Системник до 10.000 грн. - помогите собрать)

[Carlos10]

 Всем привет!
Ребята, нужна помощь. Никогда сам компы не собирал, вот придется, наверное.....
И чем больше я читаю, тем больше понимаю, что ничего не понимаю...
Прошу помочь - желательно, аргументированно . Если никто не против - отпишусь обстоятельно.
Итак: комп нужен для дома. Т.е. для всего - и поиграть люблю, и в Фотошопе с Корелом и Кадом попыхтеть, и фильмец когда-никогда конвертнуть приходится. И есть у меня товарищ - человек, разбирающийся поболе моего, который и будет все скручивать, склеивать и т.д. Но у него на все мои предложения есть иногда мало мне понятные альтернативы. Вот их и прошу рассмотреть в качестве альтернативы тоже. Рассудите, так сказать, ибо Amīcus Plato, sed magis amīca veritas, как бы....

Начнем-с...

1. МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА (кросс не планирую, соотв. х35/х45). Бюджет - до 200

Он: "Материнка должна быть ASUS (P5K или еще чего-то - дешево, добротно, надежно и сердито). Гигабайт - не годится, умирает, экономит на комплектующих и т.д."
Я: "На оверах пишут, что как раз к сборке АСУСОВ бывают вопросы. А также требовательность этой платы к остальному железу. Почему не взять GigaByte GA-EP45-DS4 или еще какую-то, получше?"

2. ПРОЦЕССОР (ясно, что Intel. Будем гнать! )

Он: "Intel Cоre Q6600 - шикарный камень! Сравнивал в лоб на идентичных с 8400 конфигах - поярче будет"
Я: "А нужен ли? 4 ядра пока неактуально, а когда станет актуально - придется уже по срокам новый комп строить. Да и греется сильно. В некоторых приложениях выигрывает, в некоторых - наоборот. Мобыть Intel Core 2 Duo E8400 все-таки?"

3. ВИДЕО
Он: "Бери любую. Все равно толкового пока ничего под ДХ10 нету"
Я: "Выбираю 4870 с гигом памяти. Только еще не знаю - HIS, Saphire, Powercolor"  Что скажете?

Корпус есть - Antec P182. Помимо этих 3-х пунктов есть вопросы по:
- Память. 2х2Гб нужно. Самую путевую из расчета до 200 баксов за набор. Если пункт про "недружелюбность" матплаты АСУС с железом (да еще и вкупе с разгоном) справедливы - надо этот момент учесть.
- Кулер на проц.
- Если СО видеокарты придется менять - тогда как быть? Arctic Cooling Accelero Twin Turbo я, конечно, куплю, равно как и радиаторы на память карты - как быть с охлаждением системы питания?
- Винт нужен. Под данные.  Может, террабайтник. Надежность и скорость - наше все)). Винт поменьше уже есть
- Блок питания. Сколько Ватт требуется?
- УПС. Тут - ни ухом, ни рылом.

В общем где-то так. Благодарен буду за помощь и конструктивные советы.

[Pathfinder]

Тему назови понятней, а то из заголовка ничего понять нельзя.
По поводу материнской платы, ты прав, гига указанная тобой будет лучше чем указанный им Асус.
Видео берешь то что понравиться по цене и комплектации. Система охлаждения на 4870 достаточная и лучше таковой 4850.
Память если будешь разгонять процессор аналогичный Е8ХХХХ (до частоты польше 4 гГц) то ДДР2-1066 с таймингами 5-5-5-15, если не будешь то ДДР2 -800 с таймингами 4-4-4-12, все это указывает производитель. На ITC.ua есть обзоры памяти.
Блок питания могу порекомендовать Енермакс серия ПРО на 525 ватт, у самого такой, я его не слышу из-за шума боксового кулера . В общем очень тихий и качественный.

[pelik911™]

Он: "Материнка должна быть ASUS (P5K или еще чего-то - дешево, добротно, надежно и сердито). Гигабайт - не годится, умирает, экономит на комплектующих и т.д."

Бред. Как и ASUS, GIGABYTE - один из наиболее предпочтительных брендов. Дальше следует говорить только о моделях. Сравнение производителей в целом - неблагодарня работа.

