Обсуждаем конфигурации и помогаем в их выборе

Автор Fersifex, 01 Жовтень 2007, 18:17:45

Попередня тема - Наступна тема

DEAD_RAT

Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 18:26:26Игровая тачка!! Игровая Карл! Встроенное видео и энергосбережение - это те функции которые у меня по умолчанию выключены были всегда.
Как говориться Сам дурак. Зачем отключать энергосбережение? Шоб проц в простое молотил на полную? И плюс ты точно знаешь какие еще инструкции отключаются?
Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 18:26:26Биосы кастомные по тому что интел запретила! Интел, которая теряет бабки по тому что люди не берут К.
Я думал, что предыдущая попытка со спаленной видухой тебя чему-то научила.

Edd.Dragon

#20101
Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 18:11:35Видик ниже 2й с танками. Профит.
Может мне не повылазило, но я 100fps от 101fps не отличаю. Скажи просто - "хочется именно так". Нафига выдумывать очередное заблуждение про "для детей" и "шина - это тема"? Шина уже давно не есть узким горлышком, чтобы без ее разгона толку не было.





Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 18:26:26Интел теряет бабки
Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 16:43:51Ахахахаха)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



finalplayer

Play2236, я настаиваю чтобы ты брал i7-6700K.

ЦитатаПо поводу охлаждения:
Тдп у моего проца 65ват а с буквой К-95 ват . Думаю мой залман перформа с лёгкостью справится с разогнанным 65ватным камнем.

так ты его разгонишь и он уйдёт на 100-ю

Edd.Dragon

Цитата: finalplayer від 12 Квітень 2016, 18:44:33Play2236, я настаиваю чтобы ты брал i7-6700K.
Проц он уже взял

Цитата: finalplayer від 12 Квітень 2016, 18:44:33так ты его разгонишь и он уйдёт на 100-ю
У него интел деньги теряет. А ты ему физику объяснить пытаешься.

finalplayer

#20104
Цитата: DEAD_RAT від 12 Квітень 2016, 18:39:19И плюс ты точно знаешь какие еще инструкции отключаются?
те, отключив которые, теряешь в производительности и нивелируешь разгон )

Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 17:12:29Вот вам ещё видео о том почему мне не нужен проц с буквой К !
+3 фпс, это сильно ) Это видео было бы актуальней пару лет назад, когда танки были кривее чем сейчас. Тогда я разогнав свой проц заметил большую плавность в игре. Но тогда одно ядро было загружено на 90-100%, сейчас же картошка подшаманила.

Флешко

Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 18:26:26и энергосбережение - это те функции которые у меня по умолчанию выключены были всегда.
И нафиг в простое полная мощность?

Цитата: Edd.Dragon від 12 Квітень 2016, 18:45:36Проц он уже взял
Взял и советы до одного места ему

Play2236

#20106
Цитатано я 100fps от 101fps не отличаю
А я 22000 от 26000 за букву К отличаю) Тут же тест не в том что лучше или быстрее а в том что одинаково за меньшие деньги.
Цитататебя чему-то научила
научила проверять кабеля питания.
ЦитатаШоб проц в простое молотил на полную?
Раньше молотили(до того как выдумали это энергосбережение) и ничего. Ресурс у него большой а электроэнергии мне не жалко.
Цитататы точно знаешь какие еще инструкции отключаются?
Зачем? Я вижу картинку, вижу фпс. Зачем мне инструкции? Я на них обращал внимание вот недавно когда временно ставил ц2д 6400 в котором нет поддержки инструкций 4.1 (вроде бы) которые были необходимы для игры в метал гир 5.Да и то после патча эти инструкции не понадобились.  Вроде отрубаются при разгоне AVX инструкции что на играбельность не влияет как я понял. 
Опять же скажу что не разгоном единым мне нужен Z170. Частота памяти и количество линий писиай.
Цитата+3 фпс, это сильно
Опять повторюсь. На обеих процах разгон, там по шине там по множителю, результат по шине даже превосходит результат по множителю но стоит на 3000р дешевле. Вот в чём суть.

