Переваги SSD над HDD і навпаки

[MishaM]

За проханням модератора питання, які зачіпались тут обговорюємо в цій темі.

[Edd.Dragon]

И резко желающих нет )))
Надо же было ссылку в той теме запостить


Ну, отличия очевидыные:
SSD
+ Не имеют механических частей
+ Не производят шума
+ Потребляют гораздо меньше энергии (но пока не имеют систем энергосбережения, потому в сумме выгоды особой нет)
+ "Моментальное" время доступа
+ Одинаковая скорость чтения\записи на всем объеме
+ Скорость чтения выше чем у большинства обычных HDD
+ У лучших представителей и скрость записи на таком же уровне

- Очень низкие объемы (пока что "распространены" 32, 64, 128 Gb)
- При этом сногсшибательные цены на такой объем, с легкостью переваливающие за $500. Наиболее производительные модели достигают отметки $1000 даже при объеме в 32 Gb!

Таким образом, о домашнем использовании SSD, по словам аналитиков и производителей, речь пойдет не ранее чем года через 4.

[Ariec]

Таким образом, о домашнем использовании SSD, по словам аналитиков и производителей, речь пойдет не ранее чем года через 4.

Прикрепим пока тему, и будем обсуждать через 4 года

[Edd.Dragon]

Прикрепим пока тему, и будем обсуждать через 4 года

Да тут автор предполагал продолжение баталий из темы BluRay, но все утихли после короткой перестрелки.

[fed]

Может все таки SSD))

[Edd.Dragon]

які зачіпались тут

Рекомендую к прочтению последний десяток сообщений - сразу поймете о чем речь и возможно появится желание высказать свое видение проблемы ))

[pelik911™]

Автор, назови верно тему. SSD а не SDD

[S!N]

Может все таки SSD))

если ты энтузиаст не стесненный в средствах, то да

[Prol]

Касательно "значительно меньшего" энергопотребления SSD. Если сравнивать с прожорливым ноутбучным винчестером (7200об, 200ГБ), то в простое они равны, а при чтении/записи SSD экономичнее в 1,7-3 раза. Вроде бы много, но если учитывать, что большее время винт в ноутбуке простаивает (не считая воспроизведения медиафайлов) и в абсолютных величинах это преимущество выражается величиной в 1,5-2Вт, то при использовании винчестера на 5400об, преимущество SSD вообще врядли можно будет заметить. А если сравнить с экономичным экземпляром 1,8"на 5400об, то SSD выглядит уже более энергоемким, особенно в простое.

[Edd.Dragon]

если ты энтузиаст не стесненный в средствах, то да

Он имел ввиду, что в названии темы фигурирует некий SDD.

_________________________________________________________

Fujitsu скептически оценивает перспективы твёрдотельных винчестеров

В частности, нынешние SSD не устраивают Fujitsu по уровню быстродействия на операциях последовательного чтения и записи, а также произвольной записи. По сути, сейчас SSD удаётся только довольно быстро считывать информацию с произвольных участков накопителя. Обещанное время ускорения загрузки приложений и операционной системы пока даётся большой ценой. Например, в ноутбуке время загрузки операционной системы при использовании SSD вместо классического винчестера уменьшается с 28 до 22 секунд. Платить же за это преимущество порой приходится сотни долларов.

Экономия электроэнергии, по словам представителя Fujitsu, тоже не так высока. Например, если при переходе на использование SSD время автономной работы ноутбука увеличится с пяти часов ещё на пятнадцать минут, то прирост в 5% нельзя назвать впечатляющим. Не определены и границы физического ресурса SSD, что тоже смущает Fujitsu. По оценкам вице-президента компании, в последующие два года накопители этого типа займут не более 5% рынка. На долю традиционных жёстких дисков на магнитных пластинах будет приходиться более 90% рынка. Устранить существующие недостатки SSD сможет переход на новые технологии и типы энергонезависимой памяти, но пока чёткого направления развития у индустрии в этом смысле нет.


Правда о SSD-накопителях: они всё же уменьшают время автономной работы

Сегодня SSD-накопители на основе флэш-памяти привлекают немало внимания, высказывают даже мнение, что в будущем они заменят традиционные жёсткие диски. Мы не обитаем в информационном вакууме, поэтому за последние месяцы опубликовали ряд статей о флэш-накопителях, в которых мы подчёркивали прирост производительности и потенциальную экономию энергии данного вида накопителей. С производительностью действительно всё в порядке, поскольку флэш-накопители на основе памяти SLC (SLC = single level cell, одноуровневая ячейка) легко обходит традиционные жёсткие диски. Однако с энергопотреблением всё сложнее. Как мы обнаружили, после установки флэш-накопителя время автономной работы снижается.

Может, Tom's Hardware ошибается?
Нет, наши результаты определённо верные. Мы рассмотрели почти десяток разных SSD-накопителей от семи производителей за последние месяцы, и получили приемлемое или иногда даже разочаровывающее энергопотребление у большинства флэш-винчестеров. Чтобы оценить их реальное влияние на ноутбуки, мы взяли четыре SSD-накопителя, которые были доступны в нашей тестовой лаборатории, после чего провели серию тестов Mobilemark на нашем ноутбуке Dell Latitude D630. Мы обнаружили уменьшение времени автономной работы вплоть до одного часа (!) после установки флэш-накопителя по сравнению с производительным 2,5" винчестером на 7 200 об/мин.

..........................

_____________________________________________________________

Тем временем
Hitachi выпускает винчестеры на 375 Гб пластинах

Некоторые любители лёгких и изящных решений одно время упрекали компанию Hitachi в том, что она создала свой первый винчестер объёмом 1 Тб из пяти пластин объёмом 200 Гб. Конкуренты с тех пор заметно продвинулись в увеличении плотности записи, и смогли предложить терабайтные винчестеры из трёх магнитных пластин. Только вчера на сайте Hitachi появился пресс-релиз, возвещающий о начале поставок жёстких дисков серии Deskstar 7K1000.B, основанных на магнитных пластинах объёмом 375 Гб. Появился в этой серии и новый флагман с маркировкой HDT721010SLA360, чей объём равен 1 Тб.

Что характерно, Hitachi удалось не только увеличить плотность записи информации, но и снизить уровень энергопотребления. По этому показателю винчестеры серии 7K1000.B приблизились к жёстким дискам форм-фактора 2.5", если говорить об аппетите винчестера в режиме покоя. Подобная экономичность, в том числе, достигается снижением скорости вращения шпинделя до 5000 об/мин.

Всего в семействе Deskstar 7K1000.B предусмотрено семь моделей винчестеров ёмкостью от 160 Гб до 1 Тб. Модели объёмом 160 Гб и 250 Гб оснащаются 8 Мб буфером, модели объёмом от 320 Гб оснащаются 16 Мб буфером. Если же вам нужны 32 Мб буфер, расчётная долговечность не менее 1,2 млн. часов и пятилетняя гарантия вместо обычной трёхлетней, то придётся доплатить примерно $40 за жёсткий диск серии Deskstar E7K1000 - она состоит из трёх моделей объёмом 500 Гб, 750 Гб и 1 Тб соответственно. В качестве опции для жёстких дисков обоих семейств предлагается технология шифрования данных BDE, использующая алгоритм AES.

