Муха за рулём. Ура или могила?

[RaveGenerator]

Сабж.

Государственная автомобильная инспекция хочет установить максимально допустимое наличие алкоголя в крови водителя на уровне 0,3 промилле.

Об этом на пресс-конференции в Киеве сообщил начальник Департамента ГАИ МВД Украины Сергей Коломиец.

«Но сейчас есть безумное сопротивление со стороны Министерства здравоохранения... Если будет договоренность с Министерством, то это в ближайшее время будет введено в действе», - сказал он.

Я против!!!!! У нас быдловский менталитет большинства сограждан. Посмотрите, как многие ВАДИЛЫ!!!! реагируют на НАРИСОВАННУЮ ЗЕЛЁННУЮ СТРЕЛКУ на перекрёстках в Киеве.
И что мы получим с новым новодеянием? Вываливающие из машин пьяные вадилы, которые заплетающимся языком утверждают, что выпили бут. пива?!! Убив n-ое кол человек?
Нет, категорически против!!! И судя по многим форумам и голосованиям - это таки так. Кто пил - так и будет пить + мажорство сынков-сосунков! Остальные найдут, не все, конечно, но многие, - лазейку. И будут, после ДТП и убийства доказывать, что совсем не пили, ну,  совсем чуть-чуть.
Не в нашей это стране такие подвижки.

[S!N]

Считаете ли вы оправданным употребление спиртных напитков за рулём?

Нет конечно! Повбывав бы таких.

зы: у нас седня повальный блогинг в Обо всем?

[Nikolai]

Да они там в Департаменте ГАИ вообще все головой ударились во главе с Коломийцем! Ударить их просто еще раз надо, чтоб добить

Небось не удается снизить статистику по ДТП с пьяными, так хотят поднять планку алкоголя, куча водил теперь будут не пьяными официально. ГАИ вообще со статистикой как с писанным яйцом носится, на нее нужно просто забить им, и просто делать свое дело.

[user_lol]

ГАИ вообще со статистикой как с писанным яйцом носится, на нее нужно просто забить им, и просто делать свое дело.

Колись по інтеру казали: "Найгірше, що наші міліціянти залишили з часів СССР - це статистика" Правда там йшлося про статистику по штрафах, але суть та сама.
ЗІ Нет

[RaveGenerator]

Колись по інтеру казали: "Найгірше, що наші міліціянти залишили з часів СССР - це статистика" Правда там йшлося про статистику по штрафах, але суть та сама.
ЗІ Нет

Сорри, но можно я вам "палку" в колёса вставлю, насчёт Интера. Интер принадлежал Фирташу, а тот, совсем недавно отмазал Калиновского, который убил двух человек в мае прошлого года. И Дело которого: ЗАКРЫЛИ!!!!!, в прокуратуре,  с формулировкой - отсутствие состава преступления.
Нет, дело тут не в постсоветском менталитете, а в бабле. Он, Его Величество разъезжает в дорогой иномарке, в милицантском сопровождении. Что ЭТО! видит из окон своей машины. Вот в чём проблема, а не только в постсоветской статистике. И новые кадры что, не хотят бабла? Особенно безнаказанно - а-ля дай и вали?
Кстати в СССР ГАИ боялись и ой как соблюдали ППД. Пока не появились мажоры и их прикрывающие жопы.

[Edd.Dragon]

Мало вариантов в опросе

Меня например устраивает ситуация в ряде штатов США. Где допустимый уровень алкоголя в крови не окончательный показатель. Водителя могут попросить добраться домой иным ходом и оштрафовать даже при допустимом уровне, если имеет место неадекват, угроза безопасности на дороге, хамство и т.д. И наоборот, допустимый уровень вполне достаточен, чтобы можно было выпить немного не шибко крепкого согревающего зимой и хлебнуть холожного пива летом. Если это никак не сказывается на адекватности и осторожности водителя - почему бы и нет.

Но увы, у нас - нет. Ибо слишком отрицательный уровень ответственности в наших головах и с нами на дороге даже трезвость опасна


Добавлено: Fri Jul  3 21:01:49 2009

Сорри, но можно я вам "палку" в колёса вставлю, насчёт Интера. Интер принадлежал Фирташу, а тот, совсем недавно отмазал Калиновского, который убил двух человек в мае прошлого года.