Флешко

Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 18:57:19Тут же тест не в том что лучше или быстрее а в том что одинаково за меньшие деньги.
А за мп 3к не разница

DEAD_RAT

Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 18:57:19Зачем?
Ну чтоб неожиданно вместе с разгоном не получить снижение производительности  ;)

Edd.Dragon

#20109
Цитата: Флешко від 12 Квітень 2016, 18:55:13Взял и советы до одного места ему
Ну он же не 8-ядерник взял за $1000. За CPU $100 переплатить - не так уж и бесполезно, как в случае с SSD, с которым за $200 можно взять 512 гиг / 550 мб/с, а не 256 гиг / 1500 мб/с, которые до одного места в пользовательских задач и рассчитаны совсем не для того.




По поводу кулера:

Для этого тестирования использовался кулер Noctua NH-D9L с заблокированной на отметке 1500 об/мин скоростью вращения вентилятора. Если Core i7-6700K нагрелся всего до 69 градусов при стабильно удерживаемой частоте 4000 МГц, то Core i7-4790K «раскочегарился» до 98 градусов Цельсия, но при более высокой стабильно удерживаемой скорости в размере 4200 МГц. Подобные результаты продемонстрировала и парочка в лице Core i5-6600K и Core i5-4690K.


Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 18:57:19результат по шине даже превосходит результат по множителю но стоит на 3000р дешевле. Вот в чём суть.
Достигнешь ли ты его и будешь ли потом удовлетворен. Вот в чем суть.

Play2236

#20110
ЦитатаА за мп 3к не разница
В матери дороже на 3к я получу больше всего плюшек а проц будет идентичным. Где логика я не пойму.
ЦитатаCore i7-6700K нагрелся всего до 69
А в моём теплопакет ещё ниже чем в К. В разгоне по идее тоже будет холоднее чем с буквой К. Опять таки преимущество у 6700.
Цитатанеожиданно вместе с разгоном не получить снижение производительности
Во всех тестах на ютубе - повышение производительности а именно я уйду в минус.) Я понимаю что ютуб не показатель но таких роликов про скайлейк уже просто куча и всё ок.

finalplayer


Флешко

Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 19:01:21получу больше всего плюшек а проц будет идентичным.
Не идентичный а с заблокированным множителем и нужно поморочится что бы разогнать.

Play2236

Цитата: finalplayer від 12 Квітень 2016, 19:04:54
-_-
.
ЦитатаВ матери дороже на 3к я получу больше всего плюшек а проц будет идентичным. Где логика я не пойму.

Edd.Dragon

Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 19:01:21А в моём теплопакет ещё ниже чем в К. В разгоне по идее тоже будет холоднее чем с буквой К.
Опять заблуждаешься. В разгоне все будет зависеть от частоты и напряжений, которые выставишь ТЫ. А указанный теплопакет - это требование к мощности кулера для охлаждения номинальных параметров, т.е. для параметров, которые для тебя вообще не имеют никакого значения, ибо будут изменены, что в том, что в этом. Прохладно не будет в обоих случаях. И конкретную цифру потребления проца ты тоже знать врядли будешь.


finalplayer

#20115
Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 19:01:21А в моём теплопакет ещё ниже чем в К. В разгоне по идее тоже будет холоднее чем с буквой К. Опять таки преимущество у 6700.
холоднее не будет, это идентичные процы (ну почти, интелу верить нельзя, ни кому нельзя) и на одинаковой частоте они будут потреблять и греться одинаково. К - это лишь функция включённая Интелом. И, чистая теория, просто я не вникал, у проца с индексом К может быть припой, а не терможвачка.


Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 19:06:59
Где логика я не пойму.
логика в том, что разогнанный проц по множителю будет иметь больше номинальных параметров, а значит будет стабильнее

Флешко


DEAD_RAT

Цитата: finalplayer від 12 Квітень 2016, 19:08:41И, чистая теория, просто я не вникал, у проца с индексом К может быть припой, а не терможвачка.
Нет, возде жвачка
Цитата: Флешко від 12 Квітень 2016, 19:09:45У 6700К сток частота 4 на не 3.4 как у 6700
Нет, они идентичны по частотам

Play2236

Цитатаи нужно поморочится
1 раз зашить биос , ну ладно потом может апдейт какой выйдет через пол года. Все частоты и напряжения уже давно известны, просто прописать и всё, если я не буду пытатся взять 5 гигагерц то они там почти одинаковые на всех процах. Там уже настрою подберу. Это достаточно сделать всего 1 раз. Пол часа времени ну час может. Производительность получу ту же что и с буквой К но сэкономлю. А на экономии матери я сколько бы не заморочился, частоту памяти не задеру и линий не добавлю. Вот вам и разница в том что на цене матери экономить ненужно а на проце можно. 
Цитатаа значит будет стабильнее
Будет, на пяти гигагерцах, а на 4.5 не отличишь.

finalplayer

Цитата: DEAD_RAT від 12 Квітень 2016, 19:13:00Нет, они идентичны по частотам
нетушки и это безоговорочная победа К-проца )

http://ark.intel.com/compare/88195,88196

Флешко


DEAD_RAT

Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 19:14:57Будет, на пяти гигагерцах, а на 4.5 не отличишь.
А ты отличишь его производительность на 3.8-3.9 (это дефолт) от разгона на 4.5

600 МГц душу кешн греют, но реально это меньше 15%

Цитата: finalplayer від 12 Квітень 2016, 19:16:33
нетушки и это безоговорочная победа К-проца )

http://ark.intel.com/compare/88195,88196
Извиняюсь, ошибся. Тогда буква К рулит, и даже мать под разгон можно не брать. Толку то гнать с 4.2 до 4.5

Edd.Dragon

Цитата: finalplayer від 12 Квітень 2016, 19:16:33
нетушки и это безоговорочная победа К-проца )

http://ark.intel.com/compare/88195,88196
Кстати там же прекрасно поясняется, почему у одного TDP90, а у другого - TDP65:

Thermal Design Power (TDP) represents the average power, in watts, the processor dissipates when operating at Base Frequency with all cores active under an Intel-defined, high-complexity workload. Refer to Datasheet for thermal solution requirements.

Разная стоковая частота - разный TDP.


finalplayer

Цитата: Флешко від 12 Квітень 2016, 19:17:38
Я же и усек тему.

сцуко, а ведь сегодня я бы для себя не стал брать проц с К, но блин

+
Цитата: DEAD_RAT від 12 Квітень 2016, 19:18:18
600 МГц
дефолтных, в тех же играх, помогут не проседать

finalplayer

Цитата: DEAD_RAT від 12 Квітень 2016, 19:18:18
и даже мать под разгон можно не брать. Толку то гнать с 4.2 до 4.5
та ни какого толку. Но мать c Z-чипсетом имеет больше линий и т.п. и т.д.

Play2236

Цитата600 МГц душу кешн греют, но реально это меньше 15%
Опять же на ютубе насмотрелся разницы в этих 600мгц-толк есть
Сравнимо ли сейчас сказать что я свой 860к сейчас разогнал из под винды до 4.3 и это дало мне +20 кадров в игре раст. Тобиш было 18-25, стало 35-48.
И вообще пару страниц назад вы мне говорили что буква К это вообще так для галочки. Когда я собирался брать и5 6600. Ну а я тут подумал и взял 6700 насмотревшись тестов многопоточности в современных играх, так как часто табаюсь и занимаюсь другими делами.
Вернёмся к матерям. Не вижу что-то особого разнообразия предложений. И про память я уже который раз спрашиваю норм или нет PV416G320C6K

finalplayer

память как память, высокая частота пригодиться в разгоне по шине, да )

l1nk

Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 19:14:57Все частоты и напряжения уже давно известны, просто прописать и всё
Матерый овер в треде, всем молчать! У него камень в коробочке лежит, мамки вообще нет, а параметры разгона он уже знает.
If I had a second chance, I'd make amends
Only to find myself losing in the end

Флешко

Блин извращение Z170 без "К" По шине гнать :-\

Play2236

ЦитатаМатерый овер
Странно ты злорадствуешь. Или ты сам "Матёрый" )
Цитатаа параметры разгона он уже знает
Ютуб слышал? более 100 видео про разгон 6700. Ты так и напиши: "разгон 6700".
Каждый камень отличается канешн, но не на столько чтобы требовалось быть "матёрым" чтобы задать частоту шины и напряжение на камне.
ЦитатаБлин извращение
И ты тоже иди в ютуб. Извращение это когда медные стаканы ставят и азот в них льют, а в шине нет ничего сверхъестественного.