Терабайтный жёсткий диски серии Deskstar 7K1000.B поступит в продажу в этом месяце по цене около $240. Легко представить, что появление в арсенале Hitachi пластин объёма 375 Гб позволит создавать жёсткие диски ёмкостью свыше 1 Тб.

_____________________________________________________________

Но что бы не казалось, что SSD нынче хиленькие - для тех, кто еще не читал, подробный обзор лучшего из лучших в сравнении с массой серверных винтов:
Твёрдотельный SSD-накопитель Memoright: рекордная производительность

Обратите внимание на производительность операций записи обычных SSD (которые просто дорогие, а не "позолоченые"):

[IK91]

...но все утихли после короткой перестрелки.

Дык, а че тут еще сказать, если ты в превом посте сказал все "+" и "-" SSD в сравнении с HDD, или теперь это начнем разжовывать  !?

                                                                                                       

OCZ Core SSD: твёрдотельные накопители стали доступнее (вот так вот)

Компании OCZ Technology, производителю модулей оперативной памяти, систем охлаждения, флэш-накопителей, источников питания, понадобилось меньше полугода, чтобы заслужить репутацию поставщика быстрых и качественных SSD-накопителей. Американские разработчики продолжают развивать направление твёрдотельных дисков и открыто говорят о стремлении исправить их главный недостаток, препятствующий широкому распространению среди рядовых пользователей, - высокую стоимость. Надо полагать, SSD-устройства станут доступным и популярным средством хранения данных только после резкого падения цен на рынке флэш-памяти. Тем не менее, компании OCZ удалось выпустить новую серию накопителей Core SSD, предлагающую сравнимое с конкурирующими SSD-дисками быстродействие и надёжность, но имеющую на 50% меньшую стоимость в пересчёте на гигабайт.

На момент анонса SSD-серия OCZ Core представлена тремя моделями ёмкостью 32, 64 и 128 Гб. Все они выполнены в 2,5-дюймовом форм-факторе и оснащены дисковым интерфейсом SATA II. Пресс-служба компании пользуется привычными девизами производителей твёрдотельных накопителей и акцентирует внимание на неоспоримых преимуществах перед традиционными жёсткими дисками. По данным разработчиков, новые продукты из серии OCZ Core SSD обеспечивают довольно высокую скорость линейного чтения и записи - 120-143 Мб/с и 80-93 Мб/с соответственно. В среднем это на 40% выше уровня лучших представителей семейства жёстких дисков 2,5-дюймового типоразмера. Время поиска не превышает 0,35 мс, что более чем в 10 раз лучше показателей механических накопителей. Кроме того, новые продукты OCZ на 50% экономичнее, что особенно важно при работе в составе мобильных компьютеров.

Основные характеристики накопителей из серии OCZ Core SSD:

объём: 32 / 64 / 128 Гб;
код модели: OCZSSD2-1C32G / OCZSSD2-1C64G / OCZSSD2-1C128G;
форм-фактор: 2,5 дюйма;
дисковый интерфейс: SATA II (3 Гбит/с);
скорость линейного чтения: 120-143 Мб/с;
скорость записи: 80-93 Мб/с;
стойкость к ударам: 1500 G;
среднее время безотказной работы (MTBF): 1,5 млн часов;
напряжение питания: 5 В;
уровень шума: 0 дБ;
размеры: 100,2 x 70 x 9,5 мм;
масса: 77 г;
рекомендованная стоимость: $169 / $259 / $479.

По-моему, "очень таки доступно", а вам так не кажеться !? 32ГБ "всеволишь" за 169 долларов    !

[pelik911™]

Дык, а че тут еще сказать, если ты в превом посте сказал все "+" и "-" SSD в сравнении с HDD, или теперь это начнем разжовывать  !?

Когда у SSD появится ещё один "+" в виде хотя бы трёхкратного снижения цены и такого же увеличения объёма - выбор будет очевиден. А пока производители HDD будут всё больше совершенствовать свои предложения. Плотность записи больше, пластин - меньше, соответственно и тепла, и шума тоже меньше. А уж после начнётся вытеснение HDD новыми дешёвыми, очень ёмкими SSD-накопителями.

[IK91]

Когда у SSD появится ещё один "+" в виде хотя бы трёхкратного снижения цены и такого же увеличения объёма - выбор будет очевиден.

Этого момента придеться ждать как минимум 3-4 года, а то и больше, так что главный плюс SSD мы увидим еще точно не скоро.

[Edd.Dragon]

По-моему, "очень таки доступно", а вам так не кажеться !? 32ГБ "всеволишь" за 169 долларов   !

По сравнению с ценами на  менее производительные (особенно по записи) SSD месяца три назад - это таки доступно 

А так, выходит - $5,31 \ $4,06 \ $3,75 за гигабайт. Когда у массовых обычных HDD - $0,1-0,2 за гиг ($0,15 у 640-гигового Самсунга за $100)

[pelik911™]

Этого момента придеться ждать как минимум 3-4 года, а то и больше, так что главный плюс SSD мы увидим еще точно не скоро.

Ну да, говорили уже. Так что бестолку переворачивать 100 раз одно и то же.

А так, выходит - $5,31 \ $4,06 \ $3,75 за гигабайт. Когда у массовых обычных HDD - $0,1-0,2 за гиг ($0,15 у 640-гигового Самсунга за $100)

Ух, не посчитал я перед тем, как написать "трёхкратного". Хотя бы "десятикратного"

[IK91]

По сравнению с ценами на  менее производительные (особенно по записи) SSD месяца три назад - это таки доступно 

Это да, но вот по-моему, сейчас практически любой пользователь посмотрит в сторну HDD на 750GB, чем в сторону SSD на 32GB, вот кудя я клонил !

[Prol]

IGOR_KRUTOI_91
Хм... Оказывается, они уже продаются : 64ГБ - $300, 128ГБ - $500+ (в Германии 400 евро). Можно даже у нас заказать
А касательно соотношения цена/объем, я бы предлагал сравнивать SSD с ноутбучными винтами. Ведь практически все SSD выпускаются в формфакторе 2.5"

[IK91]

IGOR_KRUTOI_91
Хм... Оказывается, они уже продаются : 64ГБ - $300, 128ГБ - $500+ (в Германии 400 евро). Можно даже у нас заказать

Ага! У нас в городе, есть сеть крупных магазинов электроники "TARGET", ну с "очень заманчивыми" ценами, так вот там, они продаються уже наверно с месяц, по цене "всеволишь" 400баксов за 64ГБ  .

А касательно соотношения цена/объем, я бы предлагал сравнивать SSD с ноутбучными винтами.

И тут SSD проиграет, именно касательно, соотношения цена\объем (не касаясь производительности), например:WD Scorpio Black: бесшумная безопасность, максимальная цена 249 долларов, за 320ГБ.

[ndzvdsk]

ох. я говорил о преимуществе одной технологии над другой, а не о разнице в цене. не о цене! не о цене!
забудьте на секунду про цены.