  2. ПРОЦЕССОР (ясно, что Intel. Будем гнать! )

Он: "Intel Cоre Q6600 - шикарный камень! Сравнивал в лоб на идентичных с 8400 конфигах - поярче будет"

Интел - прекрасно. Сам предпочитаю. Но он думает, что предлагает? Устаревний по техпроцессу четырёхъядерник. А ты разгон планируешь. Да, он погонится, но есть варианты получше. Для твоих задач четырёхъядерник не нужен. Да, он будет давать прирост при конвертации видео, распаковке/запаковке архивов, но в конечном счёте, если ты этим не собираешься заниматься ежедневно - Е8ххх - оптимальный выбор.

Всем привет!
3. ВИДЕО
Он: "Бери любую. Все равно толкового пока ничего под ДХ10 нету"

Уморил. Т.е., GF8500GT тоже сойдёт? Вам нужно было поменяться ролями, 4870, да ещё и гиговая - мегакарта.

В общем где-то так. Благодарен буду за помощь и конструктивные советы.

Для начала назови сумму, которую планируешь потратить на системник (монитор, Периферия - отдельно).

Заголовок смени на "Посоветуйте конфигурацию системника до $xxxx" (кнопка "Изменить" над первым сообщением)

[Carlos10]

Спасибо.

По поводу материнской платы, ты прав, гига указанная тобой будет лучше чем указанный им Асус.

Как у Гигабайт с соотношением по качеству к чипсетам 35 и 45 соотв?

Видео берешь то что понравиться по цене и комплектации. Система охлаждения на 4870 достаточная и лучше таковой 4850.

Лучше? Есть стопроцентная уверенность, что модифицировать не нужно?

Память если будешь разгонять процессор аналогичный Е8ХХХХ (до частоты польше 4 гГц) то ДДР2-1066 с таймингами 5-5-5-15, если не будешь то ДДР2 -800 с таймингами 4-4-4-12

можешь просветить - почему при разгоне надо брать память с большими таймингами?

Блок питания могу порекомендовать Енермакс серия ПРО на 525 ватт, у самого такой, я его не слышу из-за шума боксового кулера . В общем очень тихий и качественный.

- не маловато?
Спасибо еще раз

[MishaM]

1. МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА (кросс не планирую, соотв. х35/х45). Бюджет - до 200

х35/х45 - таких не існує. Бувають х38/х48, або Р35/Р45. Зверни увагу на ці плати.

2. ПРОЦЕССОР (ясно, что Intel. Будем гнать! )

Intel Core 2 Duo E8500 - дуже гарний вибір, найкращий на сьогодні для ігрових ПК по співвідношенню ціна/продуктивність. З розгоном все теж добре - розігнати його до 4 Ггц і вище не важко. До речі, AMD теж можна розганяти.

Он: "Intel Cоre Q6600 - шикарный камень! Сравнивал в лоб на идентичных с 8400 конфигах - поярче будет"

В іграх - ні. Крім того, Q6600 виконаний по 65 нм техпроцесу, а Е8400/Е8500 (і не тільки вони) - по 45 нм, в наслідок чого зменшується тепловиділення і енергоспоживання, а також у Е8х00 кращий потенціал для розгону. Чому Е8500, а не Е8400? Різниця лише в множнику - у Е8400 він дорівнює 9х (відповідно частота 333 х 9 = 3000 Мгц), а у Е8500 - 9,5х (частота - 333 х 9,5 = 3160 Ггц). Ціни практично однакові.

3. ВИДЕО
Он: "Бери любую. Все равно толкового пока ничего под ДХ10 нету"

Так, у 4870х2 скромна продуктивність... Тим більше не обов'язково грати під DX10. А продуктивність (в даному випадку кількість fps) залежить від багатьох факторів - власне гри, роздільної здатності, налаштувань і т.д.

Я: "Выбираю 4870 с гигом памяти. Только еще не знаю - HIS, Saphire, Powercolor"  Что скажете?

Гарний вибір. Якщо тишина важливіша за максимальні результати в розгоні (але це не означає що референс не можна розігнати), то вистачить референсного кулеру з непоганою СО. А якщо брати референс, то від будь-якого виробника - вони відрізняються лише комплектацією та наклейками на кулері. Тому бери ту, що буде дешевша.