Флешко

#20130
Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 19:52:43И ты тоже иди в ютуб.
Мне наф. Я не брал бы не К не з170.
Ну короче норм. Но с таким успехом нужно было брать и5 6500.

l1nk

Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 19:52:43Странно ты злорадствуешь
Я уже не знаю, что и сказать. Ладно ты у нас просвещенный, посмотрел десятки видосов на юТубе и якобы теперь точно знаешь, как именно разогнать процессор и тебе хватит для этого полчаса-час (ну-ну). Все уже даже смирились, что тебе очень нужен порт м2 на МоБо. Все, вопрос остался только в ней самой. Тебе кинули 3 варианта. Ты это никак не комментируешь. Чего тебе надобно в таком случае?
Цитата: Play2236 від 12 Квітень 2016, 19:52:43Каждый камень отличается
Вот об этом я и говорил, что вольтаж, частоту шины, всякие там "лоад лайн калибрейшн" придется покрутить. И уйдет на это не один час. Дальше - тесты, после проведения которых можешь встать вопрос об охлаждении. Я уже молчу, что система запросто может крутить "Линпак" и "Прайм", но вылетать в играх (юТуб об этом что-то говорит?). И да, нюансов разгона на с1151 таки чуть побольше, чем на с1155, с которым ты сталкивался.
If I had a second chance, I'd make amends
Only to find myself losing in the end

Play2236

#20132
ЦитатаТебе кинули 3 варианта

Asus Z170-Pro
Asus Z170 sabertooth
MSI Z170A Krait
Во всех матерях поддержка SLI, ALC1150, вы на них смотрели вообще? Ну ладно мси но асус просто лесом идут эти 2 модели.
Полистав яндекс маркет, я понял что мать ценой 8к отличается от матери ценой 12к : фазы, сли, звук.
Учитывая что это всё мне ненужно (кроме фаз да и то не особо) 
Круг сузился
Вот я применил фильтры получилось 18 матерей. Главным фильтром оказалось отключение СЛИ.
https://market.yandex.ru/catalog/55323/list?hid=91020&how=aprice&gfilter=2136635099%3A1%2C2%2C3&gfilter=2136701673%3A6~&gfilter=2142560463%3A-1185314515&gfilter=2142560464%3A4&gfilter=2142560467%3A-175580742&gfilter=2142560468%3A-163169413&page=2

вроде и не дорого особо.
Какая мать из этих?
http://www.asrock.com/mb/Intel/Fatal1ty%20Z170%20Gaming%20K4/
ИЛИ
https://ru.msi.com/Motherboard/Z170A-GAMING-M3#hero-overview
всё решил
Фаталити возьму.
Что скажите? Какие минуса?

finalplayer

#20133
Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 07:34:04я понял что мать ценой 8к отличается от матери ценой 12к : фазы, сли, звук.

а также: возможности тонкой настройки биос(тебе это пригодится),

и вообще как-то сильно ты паришься по выбору МП, если выше 4,5 не собираешь гнать(не?, а то я уже запутался)

признаюсь, в МП я нуб, но в этом видео рассказывают в чём суть дорогой МП, не всех конечно дорогих МП с крутым звуком и вайфаем, но посмотреть интересно

l1nk

Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 07:34:04Во всех матерях поддержка SLI
Кто-то заставляет пользоваться? Тебе нужна (точнее - ты хочешь) мать с "жирным питаловом" (и пофиг, что иногда эти фазы виртуальные). Понятное дело, что в данном случае она будет наделена поддержкой СЛИ/Кросс, "нарядным" звуком и прочими ништяками.
Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 07:34:04ALC1150
Проходной кодек, если уж на то пошло. Даже старая "аудиджи 2 зс" играть будет значительно лучше. Здесь же в основном софтовые примочки, толку от которых нет.
Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 07:34:04Фаталити возьму.
Что скажите? Какие минуса?
Все тот же кодек 1150, поддержка "кросса", "киллеровская" сеть... К чему это я... Аа, ну так вот, плата за 150 баксов не может быть лишена всяких "излишеств" в твоем понимании. Нет мамок с мощной подсистемой питания без наворотов. Ты в каком магазине брать собрался-то? "Регард", "Ситилинк", "ДНС"?
If I had a second chance, I'd make amends
Only to find myself losing in the end