итак, в сухом остатке у ssd:
- меньше энергопотребление
- выделяется меньше тепла
- работает тише(внутри нет механических частей + отсуствует кулер)
- лучшая защита от механических воздействий

в то время как в конструкции hdd за 30 лет принципиально ничего не изменилось. ну что, еще кто-то будет утверждать, что hdd — не устаревшая технология?

[IK91]

Ладно, пускай даже мы забудем о цене, но скажи пожалуйста, какой на сегоднешний день, самый вместительный SSD и достаточно ли его для хранения мультимедия контента !? По-моему это 256ГБ, которых сейчас еще даже нет в продаже, появяться в сентябре сего года, и просто вспомни максимальный объем HDD накопителя !

[ndzvdsk]

скажи пожалуйста, какой на сегоднешний день, самый вместительный SSD и достаточно ли его для хранения мультимедия контента !? По-моему это 256ГБ, которых сейчас еще даже нет в продаже, появяться в сентябре сего года, и просто вспомни максимальный объем HDD накопителя !

ну и что?
мне вообще для хранения "мультимедия контента" 80 гигов хватает за глаза. но дело даже не в этом, а в том что вопрос ээээ глуповат. к тому времени, когда пользователи форумов перестанут выть о высоких ценах на ssd, емкость оных догонит hdd.

[IK91]

ну и что? мне вообще для хранения "мультимедия контента" 80 гигов хватает за глаза

Как это что !? Ты что не понимаешь, что не у всех такие запросы к дисковому простарнству, лично для меня уже 400ГБ очень и очень мало, не говоря уже об явно смешных на сегодняшний день 256ГБ (за баснословные деньги) !

но дело даже не в этом, а в том что вопрос ээээ глуповат.

Не увидел не грамма, глупости, ты выдвигаешь, такие значимые факторы в пользу (+) SSD как:
-Малое энергопотребленее
-Практически полная бесшумность
-Не воздействие к механическим поврежденеиям (но это для большинства пользователей не проблема), а я же тебе в свою очередь выдвигаю свои отрицательные факоторы SSD, котрые говрят в пользу HDD:
-Очень и очень высокая цена
-Cамый дешовый SSD-накопитель, на данный момент, стоит порядка 300 долларов и это при объеме всеволишь в 64ГБ, за эти деньги доустпны 1ТБ HDD !
-Максимальный объем SSD сейчас на отметке 256ГБ, в то время как у HDD этот показатель скоро достигнет 5ТБ.
-Малая распространенность

Из этого всего, каждый самостоятельно, сделает для себя правельный выбор.

к тому времени, когда пользователи форумов перестанут выть о высоких ценах на ssd, емкость оных догонит hdd.

Ты слишком богат, и на данный момент не "ноешь" по поводу того, что SSD - это слишком дорого !? Я лично в этом сомневаюсь !

[pelik911™]

Как это что !? Ты что не понимаешь, что не у всех такие запросы к дисковому простарнству, лично для меня уже 400ГБ очень и очень мало, не говоря уже об явно смешных на сегодняшний день 256ГБ (за баснословные деньги)

Ну не смешных, но вот действительно дорого (и мало за такие деньги)

... в то время как у HDD этот показатель скоро достигнет 5ТБ.

и ещё там было написано, что продавать его смогут не ранее, чем в 2010 году, а это ещё около 2-х лет.
Теперь вопрос к ndzvdsk: неужели в Hitachi сидят такие бестолковые люди, которые упустили тот факт, что SSD уже явный конкурент HDD (по твоим словам, уже давно устаревшей технологии), что продолжают совершенствовать эту "устаревшую технологию", к тому же желают в далёком 2010 году ещё и получить от неё прибыль? Или, может, всё же ещё рановато для SSD создавать серьёзную конкуренцию HDD?

[IK91]

Ну не смешных, но вот действительно дорого

По-моему по нынешним меркам (хотя бы посмотреть на то, сколько сейчас занимают современные установленные игры и фильмы в HD разрешении 1080p) и лично по моим запросам, это уже несколько смешной размер жесткого диска !

и ещё там было написано, что продавать его смогут не ранее, чем в 2010 году, а это ещё около 2-х лет.

Как раз в тот момент, когда HD уже будет пользоваться более высоким спросом у потребителя и такой объем действительно будет оправдан !

[Edd.Dragon]

в то время как в конструкции hdd за 30 лет принципиально ничего не изменилось. ну что, еще кто-то будет утверждать, что hdd — не устаревшая технология?

Сегодня, здесь и сейчас - HDD еще не стала устаревшей технологией и пока не собирается. Принципиально в винтах за 30 указаных тобой лет изменилось всё. Технологически. А прежней осталась только идея. HDD устареет не скоро, сегодня и завтра он является нормой. SSD - это новое, прогрессивное направление. Как замена винтов - это в будущем. Но не сегодня.

Кстати, а ты не считаешь, что сам принцип современной микросхемы памяти - тоже уже устарел? И насколько он изменился за 30 лет? Не пора ли переходить на фотонные технологии вместо полупроводниковых?

итак, в сухом остатке у ssd:
- меньше энергопотребление
- выделяется меньше тепла
- работает тише(внутри нет механических частей + отсуствует кулер)
- лучшая защита от механических воздействий

Во втором посте это уже написано.
Кстати, я 2 раза в привате спрашивал, ты так и не ответил:
Кто? Где? И когда? Спорил на счет этих очевидных плюсов?

Объясни что ли, на счет чего тогда спор? )) В преймуществах технологии никто не сомневается и не говорил, что SSD - это фигня. Т.е. что ты пытаешься доказать?

но дело даже не в этом, а в том что вопрос ээээ глуповат. к тому времени, когда пользователи форумов перестанут выть о высоких ценах на ssd, емкость оных догонит hdd.

К тому времени? А я живу сегодня. И мне сегодня нужны носители информации. И я сегодня пишу в теме о БлюРее о моих сегодняшних реалиях, в которых места для SSD пока не появилось и появится оно не скоро. И именно из-за цены, о которой ты настаиваешь забыть, а то она перекрывает все остальные плюсы )))

____________________________________________________________________________________

Как раз в тот момент, когда HD уже будет пользоваться более высоким спросом у потребителя и такой объем действительно будет оправдан !

Более высоким - это не значит высоким. 2010-ый год всего через 1,5 года. Доступными и объемными SSD еще не будут ))

[IK91]

Более высоким - это не значит высоким. 2010-ый год буквально через 2 года. Доступными и объемными SSD еще не будут ))

А неужели из моего поста не понятно то, что я на это и сделал легкий намек , потому как если бы на тот момент (2010год) SSD был уже сверхраспространён, то я думаю, уже бы не было особого смысла в 5ТБ винтах !

[Edd.Dragon]

А неужели из моего поста не понятно то, что я на это и сделал легкий намек , потому как если бы на тот момент (2010год) SSD был уже сверхраспространён, то я думаю, уже бы не было особого смысла в 5ТБ винтах !

Не, ну если бы SSD например были максимум на 500-1000 гиг, то 5 терабайт таки были бы нужны.

Кстати, сомневаюсь, что они будут уже в продаже, скорее "создать 5 тб" - это таки только создать. Или же "плнируется" небольшой скачок технологий. Ведь пока что только 1 терабайт, в принципе можно и 1.5 уже собрать в одном корпусе. Т.е. через 1.5-2 года только на 3 тб можно надеяться при нормальном развитии.