Отсюда следует что любая передача по Интеру необъективна? (О том, что принадлежность Интера Фирташу является палкой в колеса user_lol-у - я вообще молчу)

Впрочем, нечеткая логика - это еще одна из наших бытовых (в том числе и дорожных) особенностей.

[RaveGenerator]

Отсюда следует что любая передача по Интеру необъективна
Драгону - причём тут всё, передачи? Скажем так к оппонентам - можно и про объективность поговорить, БЮТ например, а если к дружбанам НУ-НС... Ну вы, Уважаемый, не вчера ведь родились. Вы ведь понимаете эту кухню...
ЗЫ: Ну скажите, я про Калиновского не прав? :-

Добавлено: Fri Jul  3 21:16:19 2009

Насчёт Штатов. Там как насчёт подкупности полиции. Да есть, но в каком объёме?, вот в чём вопрос. И кто после этого там и тут - сел или отмазался по связям?

[noodles]

М-да.. все беды на дорогах либо из-за понтов, либо из-за алкоголя. Теперь на остановках будет ещё больше народу гибнуть..( Который раз убеждаюсь, что мы и не Европа, и не Азия - мы между ними, т. е. в АзиОПЕ!

[Edd.Dragon]

Драгону - причём тут всё, передачи?

Но ведь по сути ты не в курсе за какую именно передачу шла речь. Получается что говорил вообще об Интере, т.е. о любой передаче.

Насчёт Штатов. Там как насчёт подкупности полиции.

Та это понятно. Но первично не это. Первично самосознание. Именно на нем базируется и честность стражей и ответственность водителей\пешеходов. Хотя конечно это у них иногда и до маразма доходит. Но с другой строны, лучше безопасный маразм, чем опасная "гуляй рассея!"

[RaveGenerator]

что-то с оперой:( пишу в одну тему а оказывается в другой. Пойду чистить систему!:(


Добавлено: 03 Липень 2009, 22:42:06





Сообщений: 218



Автор ветки

            Re: Муха за рулём. Ура или могила?
« Ответ #9 : Сегодня в 22:37:36 »   Quote selection Цитировать Изменить

При чём тут передача? Я беру её смысл + данные о её владельце. Если владелец - урод - покрывающий данную ситуацию, отматывание мажоров, то мы можем говорить о неадекватности данного канала:
(а то вы не знаете о листиках, что раздают корреспондентам на брифингах, особенно о том: что писать и что не писать)
мля, показывало, что написал здесь. Точно чистка системы
http://www.dpk.com.ua/forums/index.php?topic=9348.0

[Edd.Dragon]

При чём тут передача? Я беру её смысл + данные о её владельце.

Смысл именно той передачи, о которой говорил user_lol? Владельца той передачи?

Ладно, с логикой завяжем, а то придется поднимать толмуты, чтобы объяснить доходчиво, что из чего может вытекать, а что не может.

[giena]

Edd.Dragon, как всегда  , высказал здравое мнение по поводу...
Хотя я бы у водителя который сел за руль в нетрезвом состоянии отбирал права, на совсем...

Вываливающие из машин пьяные вадилы, которые заплетающимся языком утверждают, что выпили бут. пива?

Тогда показания будут заметно выше...
P.S. Я не знал что насекомым выдаю права...

[Edd.Dragon]

А кстати 0,3 промилле - это сколько спирта на кило весу надо принять?

[Vlad61]

А кстати 0,3 промилле - это сколько спирта на кило весу надо принять?

Вероятно это какая-то ошибка. Ведь в норме конценрация эндогенного алкоголя в крови(т.е. без употребления алкоголя извне) находится в пределах от 0,008 до 0,4 промилле. Т.е. о каком-то спирте на кило веса речь вообще не идет...
Для справки: 100 грамм водки дадут 0,5-0,6 промилле в течении 4-5 часов, все зависит от колличества алкогольдегидрагеназы в организме и веса тела.
Та шо панове, говоримо ми ні про що.

[GRaFkiyv]

Да это ж просто премиальное предложение от ДАИ Украины. Как говорится с целью поддержки госбюджета Украины  (все алкодрайверы Украины прочитавшие ДАИшные часы сброса промилей возрадуются и начнут бухать не зная что указаные ДАИ часы-промили расчитаны на 200 килограмовых борцов сумо    - а мы тут как раз из кустиков с алкотестером - иди сюда), а также с целью увеличения "надоев" виноделами Украины, пивоварами Украины, торговцами шмурдюком, бодягой и шнягой  .

