Общие вопросы по выбору мониторов, устранению проблем

[Edd.Dragon]

Интересно, на 5К на самых низких настройках без АА выдаст хотя бы 30 стабильных фпс на топовой видяхе?

Ты хоть какой AA имеешь ввиду?

1. Если самые упрощенные алгоритмы (мыла, а не сглаживания), так они вообще fps не просаживают. Применительно к такому твой вопрос не имеет отношения.

2. А если имеешь ввиду "натуральный" AA, то в FullHD при 8xAA рендерится 1920 * 1080 * 8 точек. Посчитаешь сам, больше это чем 5k или меньше? )))

[Гордон]

1. Если самые упрощенные алгоритмы (мыла, а не сглаживания), так они вообще fps не просаживают.

FXAA, MLAA и вроде SMAA(временное или как там его)не просаживают ни один фпс!
TXAA мылит сильнее всех, но даже на несчастном 2х отнимает 10-15 фпс в том же Бэтман 3 Ориджинс.

2. А если имеешь ввиду "натуральный" AA, то в FullHD при 8xAA рендерится 1920 * 1080 * 8 точек. Посчитаешь сам, больше это чем 5k или меньше? )))

Чё?

[Edd.Dragon]

Чё?

Я так и думал.

8xAA (честные натуральные) означают, что на каждую итоговую точку рендерится 8 точек. Т.е. в 8 раз больше пикселей, чем требуется.
Тоже самое, что отрендерить картинку, размером больше чем надо и потом ее уменьшить до требуемого размера (тем самым сгладив лесенки).

4AA - это отрисовывается картинка 3840х2160 и уменьшается до 1920х1080. С 4 пикселей (2х2) получаем 1. Получаем 1, а рендерим 4.

8AA - это рендерим 5760х3240 и уменьшаем до 1920х1080. С 8 пикселей (3х3, но без центрального - решили, что он мало влияет на результат и на нем можно сэкономить) получаем 1. Получаем 1, а рисуем аж 8 для этого.


Таким образом, FullHD с чистыми 8xAA отрисовывает БОЛЬШЕ пикселей, чем 5k без AA.

Понимая это, ты бы не задал свой вопрос.



А вот с упрощенными алгоритмами 5k без сглаживания теоретически может нагрузить больше чем FullHD с упрощенным сглаживанием.

[Гордон]

Вы, сударь, намекаете на то, что я, будучи обладателем более-менее карты, имею уникальную возможность проверить, как пойдут игры на 5К  или около того разрешении, уже сейчас, простым манёвром установив 8хАА сглаживание экрана?

[Edd.Dragon]

Вы, сударь, намекаете на то, что я, будучи обладателем более-менее карты, имею уникальную возможность проверить, как пойдут игры на 5К  или около того разрешении, уже сейчас, простым манёвром установив 8хАА сглаживание экрана?

Ну да.

Более того, в дровах можно и разрешение создать выше физического. Это еще более чистый эксперимент будет. Если конечно не заглючит ))

[Guru of 3D]

Можно использовать DSR и ставить какое хочешь разрешение на 1080р экране.
Эдд, ты говоришь про SSAA, а Гордон думает 100% о MSAA.

[finalplayer]

Дайте два!

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

http://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/monitore/32762-asus-introduces-the-pb279q-with-ips-panel-and-ultrahd-resolution.html
ASUS представила монитор PB279Q с панелью IPS и разрешением UltraHD

ASUS представила игровой монитор PB279Q, ключевой особенностью которого является панель IPS. Как можно догадаться по названию, его диагональ равна 27 дюймам, а соотношение сторон - 16:9. Разрешение нового монитора достигает 3840 x 2160 пикселей, таким образом, плотность пикселей составляет 163 ppi. PB279Q способен воспроизвести 1,07 миллиарда цветов, а глубина цвета составляет 10 бит. По заявлению производителя, яркость достигает 300 кд/м2, а контрастность - 100.000.000. Углы обзора (по вертикали и по горизонтали) равны 178 градусам. ASUS PB279Q оснащён DisplayPort 1.2, 1 x Mini-DisplayPort 1.2 и HDMI 4x (с поддержкой MHL). Получить разрешение 3840 x 2160 пикселей при частоте кадров 60 Гц можно только через DisplayPort. Через НDMI такое разрешение возможно только с частотой кадров 30 Гц.