[βεερ_βooρ]

ну что, еще кто-то будет утверждать, что hdd — не устаревшая технология?

Я. Почему - edd_k расписывал. А от себя добавлю, что научные учреждения хранят бекапы данных на магнитных лентах не из-за преверженности традициям  

[ndzvdsk]

не говоря уже об явно смешных на сегодняшний день 256ГБ (за баснословные деньги) !

-Очень и очень высокая цена
-Cамый дешовый SSD-накопитель, на данный момент, стоит порядка 300 долларов и это при объеме всеволишь в 64ГБ, за эти деньги доустпны 1ТБ HDD !

Ты слишком богат, и на данный момент не "ноешь" по поводу того, что SSD - это слишком дорого !? Я лично в этом сомневаюсь !

Ну не смешных, но вот действительно дорого (и мало за такие деньги)

именно из-за цены, о которой ты настаиваешь забыть, а то она перекрывает все остальные плюсы

да причем здесь цена? цена — вещь относительная, для кого-то много, для кого-то — нет.

и ещё там было написано, что продавать его смогут не ранее, чем в 2010 году, а это ещё около 2-х лет.

o rly? в macbook air уже сейчас можно опционально поставить ssd. в новые модели ноутов alienware тоже.

неужели в Hitachi сидят такие бестолковые люди, которые упустили тот факт, что SSD уже явный конкурент HDD

ssd не явный конкурент hdd, он лучше по всем параметрам, кроме двух: цены и объема.
опять же, ничего не мешает поставить ssd драйвов на терабайт уже сегодня, было бы желание.

примерно та же история 15 лет назад была с компактами: они были намного надежнее и вместительнее чем флоппи-дискеты, но стояли дорого, а о записи в домашних условиях не приходилось и мечтать.

Сегодня, здесь и сейчас - HDD еще не стала устаревшей технологией и пока не собирается. Принципиально в винтах за 30 указаных тобой лет изменилось всё. Технологически.

нет, это устаревшая технология, и за 30 лет она действительно не изменилась. увеличились объем памяти и скорость. но это количественные улучшения, а не качественные. это примерно как если бы сейчас выпускали очень красивые игры с очень качественной графикой, но двухмерные.

Кстати, а ты не считаешь, что сам принцип современной микросхемы памяти - тоже уже устарел? И насколько он изменился за 30 лет? Не пора ли переходить на фотонные технологии вместо полупроводниковых?

изменился качественно, производители научились умещать гигабайты там, где раньше помещались килобайты.
к тому же в микросхеме нет механических частей, так что какие тут претензии.

научные учреждения хранят бекапы данных на магнитных лентах

o rly? хотелось бы пример

Почему - edd_k расписывал.

я там выше расписал.

[Edd.Dragon]

o rly? в macbook air уже сейчас можно опционально поставить ssd. в новые модели ноутов alienware тоже.

Читай внимательно о чем речь, а то читая наискосок можно пропустить самое важное. В 2010-м году планируется создание то ли серийного, то ли прототипа HDD на 5 ТБ. Раз ты не понял, то видимо приводимые выше мною новости тоже не читал. А зря.

да причем здесь цена? цена — вещь относительная, для кого-то много, для кого-то — нет.

При том, что цена - неотъемлемое свойство товара.
А относительным в жизни является, как известно, всё. Т.е. надежность SSD - тоже относительна.

примерно та же история 15 лет назад была с компактами: они были намного надежнее и вместительнее чем флоппи-дискеты, но стояли дорого, а о записи в домашних условиях не приходилось и мечтать.

И что?

опять же, ничего не мешает поставить ssd драйвов на терабайт уже сегодня, было бы желание.

И что?

ssd не явный конкурент hdd, он лучше по всем параметрам, кроме двух: цены и объема.

И чтоооо!?

Ты вообще выделения жирным замечаешь? Я тебя в 10-ый раз спрашиваю - что ты пытаешься доказать?! О чем спор? Всё, что ты пишешь - все прекрасно понимают. Так что ты доказываешь, расписывая преймущества SSD?

Ответь, пожалуйста.

______________________________________________________________________

SSD изменился качественно, производители научились умещать гигабайты там, где раньше помещались килобайты...

А HDD это не касается?

к тому же в микросхеме нет механических частей, так что какие тут претензии.

Из этого логически следует, что микросхемы как технология не устаревают?

опять же, ничего не мешает поставить ssd драйвов на терабайт уже сегодня, было бы желание.

Здравый смысл мешает.

примерно та же история 15 лет назад была с компактами: они были намного надежнее и вместительнее чем флоппи-дискеты, но стояли дорого, а о записи в домашних условиях не приходилось и мечтать.

Это историческая справка. Каков из нее вывод?
Нет, я понимаю, что через 10 лет SSD станет привычным, а HDD могут уйти в прошлое. А еще когда-то были перфокарты. Так что в итоге? Я вижу только один вывод из сказаного: прогресс движется. Отлично, значит мы еще не умерли.

это примерно как если бы сейчас выпускали очень красивые игры с очень качественной графикой, но двухмерные.

Эммм... Казуалки? 

[βεερ_βooρ]

да причем здесь цена? цена — вещь относительная, для кого-то много, для кого-то — нет.

Спустись с небес на землю. Ethernet стал лидирующей технологией для построения LAN не потому что он был(и есть) лучший. Боле того это "устаревшая" технология. Просто он дешевле.

[ndzvdsk]

Я тебя в 10-ый раз спрашиваю - что ты пытаешься доказать?! О чем спор? Всё, что ты пишешь - все прекрасно понимают. Так что ты доказываешь, расписывая преймущества SSD?

я ничего не доказываю, ггг.

началось все с того, что я написал в теме о bluray "компакты и hdd устаревшее фуфло, скорей бы им на смену пришла флэш-память".
а дальше оба топика свелись к
"- baaaaaaaaw! флэш-память дороже!
- пока дороже, но круче
- нет, не круче, она дорого стоит и у нее малый объем
- да, но это ненадолго, а в целом флэш-память лучше
- нет не лучше, у нее малый объем и большая цена
- да, но в остальном она круче
- но у нее маленький объем и большая цена"

и т.д.

Из этого логически следует, что микросхемы как технология не устаревают?

нет, не следует. пока что адекватной замены нету, и в отличии от, она скорее всего не появится в обозримом будущем.

А HDD это не касается?

не касается. в десятый раз объясняю: да, скорость передачи данных и объем hdd увеличилсь, но в основе та же система, что и 30 лет назад: головка, и несколько пластин крутящихся на шпинделе. механика, короче.

если аналогия с играми непонятна — не вопрос. представь себе болид "формулы-1" с движком от жигулей. выглядит красиво, но едет с трудом.

[Ivanko1]

ЛОЛ, чесно слово!

Всё это напоминает одну тему, где один "Новичок" во все трубы кричал о "суперовости и незаменимости Виндовс"!