Память. 2х2Гб нужно. Самую путевую из расчета до 200 баксов за набор. Если пункт про "недружелюбность" матплаты АСУС с железом (да еще и вкупе с разгоном) справедливы - надо этот момент учесть.

Підійде практично любий комплект PC2 6400 (800 Mhz) з таймінгами 4-4-4-12 або PC2 8500 (1066 Мгц) з таймінгами 5-5-5-15. Щодо проблем з сувмісністю не скажу нічого, так як я не тестив всі комплекти на різних МП.

- Кулер на проц.

Щось з цього. Чому? Читай тести, вони одні з найкращих. Тільки відмічу, що в комплекті з радіаторами виробництва Thermalright не йдуть вентилятори, їх прийдеться купити окремо.

- Если СО видеокарты придется менять - тогда как быть? Arctic Cooling Accelero Twin Turbo я, конечно, куплю, равно как и радиаторы на память карты - как быть с охлаждением системы питания?

В даному випадку заміняти СО 4870 не потрібно.

- Винт нужен. Под данные.  Может, террабайтник. Надежность и скорость - наше все)). Винт поменьше уже есть

Якись з цих, залежно від потрібного об'єму. Можна купити два Samsung HD642JJ і об'єднати їх в RAID 0. Це фактично подвоїть швидкість роботи, але зменшить надійність - при виходу з роботоздатного стану будь-якого з двох HDD будуть втрачені дані всього масиву.

- Блок питания. Сколько Ватт требуется?

Кількість Вт - не головне. Туму зверни увагу на блоки Enermax MODU82+ EMD525AW і Enermax PRO82+ EPR525AWT. Основна різниця в тому що блок живлення MODU82+ має модульну систему підключення, а PRO82+ - ні. Відповідно другий дешевший. Чому саме ці блоки? Тому що вони одні з найкращих, доступних в Україні. Потужніть поканалам 12V у них 480 Вт, тобто майже вся потужність припадає на цей канал. Блоки мають активний PFC, високий ККД та надзвичайно тихий вентилятор. Детально про всі переваги цього БЖ та тести - тут.
Якщо в майбутньому не планується покупка комплектуючих, які потребують таку потужність, вистачить Enermax MODU82+ EMD425AW/Enermax PRO82+ EPR425AW. Переваги ті самі.
Про БЖ - копіпаст цього посту, автором якого теж є я.
P.S І переіменуй тему на щось типу "Допоможі підібрати конфігурацію до.. (бюджет х)".
P.P.S Поки писав з'явилися нові відповіді .

Лучше? Есть стопроцентная уверенность, что модифицировать не нужно?

Так. Навіть 101% .

можешь просветить - почему при разгоне надо брать память с большими таймингами?

Не з таймінгами, а з частотою. Покупка 1066 Мгц - модулів дозволяє працювати з FSB 533 Мгц (хоча не факт, що МП зможе працювати з такою частотою). А 1066 Мгц з 4-4-4-12 в продажі я не бачив.
Але для розгону Е8500 з його множником 9.5х до 4.2 Ггц потрібно всього 443 Мгц по шині, а до 886 Мгц можна розігнати практично любу пам'ять 800 Мгц з таймінгами 4-4-4-12. Тим більше їх можна повисити, цим самим досягнути вищі частоти.

- не маловато?

Дивися вище мій пост . Ні, це ще й з запасом:

Хоча 4870х2 з Enermax EPR525AWT думаю буде працювати без проблем - потужність по лінії 12V 480Вт, тобто майже вся потужність припадає на цю лінію.

Працює без проблем, перевірено.

Це при конфігурації:

E8400@4GHz + 4870х2

[Carlos10]

Бред. Как и ASUS, GIGABYTE - один из наиболее предпочтительных брендов. Дальше следует говорить только о моделях.

Вот тут можно чуток подробнее? Чипсет - надежность - разгон?

Уморил. Т.е., GF8500GT тоже сойдёт? Вам нужно было поменяться ролями, 4870, да ещё и гиговая - мегакарта.