Подставка позволяет регулировать высоту монитора (150 мм). Монитор можно наклонять (-5/+20 градусов), а также поворачивать по вертикальной оси (±60 градусов). Функция Pivot позволяет поворачивать монитор на 90 градусов по часовой стрелке. Специальный режим позволяет снизить синий цвет, вредный для глаз. Можно регулировать светодиодную подсветку и устранять мерцание - это также щадит глаза пользователя. Монитор также оснащён 3,5-мм входом и выходом. Встроенные динамики обеспечат хорошее звучание.

Монитор ASUS PB279Q появится в продаже в декабре по цене порядка 799 долларов.

[Guru of 3D]

Ну вот , уже более менее , по старому курсу можно было брать. А так ждём ещё пару лет и такое по 400$ будет.

[Edd.Dragon]

Ну если этот TN реально от $1000 стоит...
http://www.overclockers.ru/lab/65206/obzor-i-testirovanie-4k-monitora-asus-pb287q.html

То я не знаю, можно ли рассчитывать увидеть указанные $800 на IPS

А так ждём ещё пару лет и такое по 400$ будет.

Врядли

[Hryak]

http://euromobile-ukraine.com.ua/novini/pershij-vignutij-monitor-hp-73391

[Volan]

http://euromobile-ukraine.com.ua/novini/pershij-vignutij-monitor-hp-73391

що становить 8 мілісекунди і робить монітор практично непридатним для професійних геймерів.

А ось недосвідчені гравці

кто писал обзор?  хотя честность подкупает

[Edd.Dragon]

http://euromobile-ukraine.com.ua/novini/pershij-vignutij-monitor-hp-73391

чепуха из-за колонок по бокам

самс и стоит дешевле, и можно один к одному приставить
http://www.samsung.com/ru/consumer/computers-peripherals/monitors/stylish-monitors/LS27D590CS/CI

[Edd.Dragon]

Блин, какой взять?!

http://hard.rozetka.com.ua/benq_gw2760hm_led_black/p262663/
http://hard.rozetka.com.ua/lg_25um65_p/p717184/

Второй - широкий и с DP. Первый - по тестам неплох и крупней пикселем...

[finalplayer]

http://hard.rozetka.com.ua/lg_25um65_p/p717184/

Не покажется ли он узким гуаном при такой диагонали? А так я голосую за ЛГ и за ДП(завтра с новыми дровами узнаем на что он способен).

[T1000]

EDD решил сменить старое 4:3  ведро -)))
Я бы брал Benq. Всё-таки после 4х3 брать ultra HD . Придётся привыкать. Фильмы смотреть с полосами - далеко не все в таком разрешении идут, головы будут отрезаны если увеличить. А 1080р - полный фарш, все разьёмы, можно подключать ухи или колонки туда подключить. Он больше.
Широкий прикольно, если сразу 2 окна использовать. На одном фильмак или игра, на другом интернет.

[Edd.Dragon]

Фильмы смотреть с полосами

А сейчас я их как смотрю на "ведре"? 

В темноте полосы под цвет темноты

[Guru of 3D]

бери BenQ , нафига тебя та щель ?

[T1000]

А сейчас я их как смотрю на "ведре"? 

В темноте полосы под цвет темноты

Ну вот опять будут полосы, только  с другой стороны.

[DEAD_RAT]

Блин, какой взять?!

http://hard.rozetka.com.ua/benq_gw2760hm_led_black/p262663/
http://hard.rozetka.com.ua/lg_25um65_p/p717184/

Второй - широкий и с DP. Первый - по тестам неплох и крупней пикселем...

У ЛГ есть 29" с такими пропорциями. Будет самое оно

[Edd.Dragon]

та уже бенк везут

[DEAD_RAT]

та уже бенк везут

Бенк тоже темовый. 
Как по мне 27" при ФуллХД вполне нормально, у самого такой

[Edd.Dragon]

Клевый тест овердрайва (в FF запускал - нормально пашет):
http://www.testufo.com/#test=ghosting&background=000000&separation=150&pursuit=1&pps=960

Меняешь в монике уровень и тут же видишь как шлейфы появляются, а смазанность движения никуда не девается 



А вообще, будь проклят этот технический прогресс! (с) )))

Монитор теперь вместо лампы за вдвое меньшее потребление - большой плюс.
В остальном ожидал большего проресса. Ну ото только что заметно, что это не 6 бит да еще и с ограниченным выводом, при котором черного нет в принципе. Больше теперь видно. Но в основном видно больше дурного. Которое раньше сливалось либо с черным, либо с белым. Шумы в тенях, например, на фотках 

И градиенты на старой TN не могли быть особо нормальными, но и новой VA - они совсем так себе. Где-то от 100 до 255 - удовлетворительно. А те которые с черного где-то до 100-100-100 - жуткие полосы. Но не цветные. Но полосы.