А в этой теме создаётся впечатление, что человек гдето прочитал одну-единственную(причём имеются подозрения что рекламную) статью о накопителях, да и ту об ССД.
И если человек требует(!) привести примеры или факты использования магнитных лент в качестве накопителей в файловых хранилищах, то о чём говорить?

Нет, в хранилищах используют сотни ТЫСЯЧ ССД-шек! ЛОЛ!

[ndzvdsk]

во все трубы кричал о "суперовости и незаменимости Виндовс"

винда — отличная ос.

если человек требует(!) привести примеры или факты использования магнитных лент в качестве накопителей в файловых хранилищах

а что, релаьно в 2008-м году где-то используют стримеры для хранения информации? а зачем?

[Ivanko1]

винда — отличная ос.

угу... с кучей утилит-оптимизаторов.

а что, релаьно в 2008-м году где-то используют стримеры для хранения информации? а зачем?

Надёжность! В первую очередь надёжность проверенная временем! чего нет у ССД.

[Prol]

а что, релаьно в 2008-м году где-то используют стримеры для хранения информации? а зачем?

Это самое выгодное решение для долгосрочного хранения данных. Занимаемое пространство, энергопотребление и стоимость на 1ГБ информации у них заметно ниже.

[Edd.Dragon]

я ничего не доказываю, ггг.

началось все с того, что я написал в теме о bluray "компакты и hdd устаревшее фуфло, скорей бы им на смену пришла флэш-память".
а дальше оба топика свелись к
"- baaaaaaaaw! флэш-память дороже!
- пока дороже, но круче
- нет, не круче, она дорого стоит и у нее малый объем
- да, но это ненадолго, а в целом флэш-память лучше
- нет не лучше, у нее малый объем и большая цена
- да, но в остальном она круче
- но у нее маленький объем и большая цена"

Я так и думал 
Может ты даже приведешь цитаты, в которых те, кто вел конструктивный диалог, заявляли, что SSD не круче по техническим характериситкам? Кто говорил что SSD фуфло за большие деньги? Никто такого не говорил - это ты сам придумал )))

В общем твоя настойчивость перекрутить факты меня поражает.

Итак:
1. SSD быстрее, бесшумный, ударопрочный, экономный. Но он дорогой и маленький. Это временно. Но дешевым и большим он станет не скоро.
Что в этом заявлении по твоему мнению не правильно и как надо говорить (ну и почему)?

2. HDD - это безоговорочный стандарт на сегодняшний день. HDD еще не остановился в развитии, он точно так же как и память наращивает объемы, улучшает надежность, но все-равно остается с механикой. Устаревшей называется технология, развитие которой почти или полностью прекратилось(дискеты, CD-ROM, COM\LPT-порты, AGP, ISA). Более низкая надежность HDD по сравнению с каким-нибудь иным носителем никакими логическими умозаключениями не связана с определением устаревшести (в автомобилях тоже почти все механическое, тем не менее они современны - современность заключается совсем не в этом).
Что в этом заявлении по твоему мнению не правильно и как надо говорить (ну и почему)?

пока что адекватной замены флеш-памяти нету

ты уверен?

и в отличии от, она скорее всего не появится в обозримом будущем.

Точно-точно уверен?

А как же разработки Intel, их опытные образцы? И следуя твоей логике - раз есть более перспективная технология, значит нынешняя уже безнадежно устарела! Собственно, коговолнует, что новая технология пока только в опытных образцах. Забудте об этом на мгновение. Она есть! А значит все нынешнее - фуфло и старьё. Так что, SSD и прочие микросхемы тоже в топку, вместе с винтами и блюреями.

не касается. в десятый раз объясняю: да, скорость передачи данных и объем hdd увеличилсь, но в основе та же система, что и 30 лет назад: головка, и несколько пластин крутящихся на шпинделе. механика, короче.

Ты ставишь меня в тупик... 

1. Две фразы:
"SSD изменился качественно, производители научились умещать гигабайты там, где раньше помещались килобайты.."

"HDD изменился качественно, производители научились умещать гигабайты там, где раньше помещались килобайты.."

Нет?

2. Еще две фразы:
"в десятый раз объясняю: да, скорость передачи данных и объем HDD увеличилсь, но в основе та же система, что и 30 лет назад: головка, и несколько пластин крутящихся на шпинделе. механика, короче."

"в десятый раз объясняю: да, скорость передачи данных и объем флеш-памяти увеличились, но в основе та же система, что и 30 лет назад: транзисторы. микрухи, короче."

Тоже нет?

Все ж настойчиво рекомендую потренировать логико-аналитеческие способности, в особенности в плане проведения аналогий и сравнения. Чтобы стало очевидным, что
- HDD пока что развиваются равно как и флеш-память - это по определению означает, что обе технологии актуальны;
- что HDD, что SSD - оба являются пока что являются самым медленным звеном платформы;
- оба вида носителей достаточно надежны при соблюдении норм эксплуатации;
- в качестве рабочего носителя ни HDD, ни SSD не обязаны обеспечивать сверхвысокую надежность ХРАНЕНИЯ данных. Хранение данных должно производиться на внешних носителях с ограниченым доступом. И надежных носителей для хранения - вагон. В частности можно использовать и SSD, если информация того стОит;
- понятия "технология" и "принцип действия" - совершенно разные вещи.

если аналогия с играми непонятна — не вопрос. представь себе болид "формулы-1" с движком от жигулей. выглядит красиво, но едет с трудом.

Сорри, но движок от жигулей не развивается. А мы говорим о постоянно развивающейся технологии.

а что, релаьно в 2008-м году где-то используют стримеры для хранения информации? а зачем?

А что ты можешь предложить для надежного хранения десятков терабайт? Сотни SSD-шек, объединенных в сложную иерархическую систему с кучей контроллеров? Ты представляешь насколько низкой будет надежность всей системы в целом? ))))

Предлагаю порыть гугль и все-таки восполнить свои устаревшие знания о стримерах.

[Edd.Dragon]

Только вчера говорили о том, что в принципе уже можно в одну коробку полтора терабайта пихать. Накаркали:

Seagate представляет жёсткий диск объёмом 1,5 Тб

[Ivanko1]

Вот тоже интересная ссылка на тему будущего SSD'ешек!

Fujitsu скептически оценивает перспективы твёрдотельных винчестеров

[Edd.Dragon]

Там внизу страницы есть ссылка на интересную статью про компанию Сигейт и ССД.
Кто-нибудь дайте ссылку, ато я с мобилки!
плиз

Может про Фуджитсу? Так та ссылка вместе с текстом на предыдущей странице этой темы ))

[ndzvdsk]

Может ты даже приведешь цитаты, в которых те, кто вел конструктивный диалог, заявляли, что SSD не круче по техническим характериситкам? Кто говорил что SSD фуфло за большие деньги?

эээ, а где я говорил, что кто-то так утверждал?
вот ты вроде программист, а с логикой у тебя плохо.
еще раз читаем внимательно то, что я выше писал:

- пока дороже, но круче
- нет, не круче, она дорого стоит и у нее малый объем
- да, но это ненадолго, а в целом флэш-память лучше
- нет не лучше, у нее малый объем и большая цена

т.е. я говорю, что ssd лучше hdd а мне в ответ все в один голос: "нет, ssd хуже, потому что он стоит дорого и вся моя бесценная колекция анимэ не влезает на один драйв"

Никто такого не говорил - это ты сам придумал )))

В общем твоя настойчивость перекрутить факты меня поражает.