Ну, тут, может, я не совсем ясно выразился - он-то знает, что я не возьму полный отстой - мне просто давался выбор ATI/Nvidia

Для начала назови сумму, которую планируешь потратить на системник (монитор, Периферия - отдельно).

Монитор, мышь, клава и пр. есть. Акустика тоже (Creative 5/1 - мне хватает). Так что все деньги на системник - ближе к 10.000. Но при этом не хочу переплачивать лишнего по понятным причинам - этого приблизительного конфига хватит на пару лет, а там "обнехалемлюсь"

Міша Воронич
Дякую! Чи можливо не квотити? бо твоя більш ніж розгорнута відповідь на екран не вміщується)))

По кулеру на процесор питання є ще відкритим - вдячний тобі за непоганий вибір та альтернативу навіть, але є в мене ще одна "заначка" - http://www.hardwareportal.ru/article.php?ID=52327&PAGEN_1=2 - одаково буду вимушений докупати вентилів - завеликий для мого корпусу.

Продовжую читати про оперативку та інше - дожив до третього десятку, але ж і не здогадувався, що "Лего" - поручь не було в порівнянні зі зборкою компа

[MishaM]

Дякую! Чи можливо не квотити? бо твоя більш ніж розгорнута відповідь на екран не вміщується)))

Ти ж просив розгорнуту, з аргументами . До речі, якщо хочеш добавити щось до вже відправленого посту, користуйся кнопкою "Изминить" .

По кулеру на процесор питання є ще відкритим - вдячний тобі за непоганий вибір та альтернативу навіть, але є в мене ще одна "заначка" - http://www.hardwareportal.ru/article.php?ID=52327&PAGEN_1=2 - одаково буду вимушений докупати вентилів - завеликий для мого корпусу.

Цей кулер завеликий для більшості корпусів, при цьому не дуже ефективний - він програє по продуктивності будь-якому з запопонованих вище кулерів. Поганий вибір.
P.S Огляд з участю деяких вищевказаних кулерів.

[pelik911™]

Вот тут можно чуток подробнее? Чипсет - надежность - разгон?

Можно. Собираешься на P45 брать? К примеру, в ДПК №9, 2008 был обзор таких плат. Одна из плат Gigabyte GA-EP45-DS3R попала в тройку лучших покупок, а вторая - GA-EP45(T)-EXTREME в двойку с лучшим качеством (как и ASUS). Разгон по шине - 510 и 565МГц соответственно. В плане надёжности - не знаю, я статистики не видел. Но судя по популярности GIGABYTE среди пользователей, сравнение, приведённое твоим другом - глупость.

ЗЫ: не пиши по несколько сообщений подряд. Это запрещено правилами. Пользуйся кнопкой "Изменить". Подклеено.

[Carlos10]

 Спасибо всем откликнувшимся. И за правила оформления сообщений тоже

Решено: беру
- проц Intel Core 2 Duo E8400. Гоним до +4.0 ГГц
- Винт Samsung HD103UJ (если не будет еще pro и contra чего-нибудь )
- Видео 4870 1024 Мб
- Кулер из предложенних Мишей Вороничем
- Блок питания - по его же совету
- Память (видимо только от OCZ или Corsair, осталось подобрать)

Оталось определиться с мамкой и ее чипсетом, с бесперебойником и...все! Да еще и экономия, выходит, приличная На внешний хард хватит

[MishaM]

- проц Intel Core 2 Duo E8400. Гоним до +4.0 ГГц
- Винт Samsung HD103UJ (если не будет еще pro и contra чего-нибудь )
- Видео 4870 1024 Мб
- Кулер из предложенних Мишей Вороничем
- Блок питания - по его же совету
- Память (видимо только от OCZ или Corsair, осталось подобрать)

Оталось определиться с мамкой и ее чипсетом,

Якщо різниця між Е8500 і Е8400 10$ і менше, то варто переплатити за Е8500. По решті комплектуючих зауважень нема.
Пам'ять - будь-яка з цих (там є моделі з частотою і 800 Мгц, і 1066 Мгц). Щодо МП - з чіпсетом питань нема, оптимальним буде Р45. На рахунок моделей:

Зверни увагу на ці плати

P.S. UPS - це не моє .

