняем как разновидность продукта интел. Для поипацца надо брать К-версию.

[Edd.Dragon]

не тот, который для энтузиастов, потому что, как ты сказал, уже разогнан. Разогнан по сути, но для юзера не разгоняем как разновидность продукта интел. Для поипацца надо брать К-версию.

так в том то и проблема, что к-версия прошла те же проверки и обладает той же автоматикой которою фиг переплюнешь. Смысл ипаться пропал (ну за исключением фреоновых выипонов).

С автомобилями примерно та же фигня будет ...

[finalplayer]

обычно для К-версий отбирают чипы, которые могут ещё чуть-чуть больше. За это и денег берут больше.

[Edd.Dragon]

ну это само собой

[aNGeL]

Гуманні щось дуже ціни

[Mantikor]

Зате материнки по 300-400$

[aNGeL]

Зате материнки по 300-400$

Так, не гуманно. Я ніяк не можу зрозуміти на що оновлюватися в наступному році

[Edd.Dragon]

Ryzen почався в 2017 році. Тобто усього 7 років тому.

За цей час вони примудрились використати всі 9 циферок (від Ryzen 1000 до Ryzen 9000)!
При цьому вийшло 5 поколінь архітектури (два з яких перевипускались з плюсиком)!

Куди маркетологи топлять?!!!

Далі буде Ryzen X XXXXX X...
І в Інтела ті ж яйця, тільки раком.

Та вже б GUID-ами маркували моделі, щоб не морочитись...
Все одно хєр запомниш

[Edd.Dragon]

https://en.wikipedia.org/wiki/AVX-512#CPUs_with_AVX-512

Набір інструкцій AVX-512 те ж має приблизно 8 річну історію. Якщо подивитись на мапу підтримки в процесорах, то це якийсь треш! У Інтела нема фактично жодного процесора, який би реалізовував всі розширення з цього набору.

Розширення ER,PF, 4FMAPS, 4VNNIW було введено з самого початку, але через 2 роки їх перестали підтримувати. Інструкції BF16 було реалізовано виключено в Cooper Lake (2020). Який чомусь не підтримує деякі інші. Які продовжили підтримувати в подальших процах...

А в Alder Lake (2021) взагалі вимкнули, а пізніше стали фізично відрізати блоки з AVX-512, бо їх там не підтримують енергоефективні ядра! (Привіт володарям Intel 12-го покоління! Вас трішки розвели. І тільки вас!)

І тільки АМД починаючи з Zen4 реалізували весь набір (за виключенням ER,PF, 4FMAPS, 4VNNIW).

І це тільки набір AVX-512. Наразі в процесорах реалізується більше десятка розширених наборів інструкцій. А тепер уявіть собі роботу компілятора, який має створювати код під архітектуру x86-64 враховуючи всі можливі додаткові набори, яких в купі вже мабуть більше за сам набір інструкцій архітектури! А враховуючи отой триндець, що на мапі підтримки, компілятор має згенерувати декілька ланок коду. Щоб програма не падала на процах, в яких AVX-512 не реалізовано, а використовувала менш ефективний код. Аж до старого MMX, щоб код був сумісний з дуже старими процами, на  яких можна встановити десятку.

Приклад такого софта - свіжі білди кодека H264.

Аби не складність сучасних компіляторів, то 80% розширених наборів інструкцій в загально вживаному софті досі б не використовувались. Взагалі!  Оскільки їх нема в старих процесорах, які підтримує Win10|11 і які має підтримувати твій софт.

То ж з одного боку Інтел заслуговує на промені поносу за цей бардак.
А з іншого - велика пошана за компілятор, який мовчки під капотом робить справді дивовижні речі!

[finalplayer]

Когда-то Интел обвиняли в подстройке своего компилятора, после которого софт эффективнее работал и Интелом, а не АМД. Возможно эти обвинения были на уровне форумов.

[Edd.Dragon]

Когда-то Интел обвиняли в подстройке своего компилятора, после которого софт эффективнее работал и Интелом, а не АМД. Возможно эти обвинения были на уровне форумов.

Ну дивись на прикладі того ж AVX-512 і кодування відео. Використання цих інструкцій може прискорити кодування до 10% в деяких пресетах. В середньому мабуть близько 5%. Тобто приблизно з 2018 до 2022 один і той самий кодек (скомпілений свіжими компіляторами) на інтелі виконував більш ефективний код, який на АМД не підтримувався. І тільки починаючи з Zen4  АМД теж навчився його використовувати.

Взагалі не бачу в цьому ніякої проблеми. Хочеш суворе порівняння - обмежуєш компілятор старючими процами і твій код буде однаково повільним на всьому залізі, а компілятор нічого не підстроє в принципі!   (ну окрім процесоро незалежних оптимізацій кода)

Навряд чи претензії відносились до такого сценарію...

[finalplayer]

Навряд чи претензії відносились до такого сценарію...

емнип, интел продвигала программистам свой компилятор, естественно, настроенный как надо

а если компилятор избавить от поддержки не актуальных инструкций? Срезать поддержку процов, скажем, до 2017 года. То что?

[Mantikor]

Далі буде Ryzen X XXXXX X...

В них вже є заготовки
AMD Ryzen™ AI 9 HX 370

[aNGeL]

В них вже є заготовки
AMD Ryzen™ AI 9 HX 370

страшне

[T1000]

 Ангелу давно треба купить якийсь новий процик. І все інше шо до нього йде-)

[aNGeL]

Ангелу давно треба купить якийсь новий процик. І все інше шо до нього йде-)

не зрозуміло що купляти

[Mantikor]

не зрозуміло що купляти

Ryzen Threadripper 7980X + 256 GB RAM
Уяви скільки всього можна буде на цьому крутити

[aNGeL]

Ryzen Threadripper 7980X + 256 GB RAM
Уяви скільки всього можна буде на цьому крутити

Тредріпери задушені по частотам і погані для ігор)

Та і з пам'ятю я поки на 128Гб націлився

[T1000]

Ryzen 7700 дуже гарний аппарат.
 Шо не треба куплять, так це 13-14 покоління інтолів, бо вони дохнуть. Шось там вони напортачили. Тільки гроші втратити.

[RUSL]

Ryzen 7700 дуже гарний аппарат.
 Шо не треба куплять, так це 13-14 покоління інтолів, бо вони дохнуть. Шось там вони напортачили. Тільки гроші втратити.

Інтели дохнуть ?   

Такого раніше не було .

Інтел помінявся ролями з АМД ? 

[RUSL]

Ангелу давно треба купить якийсь новий процик. І все інше шо до нього йде-)

В мене до до сих пір Core i7-8700K , і нічого мінять не хочу , .... да і навіщо ?

[T1000]

Бо йому не вистачає.