[user_lol]

Сорри, но можно я вам "палку" в колёса вставлю, насчёт Интера. Интер принадлежал Фирташу, а тот, совсем недавно отмазал Калиновского,

Та чого це мені "палка"(я ж не фан "Інтера"), я просто як приклад привів. Від того шо "Інтер" нечесний мені ні холодно, ні жарко(міг бути і інший телеканал). Доречі передача ця - Подробности 

[Гена Букин]

Имейте ввиду, алкоголь и дорога не совместимы.

[Edd.Dragon]

Имейте ввиду, алкоголь и дорога не совместимы.

А как тогда быть с "конценрация эндогенного алкоголя в крови(т.е. без употребления алкоголя извне) находится в пределах ***** промилле"? 

Т.е. о каком-то спирте на кило веса речь вообще не идет...

Промилле - это 0.1%. А от чего этот процент или промилле берется? И процент чего? Если это доля спирта в весе тела, тогда 0.3 промилле - это 0.3 грамма в 1 кг веса.
Т.е. в 70 кг теле допустим 21 г спирта, что эквивалентно 52.5 г водки, или 525 г пива 4%, или 350 г пива 6%, или 300 алкогольного напитка 7%.

Если считается доля спитра в весе тела, то расчеты таковы, а если доля в чем-то ином - то хотелось бы знать. Например не от массы тела, а доля алкоголя в объеме паров при выдохе.

Кстати, на счет 0.4 ты наверное ошибся. 0.04 может быть. Т.е. 0.008 - 0.04

[RaveGenerator]

Ладно с Интером.
Факт в другом: если раньше n-ые пацаны, пьяные, убегали после ДТП, а потом, вы только вникните, на следующий (или ещё дальше) брали у них кровь на анализ на наличие алкоголя, какие результаты? lol,
Правда, что сейчас можно будет всё свалить что прибор (неисправен, или неправильно показывает промилле). А там бут. две (больше пива или что покрепче)
Собственно, голосование показывает, что таки, как и на других форумах, негативно ставящихся к данному предложению - большинство!

[Vlad61]

Кстати, на счет 0.4 ты наверное ошибся. 0.04 может быть. Т.е. 0.008 - 0.04

Нет это не ошибка. В сабже изначально указывались десятичные величины, а они применяются  зачастую по отношению к крови. Для алкоголя в выдыхаемом воздухе- mg/m.кубический( и числа там целые трехзначные).
Вес тела нужен для определения объёма циркулирующей крови , у каждого он свой(биологические константы человека зависят от пола, возраста и веса).Эти формулы есть в БМЭ.
А, дальше каждый считает для себя сам.
- до 1 промилле норма или сомнительный результат
-легкая степень    1-2 промилле
-средняя степень  2-3 промилле
-тяжелая степень  3-4 промилле
-алкогольная кома и экзитус - 5и выше промилле
Кстати алкоголь измеряется в миллилитрах а не граммах ( а посему в 100ml водки 40ml алкоголя)
А вообще-то употребление алкоголя за рулём, это в большей степени моральный аспект, чем медицинский (потому и не вдаюсь в подробности). И большинство здравомыслящих людей будут не в восторге от предложенного нам "НОВШЕСТВА". ИМХО. С Ув. Vlad61

[Edd.Dragon]

Кстати алкоголь измеряется в миллилитрах а не граммах ( а посему в 100ml водки 40ml алкоголя)

А если мы считаем его долю от веса, тогда как быть? ))

И большинство здравомыслящих людей будут не в восторге от предложенного нам "НОВШЕСТВА".

Так если результат невозможно однозначно тракотовать вплоть до 1.0 промилле, какое тогда вообще может быть отношение к числу 0.3? Если что 0.3, что 0.1, что 0.03 - это одинаково не понятно и похоже на трезвость.

Какой же тут моральный аспект? Притянутый за уши на почве необразованности большинства?

[RaveGenerator]

Какая разница в чём он измеряется. Главное, что большинство против алкоголя за рулём.

[Edd.Dragon]

Главное, что большинство против алкоголя за рулём.

В каком количестве?!!! Если он по-умолчанию в теле присутствует 

Добавлено: 05 Липень 2009, 16:29:21

Какая разница в чём он измеряется.

Я не люблю воспринимать мир по принципу

- Петька, приборы!
- 400!