[Carlos10]

Якщо повернутися до:

хЧому Е8500, а не Е8400? Різниця лише в множнику - у Е8400 він дорівнює 9х (відповідно частота 333 х 9 = 3000 Мгц), а у Е8500 - 9,5х (частота - 333 х 9,5 = 3160 Ггц). Ціни практично однакові.Підійде практично любий комплект PC2 6400 (800 Mhz) з таймінгами 4-4-4-12 або PC2 8500 (1066 Мгц) з таймінгами 5-5-5-15. Щодо проблем з сувмісністю не скажу нічого, так як я не тестив всі комплекти на різних МП.Щось з цього. Чому? Читай тести, вони одні з найкращих.

, то що я маю вибирати з твоєї підбірки планок? Міш, кажи конкретно - не забувай, хто з нас двох, скажемо так - меньш обізнаний - "Беремо 8500 (хоч 8400 всеж-таки набагато частіше радять (тут) - цікаво, чому), беремо мать Gigabyte GA-EP45-DS4, то при співпраці цього процу та цієї мамки за умов розумного, а не екстремального розгону краще за все взяти пам'ять саме ХХХХХХХ-ХХХ, тому що саме з нею робота за компом буде ідеальною - продуктивною, безпроблемною та надійною

[MishaM]

то що я маю вибирати з твоєї підбірки планок?

Якщо не планується розгін FSB вище 533 Мгц, то 800 Мгц з таймінгами 4-4-4-12 (15), тобто якись з цих комплектів.

хоч 8400 всеж-таки набагато частіше радять тут - цікаво, чому

По суті основна різниця між Е8500 і Е8400 - множник. У Е8500 він вищий, що дає вищу фінальну частоту. Тоді який з них обрати? Залежно від різніці в ціні. Якщо Е8500 дорожчий за Е8400 на 10$ або менше, то краще трохи доплати за Е8500. Якщо різниця, наприклад, 20$ і вище, то купуй Е8400.

[Carlos10]

Всем привет
История получила продолжение
Товарищ мой согласился с процем 8500, согласился со всем остальным набором, но мамку Гигабайт отмел напрочь! Дошло до криков и прочих инсенуаций. В общем, говорит, или, в крйнем случае http://hotline.ua/tx/asus_p5q_deluxe, или я за сборку не отвечаю

[Garfield]

Всем привет
История получила продолжение
Товарищ мой согласился с процем 8500, согласился со всем остальным набором, но мамку Гигабайт отмел напрочь! Дошло до криков и прочих инсенуаций. В общем, говорит, или, в крйнем случае http://hotline.ua/tx/asus_p5q_deluxe, или я за сборку не отвечаю

Странно...
Можешь брать впринципе и эту. Я сам тоже все время к Асус-ам склоняюсь.

[IK91]

но мамку Гигабайт отмел напрочь!

Зря он, наверно...

в крйнем случае http://hotline.ua/tx/asus_p5q_deluxe

В "крайнем случае" ? А что же тогда не в крайнем ? Если ему не нравятся материнские middle/high - end класса, то я уж не знаю чем ему угодишь 

[pelik911™]

Всем привет
История получила продолжение
Товарищ мой согласился с процем 8500, согласился со всем остальным набором, но мамку Гигабайт отмел напрочь! Дошло до криков и прочих инсенуаций.

Он просто завидует

Если ему не нравятся материнские middle/high - end класса, то я уж не знаю чем ему угодишь 

Да пусть берёт для спокойствия ту же P5Q Deluxe.

[IK91]

Да пусть берёт для спокойствия ту же P5Q Deluxe.

Да я не об этом, он говорит мол типа на "крайняк" P5Q Deluxe - плата просто отменная (так же как и гигабайт), так что как мне кажется, что он либо понутется, либо не шарит, либо хрен его знает 

[Carlos10]

 Видимо, просто недоверие к производителю...Такое случается - я, например, не люблю американские машины. И ни в жисть больше в американку не сяду
Он не утверждает безапелляционно, что Гигабайт - фуфел, просто он не уверен, что Гиги хватит на 2-3 года беспроблемной работы. А в Асусе уверен - поэтом всем именно их советует.
И нельзя забывать, что при всем при этом мне нужна мамка именно под мои задачи со всеми вытекающими функциями - я не буду ставить 2 видеокарты в кросс, я не буду юзать Wi-Fi - в итоге мне просто нужна добротная, качественная, не перегруженная лишними функциями плата, кот. поддержит мой разогнанный до 4ГГц проц 8500 (вряд ли понадобится больше) и 4870 1гб видяху.