Флешко

Значин для саблезубуго 1155 сли норма было, для 1151 это ужас как страшно.

l1nk

Цитата: Флешко від 13 Квітень 2016, 11:01:47
Значин для саблезубуго 1155 сли норма было, для 1151 это ужас как страшно.
Хрен поймешь его, если честно. Звук не нужен, СЛАЙ - тоже, но фаз таки отсыпьте и ценник давайте демократичный.
If I had a second chance, I'd make amends
Only to find myself losing in the end

DEAD_RAT

А зачем нужны овердофига фаз питания?
Почему моя старенькая мать от Гиги гнала Е8400 до предела всего-то на трех фазах? Та даже Q6600 гнался на трех фазах до 3.4-3.6

Я к тому клоню, что не зря ли вы на эти самые фазы надрачиваете? Особенно для холодных современных процев без дикого разгона

l1nk

Цитата: DEAD_RAT від 13 Квітень 2016, 11:09:26не зря ли вы на эти самые фазы надрачиваете?
Кто "вы"? Я один здесь сижу. А Плей почему-то решил, что без 10 фаз питания его камень не возьмет 0,5 гигагреца сверху. А если и возьмет, то непременно сгорит. Из-за слабого питалова. Про охлаждение, кстати, ни слова не говорит, обратили внимание?
If I had a second chance, I'd make amends
Only to find myself losing in the end

finalplayer

Цитата: l1nk від 13 Квітень 2016, 11:21:21Про охлаждение, кстати, ни слова не говорит, обратили внимание?
говорил про его перформу, которая со всем справится

Play2236

#20140
Странные вы, путаете тёплое с мягким.
Цитатадля саблезубуго 1155 сли норма было
Я тогда не шарил, и смотрел по цене, надеялся на плюшки как в делюксовых матерях и покупал в магазине где мне навешали чепухи.
ЦитатаКто-то заставляет пользоваться?
на цену влияет.
ЦитатаПроходной кодек
проходной это 853 или как там его, который в младших матерях стоит, а этот опять же влияет на цену.
ЦитатаВсе тот же кодек 1150, поддержка "кросса", "киллеровская" сеть...
за 9500 а не за 12000 разницу чувствуешь? Без кроса матерей не существует, ну или мини АТХ урезанный , по крайней мере в яндекс маркете. А киллеровская сеть мне не помешает , сетевую отдельную ставить не буду.
ЦитатаХрен поймешь его, если честно. Звук не нужен, СЛАЙ - тоже
Что тут понимать меня? Звук буду отдельный ставить, карты зелёных я вообще не воспринимаю и 2 шт ставить их точно не буду. а из за этих фишек матеря добавляют в цене 3-4к.
Вот фаталити самая дешевая и по максимуму нафаршированная, тобиш если вы говорите что фазы только в дорогих матерях то эта самая дешовая из тех дорогих.
Всё просто не нужно усложнять)
ЦитатаПро охлаждение, кстати, ни слова не говорит
Да у меня перформа CNPS10X. Я вот только хотел написать что утром начал полировать подошву ибо след от фрезы там как в маленьком напильнике об который ногти точить можно. Вот наждаком 200 стер немножко щас полировать буду.

l1nk

Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 11:30:21Я тогда не шарил, и смотрел по цене
А сейчас? Старые "саблезубы" всегда стоили в районе 200 баксов. Сейчас ты ищешь менее навороченную плату, но с тем же бюджетом, требуя, что убрали все рюшечки, кроме питалова. ТАК НЕ БЫВАЕТ!
Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 11:30:21на цену влияет
Контроллер этот и аудиокодек? Уважаемый, приставка "ФаталВанТи" в названии вашей МП выходит производителю дороже, чем эти мелочи.
Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 11:30:21Всё просто не нужно усложнять
Нужно ставить запятые. Раз уж решил - бери. Сколько у вас там в РФ по закону можно обменять товар или потребовать деньги назад? 2 недели?
If I had a second chance, I'd make amends
Only to find myself losing in the end