гыгыгы.

1. SSD быстрее, бесшумный, ударопрочный, экономный. Но он дорогой и маленький. Это временно. Но дешевым и большим он станет не скоро.
Что в этом заявлении по твоему мнению не правильно и как надо говорить (ну и почему)?

все так.

дальше по пунктам:

HDD - это безоговорочный стандарт на сегодняшний день.

то, что нечто широко распостранено вовсе не означает, что это хорошо.
отличный тому пример — армия codemonkeys пишущих на с++

Устаревшей называется технология, развитие которой почти или полностью прекратилось(дискеты, CD-ROM, COM\LPT-порты, AGP, ISA).

нет. можно актинво развивать паровой двигатель, можно сделать аэроплан, который сможет перевозить сотню-две пассажиров, но от этого паровой двигатель или аэроплан не перестанут быть устаревшими технологиями.

Более низкая надежность HDD по сравнению с каким-нибудь иным носителем никакими логическими умозаключениями не связана с определением устаревшести

ну конечно.

более низкая надежность флоппи по сравнению с сд не говорит о устаревшести флоппи.
более низкая надежность лука по сравнению с ак-47 не говорит о устаревшести лука.
более низкая надежность диал-апа по сравнению с adsl не говорит о устаревшести диал-апа!

(в автомобилях тоже почти все механическое, тем не менее они современны - современность заключается совсем не в этом).

в автомобилях это обусловленно довольно простой причиной: чтобы автомобиль мог ехать по дороге у него должны крутиться колеса.
если появится автомобиль, которому для перемещения не понадобиться соприкасаться с дорогой, старый-добрый автомобиль с четырьмя колесами не устареет, ага?

А как же разработки Intel, их опытные образцы?

опытные образцы они на то и опытные образцы. а ssd драйв можно купить уже сейчас.

прочие микросхемы тоже в топку, вместе с винтами и блюреями.

микросхемам пока замены нету, да и к тому моменту, когда появятся какие-то физические ограничения развития микросхем(размер одного транзистора доведут до размера трех атомов, например) на рынке может появиться адекватная замена.

а винты и компакты в топку, да. развитие оных сильно вредит в долгосрочной перспективе.
вы, конечно, можете опять в ответ запостить мнение экспертов из фуджитсу, но научитесь, блин, думать головой. точно такие же эксперты из сони засунули в psp(портативное устройство!) привод, читающий диски.

"SSD изменился качественно, производители научились умещать гигабайты там, где раньше помещались килобайты.."

"HDD изменился качественно, производители научились умещать гигабайты там, где раньше помещались килобайты.."

там ошибка, hdd изменился количественно, а ssd по сравнению с hdd это качественное изменение.

в десятый раз объясняю: да, скорость передачи данных и объем флеш-памяти увеличились, но в основе та же система, что и 30 лет назад: транзисторы. микрухи, короче."

само по себе то, что система долго не менялась еще ничего не означает. молоток вон тысячи лет не менялся, а ничего, потому что заменить его нечем, да и не нужно.
возвращаясь к микросхемам — если бы по сей день на рынке были микросхемы с лампами, при том, что их можно заменить микросхемами на транзисторах, то микросхемы с лампами были бы устаревшей технологией.

Хранение данных должно производиться на внешних носителях с ограниченым доступом.

угу, операционку мне тоже держать на надежном внешнем носителе с ограниченным доступом?

Сорри, но движок от жигулей не развивается. А мы говорим о постоянно развивающейся технологии.

почему, развивается, но фигово.

угу... с кучей утилит-оптимизаторов.

o rly? у меня текущая ХР стоит с осени 2005-го, и я не помню, когда она в последний раз падала, при том, что аптайм обычно неделя-две. утилиты-оптимизаторы я порицаю, и никогда оными не пользовался. антивирусом, кстати тоже, года три как снес, и ничего. раз в полгода ставлю, проверяю что все ок, и сношу.

Это самое выгодное решение для долгосрочного хранения данных. Занимаемое пространство, энергопотребление и стоимость на 1ГБ информации у них заметно ниже.

круто, я не знал.

[rayven]

вставлю свои "пять копеек".
На сколько я понимаю SSD как и флэшки имеют один значительный минус: это количество циклов чтение/запись, кто-то из "Самсунга" говорил 100000! Подскажите, если я ошибаюсь.
Тоесть, HDD в этом плане гораздо интересней выглядит.
Давайте посчитаем  сколько раз в день при работе с компом вы обращаетесь с HDD??
Скорее всего будут просто гибридные SSD/HDD в которых на флэшь памяти будет распологатся операционка, что должно обеспечивать плиличную скорость доступа и работы. 
-----------------------------------------------------
з.ы. Если не ошибаюсь ОС Виста и не только постоянно обращаются в работе к Винту..а если еще стоит и антивирус, то вообщем SSD не проживет и года..

[ndzvdsk]

Скорее всего будут просто гибридные SSD/HDD в которых на флэшь памяти будет распологатся операционка, что должно обеспечивать плиличную скорость доступа и работы.

ну это бред

[rayven]

ndzvdsk

ну это бред

Этот бред я услышал на конференции от представителя компании Самсунг, а через месяц уже на другой конференции от представителей  Хитачи.. А позволь поинтересоватся откуда у тебя познания в сфере SSD и HDD накропителей, с "потолка или от фонаря??" 
-------------------------
з.ы. Конференции проходили ещё в том году в Донецке 

[ndzvdsk]

гыгыг, ну на конференциях и не такой буллщит толкают

[rayven]

гыгыг, ну на конференциях и не такой буллщит толкают

Кстати нам там показывали прототипы: рабочие гибридные диски    (я даже в руках держал)
и SSD, а ты его вообще видел в жизни или только в интернете??
Ладно смотри Samsung начала поставки гибридных жестких дисков, Hitachi будет выпускать гибридные диски с шифрованием для ноутбуков
а вот и бред:

Так называемые гибридные диски экономят энергию за счет того, что данные предварительно записываются во флэш-пямять. Диск раскручивается только при переполнении этой памяти. В ПК Vista гибридные диски позволят системе очень быстро выходить из режима ожидания. ХР не поддерживает гибридные диски, так что в системах на базе ХР они ничего не дадут.

[Ivanko1]

Устаревшей называется технология, развитие которой почти или полностью прекратилось(дискеты, CD-ROM, COM\LPT-порты, AGP, ISA).

нет. можно актинво развивать паровой двигатель, можно сделать аэроплан, который сможет перевозить сотню-две пассажиров, но от этого паровой двигатель или аэроплан не перестанут быть устаревшими технологиями.

Да уж, нада было отказаться от паровых и сразу переходить на водородные, на топливных ячейках!

т.е. я говорю, что ssd лучше hdd

На сегодня, ввиду многочисленных фактороров - пока нет!

Вот тоже интересная ссылка на тему будущего SSD'ешек!