Потому мне нужно знать, сколько мне насыпали в кулечек товара. Для того и весы на рынке. Иначе зачем они? ))))

[Vlad61]

А если мы считаем его долю от веса, тогда как быть? ))
Какой же тут моральный аспект? Притянутый за уши на почве необразованности большинства?

Если Вы хотите вычислить долю от веса, Вам в соответствии с константами нужно будет определить свой  ОЦК. Затем просчитать колличество чистого алкоголя в промилле на этот объем для получения желаемой величины. А дальше высчитать объем  алкогольного напитка в соответствии с концентрацией чистого алкоголя в нем(о колличестве в водке я уже писал).
Более простой способ: Выпиваем бутылку пива. Заходим в лабораторию поликлиники( или больницы), и здаём кровь на алкоголь(благо анализы платные и с этим проблем не будет). В назначенное время получаем резульнат и радуемся.
А моральный аспект в том, что существует категория людей( я очень надеюсь что таких нет среди присутствующих), которых после выпитых 100 мл водки тянет на приключения. И вот они садятся за руль. А дальше мы с умилением наблюдаем в сводках криминальных новостей очередное ДТП на остановке общественного траспорта, с кучей жертв. Разреши им пить за рулем, и на улицах станет темно- все фонари посносят.Вот почему, я и прицепился к цифре 0,3( шо тебе скорая помощ). С Ув. Vlad61.

[Vlad]

Где то год назад стою на переходе, загорелся зелёный для пешеходов. К переходу подъезжает ЗИЛ, водитель отхлёбывает из бутылки (судя по форме и цвету - пиво). Вместо тормоза он нажимает на газ и проносится мимо на большой скорости. Хорошо, что народу почти не было и не успели выскочить на дорогу, иначе могли быть жертвы. Метрах в 40-ка стоит доблестная ДАИ, которой это всё до лампочки, она иномарки тормозит.
Лично я категорически против любого употребления алкоголя за рулём. У нас в большинстве случаев главное начать, а далее тормоза в голове теряются и выпивается сколько душа примет.

[Sersneg]

На данное время максимальная норма алкоголя в крови по ППД Украины - 0,2 промилле в крови  , в моче 0,4 промилле .
Во многих цивилизованных странах допустимая норма алкоголя  в крови , для водителей - 0,4 промилле .
Нам еще далековато до цивилизации .

[Dmytro]

Где то год назад стою на переходе, загорелся зелёный для пешеходов. К переходу подъезжает ЗИЛ, водитель отхлёбывает из бутылки (судя по форме и цвету - пиво). Вместо тормоза он нажимает на газ и проносится мимо на большой скорости.

Кармагеддон?

[Edd.Dragon]

Если Вы хотите вычислить долю от веса, Вам в соответствии с константами нужно будет определить свой  ОЦК. Затем просчитать

Я не к тому, как считать, а к тому что

Кстати алкоголь измеряется в миллилитрах а не граммах ( а посему в 100ml водки 40ml алкоголя)

что если я буду считать долю от веса, то вес в КГ, значит и алкоголь нужно будет брать в кг, а не в мл. Иначе поделив мл на кг мы получим именно мл/кг, а не безразмерную долю. А доля - это либо кг/кг, либо мл/мл.

Т.е. алкоголь (или что-либо другое) измеряется в том, в чем необходимо в расчетах.



Добавлено: Mon Jul  6 05:20:45 2009

А моральный аспект в том, что существует категория людей( я очень надеюсь что таких нет среди присутствующих), которых после выпитых 100 мл водки тянет на приключения.

Очень интересно. А в нынче действующей норме, которая даже НЕ в двое меньше, а всего на треть, никакого морального аспекта нет?

Товарищи, все же нравятся мне такие обсуждения. Все что сказано на счет нового предложения по поводу 0.3 промилле, т.е. абсолютно всё в этой и других темах - в точности справедливо для ныне действующей нормы. Замените в теме везде 0.3 на нынешние 0.2 и что (кроме расчетов) изменится? Может все станет моральнее?

Почему это никто упорно (а некоторые возможно и намеренно) не замечает?

Тем не менее, все против, но НИ ОДИН человек не сказал "Новая норма - аморальна! Но и старая - тоже! А правильно было бы уменьшить в 10 раз старую!".
Отюда делаю вывод, что новость всем интересна исключительно ради поспорить. А аморальность таки притянута за уши, т.к. еще раз повторю - никто не сказал, что все его слова касаются и нынешней нормы (а должны касаться).