Что в sRGB, что в Normal. Во всех 5 вариантах гаммы и при любой контрастности от 0 до 100. Констрастность когда меняешь - эти полоски так забавно бегают. ))
Но не исчезают 

В общем, диапазон - круче прежнего.

Градиенты - на уровне как и 10 лет назад, но без поносного оттенка ))

Овердрайв - хрень.
Динамическая контрастность - хрень (еще и не отключаемая  ). Заметил как срабатывает. Причем, где-то с полусекундной задержкой.


А, ну да:
- градиент, у кого нету: http://savepic.org/6628099.png
- тест, самый наверное простой из толковых: http://www.realcolor.ru/lib/monitortest.htm
- а на этой фотке я теперь вижу чудовищные шумы вокруг Эшли. А градиентный фон теперь заметными кругами. Хотя раньше он наверное был менее градиентным, но не резал глаз кругами...
https://www.sendspace.com/file/hepb40


Будь проклят этот технический прогресс - 2

1. Автовыбора источника нет. Кабель не подключен, бро! Поди допри, что надо HDMI включить.
2. Дальше вступают в силу чудо дровишки АМД. О да, этот прикольный overscan зачем-то выставленный для всех разрешений на 8% (т.е. по 8% с каждого краю картинка уменьшается!). Для каждого разрешения нужно отдельно убирать. Сменил видеокарту - заново! Поди допри в квадрате.
3. Оу, а что это за формат пикселя? Ого.. 4 формата пикселя? И RGB (с полным охватом) - самый четвертый в списке! Ну клёво! Пойти допереть?! И почему он не выбран по-дефолту?!
4. О, а почему в мониторе по дефолту стоит 16-235, а не 0-255?
5. А почему в базовых разрешениях не все? Почему остальные в HDTV только, на которые не распространяется GPU Scaling? Т.е. 1280х1024 я могу центрировать на экране, а вот 720p - только растягиваться на весь...


Господи, да это телевизор по-дефолту! И какая блондинка в состоянии из него методом втыка монитор сделать?! (при чем 2/3 "сектретов" происходят от дров и 1/3 - от устройства)



Ладно, на закуску.

DEAD_RAT у тебя как с креплением панели к подставке? У меня там люфт в зажиме. Т.е. панель болтается. Ну я туда спичку воткнул - люфта нет. Теперь просто болтается только если рукой его болтать. Сам по себе на устойчивом столе болтаться не будет. Т.е. норм. Но блин, они что, не видели когда модель делали? Или сначала сделали, а потом без доп. проверок утоньшили кусок метала, вставляемый в зажим и пофиг что из этого получится? Жость какая-то.

Самый идиотский недостаток. Остальные - недостатки отрасли в целом, которая в бюджетном сегменте не развивается толком. А этот - недостаток рук из жопы и пофигизма.



И да, в комплекте HDMI. НА коробке наклейка для слепых.
Звонил когда в розетку - ответили "Минуточку... Нема распакованного, не можем посмотреть. Но обычно VGA в комплекте с такими мониками.".
Т.е. они даже не слепые, а совсем безглазые.
Хорошо, что доп. кабель за 40 грн заказывал, а не за 140.

Да собственно, переходник с 2х6 pin на 8 pin - тоже бесполезная хрень. У меня те оба 6 pin последовательно торчат ))) Т.е. никакого распределения нагрузки с помощью переходника не будет. Втыкай 6 pin, перемыкай оставшиеся 2 пина и вперед.

Так что, профукал 400 грн скидку, купил на 100 грн лишних кабелей. )) Вместо 7500 потратил 800. Так и живем.

[Edd.Dragon]

Кстати, все насыщенные цвета и многие ненасыщенные синие оттенки не вызывают ощущения что "что-то изменилось". А вот не насыщенные оттенки стали заметнее. Стали отличаться и выделяться.

Ну что недостатки фотиков теперь еще лучше видны - выше уже писал )))

[Guru of 3D]

Вот вам и 8бит VA... Походу очередной обман. У меня на Super PLS 8bit все градиенты на твоих картинках идеальные, плавный переход, вокруг Эшли все четенько.
Видимо одни компромиссы в среде ПК мониторов, нормальных VA нет, так что если нужны правильные цвета и хорошие градиенты , нужно терпеть ужасный уровень черного(((
HDMI это вообще зло, на NVidia хрен настроишь , зачем его пихают в мониторы, а тем более когда пихают 1 HDMI и все, для меня загадка.