[IK91]

Он не утверждает безапелляционно, что Гигабайт - фуфел

Если бы не это были весткие основания, а так - не Гигабайт - фуфел, а его слова 

А в Асусе уверен - поэтом всем именно их советует.

Это скорее фанатство, чем уверность в бренде, потому что подвести может любой продукт, любого именитого, и не очень, бренда, какие бы гарантии кто не давал 

мне просто нужна добротная, качественная, не перегруженная лишними функциями плата, кот. поддержит мой разогнанный до 4ГГц проц 8500 (вряд ли понадобится больше) и 4870 1гб видяху

Ага, но тут подойдет как Асус так и Гигабайт 

[axz]

{...} но мамку Гигабайт отмел напрочь! Дошло до криков и прочих инсенуаций.
{...}, или я за сборку не отвечаю

не удержался:
наверное ему(другу) очень нравиться "Q-Connector Kit" у Асуса, (т.е. он очень боится подключать все это у гиги)

сорри

[Carlos10]

 Накидал, насчитал......Гляньте, плиз, на предфинальную версию - може, шо опять где напутал...Или пропустил...

[Garfield]

Ничего не пропустил. Все отлично.

[Edd.Dragon]

Гигабайт - не годится, умирает, экономит на комплектующих и т.д.

Он по ходу наверное их бухгалтер, т.к. в прессе подобные слухи не появлялись и по продукции\поведению этого тоже не видно.

"Intel Cоre Q6600 - шикарный камень! Сравнивал в лоб на идентичных с 8400 конфигах - поярче будет"

Если бы он еще потрудился объяснить что такое "в лоб" и "поярче"...

"Бери любую. Все равно толкового пока ничего под ДХ10 нету"

Ну да, 3650 или 4830 - бест чойс! Зачем деньги тратить? Кстати, он не поделился тайной, а на кой дорогой проц, да еще и гнать его? Под проц тоже ничего толкового не вышло и не выйдет. Word отлично и на Atom-е пашет.

____________________________________________________

Если пункт про "недружелюбность" матплаты АСУС с железом (да еще и вкупе с разгоном) справедливы - надо этот момент учесть.

Говорить надо о конкретной матери и конкретной памяти. А так и Асусы, и Гиги отличны, но бывают глюки. У Гигабайтов тоже. Недавно где-то упоминал о несовместимости, которую кстати сложно выявить - то ли видео, то ли память...

Кулер на проц.

Например http://hotline.ua/tx/noctua_nh-u12p

[Carlos10]

 Плохо только то, что все сразу и в одном месте у нас не купишь....Даже в "Соколе" далеко не широчайший выбор.

[MishaM]

Накидал, насчитал......Гляньте, плиз, на предфинальную версию - може, шо опять где напутал...Или пропустил...

ASUS Maximus II Formula - гарний вибір, але воно тобі потрібно ? Решта конфігурації - супер, але є пропозиції щодо СО.
1) На процесор найкраще поставити один з тих кулерів, які я порекомендував. Шукати інших варіантів при такому бюджеті, імхо, не потрібно. Перед покупкою заміряти, чи поміститься кулер в корпусі.
2) СО на відеокарту - взагалі не потрібно. У 4870, на відміну від 4850, ефективна і досить тиха СО. Тому тут альтернатив шукати не потрібно.

[linuxdrom]

Ну да, 3650 или 4830 - бест чойс!

А чем эти не угодили?

[IK91]

А чем эти не угодили?

Это был стёб 

[Edd.Dragon]

А чем эти не угодили?

Очень даже угодили, только ж смотря для чего именно

[DEAD_RAT]

Кулер для видео не нужен, новый может оказаться хуже референса. см. тест оверов.

[Carlos10]

Кулер для видео не нужен, новый может оказаться хуже референса. см. тест оверов.

Я знаю - там и ссылочка есть - типа, если вдруг понадобится, возьму...