Fujitsu скептически оценивает перспективы твёрдотельных винчестеров

А что ты можешь предложить для надежного хранения десятков терабайт? Сотни SSD-шек, объединенных в сложную иерархическую систему с кучей контроллеров? Ты представляешь насколько низкой будет надежность всей системы в целом? ))))

Предлагаю порыть гугль и все-таки восполнить свои устаревшие знания

[Edd.Dragon]

эээ, а где я говорил, что кто-то так утверждал?

Вот, буквально через несколько строк:

а мне в ответ все в один голос: "нет, ssd хуже"

Это твоя трактовка ответов. А все в один голос тебе говорят, буквально "SSD лучше, но он недоступен"
Если ты не понимаешь разницы в этих фразах, то не приравнивай их друг к другу.

то, что нечто широко распостранено вовсе не означает, что это хорошо.

А SSD - это хорошо, да? Что же тогда "хорошо" и "плохо"? Ты ща залезешь в глубоко-философские дебри
Нету "хорошо" и "плохо", есть "в чем-то лучше чем ....", "в чем-то хуже чем ...."

все так.

С этим утверждением согласны все (можешь провести опрос). В таком случае что же ты тогда доказываешь, если никто с этим не спорит?

Разговор выглядел так:
- У SSD есть как плюсы, так и минусы!
- Да при чем тут минусы?! Вы на плюсы посмотрите!
- Ну? Что? Да, мы видим плюсы, но минусы то тоже важны
- Забудте о минусах!

Я точно так же могу предложить тебе забыть о минусах HDD и тогда он станет в 10 раз идеальнее SSD, т.к. дешевый и огромный (а о минусах давай забудет на мгновение )

отличный тому пример — армия codemonkeys пишущих на с++

Это не пример, это абстрактная фраза. Пример, это когда более конкретно указано, какого типа, объема и применения проект ты имеешь ввиду.

Например, ПО, встроеное в сетевом машрутизаторе (маленькой такой коробочкой, на которой стоит линукс и которая должна обрабатывать команды, когда ты к ней подключаешься по телнету)  на чем оптимально писать?

нет. можно актинво развивать паровой двигатель, можно сделать аэроплан, который сможет перевозить сотню-две пассажиров, но от этого паровой двигатель или аэроплан не перестанут быть устаревшими технологиями.

У кого-то бурная фантазия

более низкая надежность флоппи по сравнению с сд не говорит о устаревшести флоппи.
более низкая надежность лука по сравнению с ак-47 не говорит о устаревшести лука.
более низкая надежность диал-апа по сравнению с adsl не говорит о устаревшести диал-апа!

Именно. Степень надежности никак об устаревшести не говорит. А на по последней фразе я вообще с трудом понимаю, что такое надежность диалапа и ADSL и на сколько они отличаются. Об устаревшести лука, диалапа и флоппи говорят совсем другие факторы. И главный из них - развитие технологий столкнулось с ограничениями и остановилось. В частности, среди ограничений могла быть и невозможность повышения надежности. А по уровню надежности об актуальности судить невозможно. Мне кажется, ты в очередной пытаешься подменять понятия, говоря одно, а думая на самом деле другое.

чтобы автомобиль мог ехать по дороге у него должны крутиться колеса.

o rly? (с) А прочему он должен ехать по дороге? Уж когда, но сегодня явно видно, что во всем мире дороги - это жесткое ограничение и узкое место, которого уже давно не хватает и наращивать его далее некуда. Все - тупик. Так что, автомобиль на колесном ходу - это устаревшая или актуальная технология? И как много в нем изменилось с момента создания двигателя внутреннего сгорания? А почти ничего...

а ssd драйв можно купить уже сейчас.

В 50 раз дороже за каждый гигабайт. Хоть ты тресни, а цена - это свойство, которое нельзя не учитывать.

а винты и компакты в топку, да. развитие оных сильно вредит в долгосрочной перспективе.
вы, конечно, можете опять в ответ запостить мнение экспертов из фуджитсу, но научитесь, блин, думать головой.

И ты поцчись. Рынок - это "спрос-предложение", а не тупо "предложение" самых лучших технологий по неважно какой цене. Какой бы суперской не была технология, а раз она недоступна, то ее время еще не пришло.

"SSD изменился качественно, производители научились умещать гигабайты там, где раньше помещались килобайты.."

"HDD изменился качественно, производители научились умещать гигабайты там, где раньше помещались килобайты.."

там ошибка, hdd изменился количественно, а ssd по сравнению с hdd это качественное изменение.

Я тебе привел две конкретные фразы - не отмахивайся от них абстрактной фразой. Есть два абсолютно очевидные факты - и пластины HDD и микросхемы SSD рисуются литографией и ежегодно увеличивают плотность записи. Обе технологии. Вот и объясни именно по этому моменту, как ты умудрился абсолютно идентичный процесс в одном случае назвать качественным, а в другом просто количественным?

само по себе то, что система долго не менялась еще ничего не означает. молоток вон тысячи лет не менялся, а ничего, потому что заменить его нечем, да и не нужно.

Об электрических инструментах мсье не слышал? Ну да ладно. Снова говорю твоими словами:

"HDD вон десятки лет не менялся, а ничего, потому что заменить его нечем, да и не нужно."

Только не говори, что есть чем заменить - ведь ты сам сказал, что молоток - нечем, а это неправда.

возвращаясь к микросхемам — если бы по сей день на рынке были микросхемы с лампами, при том, что их можно заменить микросхемами на транзисторах, то микросхемы с лампами были бы устаревшей технологией.

Я трижды рад, что ты настойчиво пытаешься объяснить свою трактовку понятия "устаревшая технология". Я ее понял еще несколько постов назад и объяснил свою. Можем даже ввести два понятия "УТ по ndzvdsk" и "УТ по edd_k". Что от этого изменится? Ничего. SSD - дорогая игрушка. Сегодня, через год, через два года. Всё это время все прекрасно будут продолжать работать с HDD, радоваться его дешевизне, объему и достаточной надежности в стационарных условиях.

угу, операционку мне тоже держать на надежном внешнем носителе с ограниченным доступом?

Это зависит от твоих личных целей при составлении стратегии бекапирования.
Если же ты ставишь целью объединить в одном флаконе устройство для ежедневной работы и надежное долговременное хранилище, то это невозможно и SSD этому не поможет. Это самообман. SSD будет надежным устройством хранения, только в том случае если он лежит на полке и работа с ним производится лишь периодически.

_____________________________________________________________________

В твоем каждом посте по несколько раз проскакивает один странный прием - ты говоришь одно и то же о разных вещах и при этом это одно и то же ты называешь в одном случае "хорошо", а в другом "плохо". Это как понять?

Ну и в одном случае ты яростно делаешь упор на минусах, называя плюсы не достойными рассмотрения. А в другом наоборот - настаиваешь сконцентрироваться на плюсах, превозносишь их, а о минусах требуешь забыть.

Это не анализ и уж никак не объективное сравнение. Твой анализ можно выразить одной фразой "SSD имеет кучу плюсов, минусы SSD оставте при себе, а о HDD я бы вообще предпочел не говорить, потому что у меня полетело 5 штук и я на них зол".