Добавлено: Mon Jul  6 06:23:34 2009

RaveGenerator,
Вот тебе и "какая разница в чем измеряется".
Мне в первую очередь важно понять, что же изменилось. А оказывается мало что. Но это, снова таки оказывается, никого не заботит. Обсуждается событие "раньше пить запрещали, а теперь хотят разрешить". А где вы такое событие увидели? 

[Sersneg]

Все что сказано на счет нового предложения по поводу 0.3 промилле, т.е. абсолютно всё в этой и других темах - в точности справедливо для ныне действующей нормы. Замените в теме везде 0.3 на нынешние 0.2 и что (кроме расчетов) изменится? Может все станет моральне

Для некоторых людей повышение на 0.1 промилле счастье , можно на один литр кефира выпить больше и смело садиться за руль . 

[Edd.Dragon]

А я вот вчера по телеку краем уха слышал примерно следующую речь

"Ездить выпившими за рулем ГАИ все же не разрешит. Ранее бла-бла собирались установить норму алкоголя в крови на уровне пол (т.е. 0.5) промилле и оснастить работников ГАИ специальными алкометрами, но узнав что это обойдется ведомству (чи чему там) в 30 млн каких-то денег ведомство сказало что сейчас это им не по карману и было решено оставить как есть - т.е. алкоголя в крови не долно быть вовсе (т.е. ныне действующая норма 0.0 промилле?)"



А кроме того пацаны рассказывают (поспрашивал вчера), что оценивая на глаз количество выпитого как "не более бутылки пива" ГАИ разве что для понту сшибить взятку могут пригрозить экспертизой, но в душе сильно не хотят чтобы водитель согласился, ибо пока доедут до экспертизы, то толком мерять будет не чего. Т.е. если бы измерители были, то бутылка пива приводила бы к штрафу, а поскольку нужно ехать куда-то и пройдет время, то скорее нет чем да.

Что еще раз подтверждает - проблемы, обсуждаемые в теме есть давно. Потому что, установить норму в 0.3 и выдать алкометры на руки - это тоже самое что иметь более низкую норму, но успевать выветрить лишние 0.1-0.2 промилле пока суть да дело.

[Nikolai]

тоже самое что иметь более низкую норму, но успевать выветрить лишние 0.1-0.2 промилле пока суть да дело.

Может более высокую ты хотел сказать?

[Edd.Dragon]

Наконец-то по телеку показали нормальный материал, а не как прошлый раз - "баба бабе сказала".

Было интервью со специалистом, проводящим экспертизу, а так же журналистка выпила 50 грамм коньяка и через пол часа ей провели экспертизу.

Короче, сделать собирались норму таки в 0.3 промилле. Нынешняя норма - пить нельзя вовсе. В промилле это никакой нормой не зафиксировано, просто нельзя. Но! При экспертизе при уровне алкоголя вполоть до 0.39 пишут - трезв, т.к. согласно нормам Минздрава от 2004 г., уровень алкоголя в крови трезвого человека может достигать 0.4 промилле. Т.е. называть пьяным при таком уровне не видев как человек пьет - нельзя, а субьективная оценка дыхания (перегара) в заключениях экспертизы не фигуриет из-за своей субъективности. Таким образом, фактически имеем на сегодняшний день норму в 0.39 - 0.40 промилле. Хотя это наверняка еще и от того, где делать экспертизу зависит. Но в любом случае, имея такой уровень алкоголя в крови и засвидетельствовав его не составит труда в крайнем случае оспорить факт нетрезвости в суде, ссылаясь на показатели трезвого человека, зафиксированные Минздравом.

А через пол часа после 50 грамм коньяка у девушки зафиксировали уровень в 0.5 промилле.

[RaveGenerator]

На данное время максимальная норма алкоголя в крови по ППД Украины - 0,2 промилле в крови  , в моче 0,4 промилле .
Во многих цивилизованных странах допустимая норма алкоголя  в крови , для водителей - 0,4 промилле .
Нам еще далековато до цивилизации .

Я боюсь добавлять: о качестве езды. Жлобство на дороге + быдло-хамство + 0,3 промилле. Это адская смесь из кучи битого железа, людских смертей и пьяной ругни. Посмотрите на статистику. За пьянство за рулём расстреливать надо, а не разрешать.