[GA-EV3]

- а на этой фотке я теперь вижу чудовищные шумы вокруг Эшли. А градиентный фон теперь заметными кругами. Хотя раньше он наверное был менее градиентным, но не резал глаз кругами...
https://www.sendspace.com/file/hepb40

А что это значит? У меня тоже видны эти круги.

[Edd.Dragon]

А что это значит? У меня тоже видны эти круги.

Была бы матрица идеальной - видел бы плавный переход

Ну я на старом мониторе таких кругов не видел. Но как-то по-другому было. Скорее всего просто пару-тройку зон разного цвета, мало различимых. Потому в глаза и не бросалось. А теперь я вижу всё 

Не, ну белый цвет на светодиодах конечно идеальный почти. После прошлой желтизны. Там правда не ясно, это лампы давали или же после прохода их света через матрицу белый становился говняным.

[demokrrat]

Старый монитор SAMSUNG 940n
стандартные настройки
http://cs621917.vk.me/v621917920/49c2/UiQ1df7Cxvo.jpg
стандартные настройки + magic color
http://cs621917.vk.me/v621917920/49cb/HklMI_g8yC0.jpg

[Edd.Dragon]

Вот вам и 8бит VA... Походу очередной обман.

Походу (не назнаю в какой мере) ноги этих пятнистых градиентов растут из динамической контрастности.

[aNGeL]

http://hotline.ua/computer-monitory/samsung-s24c590pl-ls24d590plxci/ если я не ошибаюсь, то Гуру хвалил очень єтот мон?

[Guru of 3D]

Отличный монитор , я разницы с своим Asus pb278q на настоящей 8битной Super PLS матрицы не увидел. У самсунга даже контраст получше. С нынешними ценами , это вообще лучший вариант... Смотрим цены на всякие Dell, при этом они ничем не лучше... AD-PLS аналог AH-IPS.

[Edd.Dragon]

Этот надо было брать:
http://hard.rozetka.com.ua/samsung_ls27d590psx/p701204/comments/

он даже дешевле Benq

Сборка Россия(собрано на троечку - сбоку внизу щели достаточно большие, рамка прилегает неплотно, края не прокрашены нормально), hdmi кабель был в комплекте, но он короткий и мне не подошел



Монитор бомба!!!! Качество картинки, не передаваемо!!!Хоть игрушки, хоть работа с графикой, все четко!!! Ставьте режим автоконтраст, получите массу удовольствия в фильмах!!!





Но его по ходу, видимо не было, когда я изучал ассортимент:

8 декабря 2014: Взял не на розетке, закончились тут.

[finalplayer]

нот бэд

[Edd.Dragon]

Та оно то нот бэд, да почитал я про плотные панели и нынешний софт и опечалился.
Придется расширять раб стол до двух мониторов - для развлечений и для работы ))
А точнее - делать крепление, чтобы можно было один отодвигать другой пододвигать

Монстрософт от десятка корпораций не скоро адаптируется окончательно
Или вообще адаптированными будет предлагать только веб-версии в облаках...

[finalplayer]

да почитал я про плотные панели и нынешний софт и опечалился.

[aNGeL]

нот бэд

Очень и очень привлекательный девайс!

[Guru of 3D]

чем 27 дюймов 2560х1440 не устраивают? 
Есть еще более менее адекватное ценовое предложение, точно такой же как мой Asus - http://hotline.ua/computer-monitory/samsung-s27d850t/
только за Асус вообще охренели - http://hotline.ua/computer-monitory/asus-pb278q/

да почитал я про плотные панели и нынешний софт и опечалился.

в чем проблема? Я сижу с масштабированием 125% , никаких проблем.

[Edd.Dragon]

в чем проблема? Я сижу с масштабированием 125% , никаких проблем.

http://images.anandtech.com/doci/7939/Adobe%20Reader%20-%20default.png

Все продукты Adobe (даже установщик Adobe Flash Player) ничего не знают про масштабирование и при любых настройках системы демонстрируют минималистические размеры рабочих элементов. Работать даже при хорошем зрении, как минимум, утомительно, а в большинстве случаев еще и неудобно

Любые относительно старые приложения кое как юзать при больше 150dpi получится только в 8.1 с включенной Virtual DPI.

Мониторы с 110-130 dpi - это так - ни туда, ни сюда. Для них подойдет 125%, да и то я найду у себя приложения, которые имеют фиксированные лейбы для текста и в итоге крупный текст будет обрезаться или еще что.