Play2236

ЦитатаСколько у вас там в РФ
Да вроде. А что у нас не так? У нас на Украине тобиш.
А зачем возвращать? Я реально ничего лучше не увидел за такую сумму и с тем что мне нужно.

l1nk

Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 11:45:09А что у нас не так? У нас на Украине тобиш.
У нас 14 дней. Смотрю, ты в рублях считаешь. Решил, что из России.
Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 11:45:09А зачем возвращать?
Мало ли. Брак, банальная несовместимость компонентов...
If I had a second chance, I'd make amends
Only to find myself losing in the end

Play2236

ЦитатаРешил, что из России.
Временно в Маскве) Вот на комп заработаю и вернусь. С нашей зп только на игры ...да и на игры особо не хватит)
Ну так что? найдите мне альтернативу этой фаталити с таким же функционалом, за такую же цену.

l1nk

Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 11:59:51найдите мне альтернативу этой фаталити с таким же функционалом, за такую же цену
Не, я сдаюсь, бери ее. ;D
If I had a second chance, I'd make amends
Only to find myself losing in the end

Play2236

Ну вот нашел ещё один отзыв:
http://www.ixbt.com/mainboard/asrock/asrock-fatal1ty-z170-gaming-k4.shtml

Подведем итог. Плату ASRock Fatal1ty Z170 Gaming K4 можно позиционировать как модель начального уровня в сегменте плат на чипсете Intel Z170. Она лишена каких-либо наворотов, все предельно просто, наблюдается унификация PCB для выпуска сразу нескольких плат (на текущий момент на этой PCB выпускается еще более дешевая плата на чипсете Intel B150). Еще раз напомним, что данная плата не поддерживает режим Nvidia SLI, а второй слот PCI Express x16 работает в режиме x4 и реализован через чипсет. Несмотря на наличие разъема USB Type C, а также одного разъема USB Type A голубого цвета (цвета, которым обычно отмечают разъемы USB 3.1), контроллера USB 3.1 на этой плате нет.
На момент анонса статьи плата ASRock Fatal1ty Z170 Gaming K4 стоила порядка 12 тысяч рублей, то есть являлась одним из самых дешевых решений компании на чипсете Intel Z170 для процессоров Skylake-S (уступая по ценовой привлекательности только совсем уж урезанной Z170 Pro4S, но значительно превосходя топовые модели для этой платформы с ценой порядка 23-24 тысячи рублей). В общем, баланс стоимости и возможностей здесь совершенно адекватный, и для всех, кому важна платформа, а не навороты, это хороший выбор.



Вот прям как для меня лично писали)

DEAD_RAT

Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 12:07:54Она лишена каких-либо наворотов,
Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 12:07:54значительно превосходя топовые модели для этой платформы с ценой порядка 23-24 тысячи рублей)
Маркетологи пишут это на каждом куске говна.
Я вот сколько не читаю обзоров - каждые раз рассматриваемый продукт оказывается лучше конкурентов за вдвое большую сумму. Смишно

Особенно про колонки - "рассматриваемый ХХХХ легко соперничает с вдвое более дорогими конкурентами". И эта фраза в конце каждой статьи

Play2236

Маркетологи эт понятно. Но найди что-то похожее за эту цену.

l1nk

Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 12:49:16Маркетологи эт понятно
Таки не всем, похоже, раз одни не нашли в плате "ничего лишнего", а другие - поверили написанному.
Цитата: Play2236 від 13 Квітень 2016, 12:49:16найди что-то похожее за эту цену
Чувак, зачем? Ты же уже определился, но все равно пытаешься навязать нам свое "попробуйте меня переубедить". Бери, ставь, разгоняй, делись впечатлениями.
If I had a second chance, I'd make amends
Only to find myself losing in the end