В общем, обмусоливание по пятому разу очевидных плюсов и минусов SSD и HDD (очевидных и для меня, и для тебя) мне порядком поднадоело. Но если тебе нравится повторять одно и то же - продолжаем. Просто хочу обратить твое внимание, что спор с самого начала перерос в "Кто что чем называет и кто как подает факты под соусом своей нелюбви к чему-то". А о плюсах и минусах спорить как бы и не о чем. Только я рассматриваю и плюсы, и минусы и HDD, и SSD. А ты настойчиво пытаешься большими буквами врезать только плюсы SSD и забыть о всем другом. После чего рассуждаешь о логике...

[Edd.Dragon]

круто, я не знал.

Вот и зря что не знал. А это так.
Еще раз подтвердил однобокость своих знаний. Хоть бы не палился.

На сколько я понимаю SSD как и флэшки имеют один значительный минус: это количество циклов чтение/запись, кто-то из "Самсунга" говорил 100000!

Не путай обычные флешки и SSD. SSD не вышел бы на рынок с таким ограниченым ресурсом. Там более дорогая память применяется.

з.ы. Если не ошибаюсь ОС Виста и не только постоянно обращаются в работе к Винту..а если еще стоит и антивирус, то вообщем SSD не проживет и года..

Если бы ресурс перезаписи был 100 000 - мертвые ячейки могли бы появиться уже через пару недель.

Скорее всего будут просто гибридные SSD/HDD в которых на флэшь памяти будет распологатся операционка, что должно обеспечивать плиличную скорость доступа и работы.

Это для того, что бы занять ценовую нишу между HDD и SSD. Т.е. для обеспечения более скорых массовых поставок SSD, пусть даже и в маленьких объемах.

гыгыг, ну на конференциях и не такой буллщит толкают

А на форумах....

[ndzvdsk]

На сегодня, ввиду многочисленных фактороров - пока нет!

"многочисленные факторы" это цена и объем. так вот, "спэциальнэ пояснення для дитей природы": для кого-то цена существенна, а для кого-то нет. есть много людей, для которых купить современный винт за стобаксов — роскошь.
короче, цена — субъективный фактор.

Вот и зря что не знал. А это так.
Еще раз подтвердил однобокость своих знаний. Хоть бы не палился.

ну конечно, сознаться в том, что чего-то не знаешь=подтвердить однобокость знаний.
troll harder.

Это для того, что бы занять ценовую нишу между HDD и SSD.

ну вот тебе пример типичного маркетингового буллщита

и доказательство того, что это фигня:

Так называемые гибридные диски экономят энергию за счет того, что данные предварительно записываются во флэш-пямять. Диск раскручивается только при переполнении этой памяти. В ПК Vista гибридные диски позволят системе очень быстро выходить из режима ожидания. ХР не поддерживает гибридные диски, так что в системах на базе ХР они ничего не дадут.

такие финты ушами должны быть реализованы в прошивке самого диска, а не в операционной системе.

Это твоя трактовка ответов. А все в один голос тебе говорят, буквально "SSD лучше, но он недоступен"

это не моя трактовка ответов, это ты опять перевираешь мои слова. про цену см.выше

Нету "хорошо" и "плохо", есть "в чем-то лучше чем ....", "в чем-то хуже чем ...."

да?
бахаться героином это:
а) хорошо
б) плохо
в) в чем-то лучше ...
г) в чем-то хуже чем ...

Разговор выглядел так:
- У SSD есть как плюсы, так и минусы!
- Да при чем тут минусы?! Вы на плюсы посмотрите!
- Ну? Что? Да, мы видим плюсы, но минусы то тоже важны
- Забудте о минусах!

нет, не так:

"-ssd технически лучше чем hdd
-нет, ведь он дорого стоит
-цена относительна, а так он по всем статьям превосходит хдд
-ну как же он может превосходить, если стоит дороже"
перечитай тему, мне краткие изложения сути надоели еще в школе.

Это не пример, это абстрактная фраза. Пример, это когда более конкретно указано, какого типа, объема и применения проект ты имеешь ввиду.

да нет ни одной ниши, в которой с++ лучше чем другой язык. с++ это уродливая поделка, которая, тем не менее, будет жить еще долго благодаря армии обезьян, выучивших оный, и считающих себя программистами. но я че-то отвлекся.

Например, ПО, встроеное в сетевом машрутизаторе (маленькой такой коробочкой, на которой стоит линукс и которая должна обрабатывать команды, когда ты к ней подключаешься по телнету)  на чем оптимально писать?

я бы писал на форте.

Именно. Степень надежности никак об устаревшести не говорит.

ну конечно. железный мост надежнее деревянного, следовательно деревянный устарел.

А на по последней фразе я вообще с трудом понимаю, что такое надежность диалапа и ADSL и на сколько они отличаются.

разрывы связи на адсл реже. in before твой вопрос "а как это относится к надежности?"

o rly? (с) А прочему он должен ехать по дороге?

потому что, как и в случае с hdd, на момент создания это всех устраивало, а о будущем никто не думал.
ну и других вариантов не было, не без этого.

И как много в нем изменилось с момента создания двигателя внутреннего сгорания? А почти ничего...

электромобиль, например, это своего рода ssd. стоит дорого, в багажнике места мало, потому что половина оного забита батарейками. но технически превосходит авто с двигателем внутреннего сгорания.

И ты поцчись. Рынок - это "спрос-предложение", а не тупо "предложение" самых лучших технологий по неважно какой цене. Какой бы суперской не была технология, а раз она недоступна, то ее время еще не пришло.

да, именно. и на ssd тоже есть спрос. а завывания о цене это как "феррари красивая и быстрая, но фуфло, потому что дорого стоит".

Я тебе привел две конкретные фразы - не отмахивайся от них абстрактной фразой. Есть два абсолютно очевидные факты - и пластины HDD и микросхемы SSD рисуются литографией и ежегодно увеличивают плотность записи. Обе технологии. Вот и объясни именно по этому моменту, как ты умудрился абсолютно идентичный процесс в одном случае назвать качественным, а в другом просто количественным?

я писал исходным пост бухим, потому и ---

речь шла о том, что замена механических частей на флеш-память(и соответсвенно появление ssd) стала шагом вперед.

Это зависит от твоих личных целей при составлении стратегии бекапирования.
Если же ты ставишь целью объединить в одном флаконе устройство для ежедневной работы и надежное долговременное хранилище, то это невозможно и SSD этому не поможет. Это самообман. SSD будет надежным устройством хранения, только в том случае если он лежит на полке и работа с ним производится лишь периодически.

я не хочу заморачиваться стратегией бекапирования, раз в месяц сливать инфу на болванки, или еще что.
я белый человек, а не красноглазый линуксоид, мне это не нужно.

В твоем каждом посте по несколько раз проскакивает один странный прием - ты говоришь одно и то же о разных вещах и при этом это одно и то же ты называешь в одном случае "хорошо", а в другом "плохо". Это как понять?

Ну и в одном случае ты яростно делаешь упор на минусах, называя плюсы не достойными рассмотрения. А в другом наоборот - настаиваешь сконцентрироваться на плюсах, превозносишь их, а о минусах требуешь забыть.

взаимоиsklючающие параграфы соблюдаются
примеры?