Если использовать только самый свежий софт и только 8.1, то тогда проблем будет минимум. В основном с Adobe и Max-ом. Микрософтовский свежий софт адаптирован (но не все пока готовы к нему привыкать )

[Guru of 3D]

Если использовать только самый свежий софт и только 8.1, то тогда проблем будет минимум.

это мой случай, вот я и не вижу проблем =)

[finalplayer]

Все продукты Adobe

Не берусь утверждать, да и искать лень, но кажется в энном обновлении фотошопа проскакивало что-то о поддержке таких мониторов.

[finalplayer]

Есть такое упражнение для разминки и отдыха глаз. Держишь перед собой руку, фокусируешься на большой палец, считаешь до пяти, фокусируешься вдаль, снова на палец и так несколько раз. Это полезно, особенно тем кто втыкает в монитор.
А вот есть изогнутый монитор http://itc.ua/video/videoobzor-izognutogo-monitora-samsung-s27d590c/, в обзоре которого сказано об удобстве сего решения тем что при переводе взгляда на край экрана глазам почти не приходится перефокусироваться. С удобством согласен, на плоском мониторе сам такое испытываю.
Так вот вопрос(вывод?): этот изогнутый монитор ещё сильнее вредит глазам чем плоский, так как снижает работу мышц глаза.

Инфа для справки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аккомодация_(биология)
http://hvatit-bolet.ru/glaza-i-kompyuter/spazm-akkomodacii-lechenie-uprazhnenija-prichiny-diagnostika.html

П.С. Не начинайте рассуждать, что нефиг долго пялиться в экран. Говорим только об изогнутом мониторе.

[Guru of 3D]

Мне интересно как на нем ровная линия проведённая по горизонтали на весь экран будет смотреться... По моему это бред. Но цена хорошая и матрица судя по всему самсунговская PSA , что всякого лучше китайских AMVA.

[Guru of 3D]

А я бы хотел пощупать Sony Playstation 3d Display 

[Edd.Dragon]

По моему это бред.

http://dpk-forum.com/index.php?topic=7822.msg1339129#msg1339129

при переводе взгляда на край экрана глазам почти не приходится перефокусироваться.

Полубеременные

С удобством согласен, на плоском мониторе сам такое испытываю.

А не слишком близко ты к нему сидишь? (может тебе не удобно глазами ворочать, а не фокусироваться? фокусировка на улице у тебя непрерывно работает - неудобно разве?)

Если нет - тогда никакого неудобств быть не должно. Если да, то изогнутость не поможет.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[finalplayer]

А не слишком близко ты к нему сидишь?

Если нет - тогда никакого неудобств быть не должно.

Наверное, я преувеличил величину проблемы но эффект есть.

[Guru of 3D]

Ну да , наверное единственное оправданной применение это три таких изогнутых для игр. Смотрится прикольно.

[Guru of 3D]

Появляются первые 27" 2560x1440 120\144Hz на IPS подобных матрицах, хоть какой то прогресс!
http://itc.ua/news/asus-anonsirovala-na-ces-2015-igrovoy-ips-monitor-mg279q/
Этот еще и с G-Sync , в новости пишут про TN , но уже подтвердили что там IPS, а скорее всего именно AHVA.
http://www.overclockers.ua/news/hardware/2014-11-20/114702/

[aNGeL]

27" «безрамочный» монитор ASUS Designo MX27AQ

[Guru of 3D]

наконецто нормальный дизайн у 1440р! Но с нынешним курсом - лесом. Так как мой ничем не хуже по картинке. Интересует только новый ACER с G-SYNC и 144Гц AHVA панелью, но почему то опять с виду черти что.

[Guru of 3D]

Посмотрел интересное видио по поводу разрешения экранов и фразы типа "с 2-3х метров я не вижу разницу между 720p и 1080р на 50 дюймах".
На 50 дюймовом экране с 2х метров человеческий глаз способен отличать до 36 мегапикселей, что соответствует разрешению 8000х4500 что в 5 раз больше 4К, вот тогда только можно смело говорить что Я РАЗНИЦЫ НЕ ВИЖУ... А так балабольство консольщиков, с дивана они играют и разницы не видят между 720р и 1080р 

[Edd.Dragon]

На 50 дюймовый экране с 2х метров человеческий глаз способен отличать до 36 мегапикселей

Способен отличать - это значит вглядываться. А просто смотреть - это дело совсем другое. А смотреть еще и движущиеся картинки - третье (завист от самих картинок, если речь об играх, то там куча четких границ, которые в глаза бросаются лесенками, которые и заставляют мозг улавливать разницу без вглядывания).