Добавлено: 11 Липень 2009, 22:04:08

RaveGenerator,
Вот тебе и "какая разница в чем измеряется".
Мне в первую очередь важно понять, что же изменилось. А оказывается мало что. Но это, снова таки оказывается, никого не заботит. Обсуждается событие "раньше пить запрещали, а теперь хотят разрешить". А где вы такое событие увидели? 

Я вам поясню. Иному человеку - выпитая бут водка нипочём. Хорошая печёнка + килограмм веса. То есть, полные люди (в большинстве случаев) могут выпить больше и не захмелеть.
А вот другие.... Тут дело тёмное. Иные из-за рюмки водки падают со стула в беспамятстве. Какие тут промилле.
Однозначно - запретить всем полностью! Вы посмотрите, как пьяные ВАДИЛЫ ведут себя перед камерой!

[IK91]

Слушай, меня твое - "вадилы" уже достало, не нужно всех одной метлой мести.

Бесспорно, идиотов хватает, но внимательных и аккуратно ведущих себя на дороге так же, двольно таки достаточно.

А насчет алкоголя, то тут есть множество нюансов, но чтобы их не было, лучше избежать какого бы то нибыло употребления алкоголя в любых дозах и градусах.

[Edd.Dragon]

Я боюсь добавлять: о качестве езды. Жлобство на дороге + быдло-хамство + 0,3 промилле. Это адская смесь из кучи битого железа

Могу еще раз переспросить

Чем это нововведение отличается от сегодняшних законов? И где ты узрел фактическое послабление? Этой нормы нет в ПДД (и 0.2 нет), но этой нормой руководствуются уже давно при экспертизе, потому иначе НЕКАК. Не может в крови НЕ быть алкоголя.

А твоя фраза "пьянство за рулём" вообще не относится к обсуждаемым здесь уровням алкоголя.

Прокоментируй пожалуйста, а то прошлое обращение к тебе осталось незамеченным и ты упорно делаешь вид, что между нормами "вчера" и "завтра" есть огромная разница. А ее на практике нет вовсе, а на бумаге она не огромная.



Добавлено: 11 Липень 2009, 21:11:53

Я вам поясню. Иному человеку - выпитая бут водка нипочём. Хорошая печёнка + килограмм веса. То есть, полные люди (в большинстве случаев) могут выпить больше и не захмелеть.
А вот другие.... Тут дело тёмное.

В числах пожалуйста поясни.
Например что делать с человеком у которого обнаружился уровень в 0.3 промилле?

[Обамка]

Пьянство за рулем - могила. И обсуждать нечего.

[Edd.Dragon]

Пьянство за рулем

Пьянство за рулем недопустимо ни с действующими нормами, ни с предлагаемыми, ни в Европе, ни в России. Следовательно пьянство тут и не обсуждалось.

[Обамка]

Пьянство за рулем недопустимо ни с действующими нормами, ни с предлагаемыми, ни в Европе, ни в России. Следовательно пьянство тут и не обсуждалось.

Принимать алкоголь в независимости от градусов и количества все равно не допустимо перед поездкой за рулем.

[Edd.Dragon]

Принимать алкоголь в независимости от градусов и количества все равно не допустимо перед поездкой за рулем.

Ок, форвардю вопрос тебе:

"Например что делать с человеком у которого обнаружился уровень в 0.3 промилле?"

Т.е. останавливаем водителя, замеряем. Получаем 0.3

[Обамка]

Ок, форвардю вопрос тебе:

"Например что делать с человеком у которого обнаружился уровень в 0.3 промилле?"

Т.е. останавливаем водителя, замеряем. Получаем 0.3

Алкоголь по разному влияет на разных людей, как оно бахнет человеку в голову. Опять таки говорю - употребление алкоголя за рулем недопустимо ни в каких количествах.

Тут согласен с IK91:

А насчет алкоголя, то тут есть множество нюансов, но чтобы их не было, лучше избежать какого бы то нибыло употребления алкоголя в любых дозах и градусах.

[Edd.Dragon]

bogdanov,
Не понял ответа на вопрос

Я ГАИшник. У меня человек с уровнем 0.3. Что мне делать?!
Я не гулял с этим человеком предыдущие сутки. Я понятия не имею пил он или нет.  У меня есть прибор и результат замера. Я страж порядка. Я должен сейчас же поредлить - нарушитель это или нет. Запретить ему дальше ехать или извиниться? Что мне делать? Как поступить?

[Обамка]

Я ГАИшник. У меня человек с уровнем 0.3. Что мне делать?!
Я не гулял с этим человеком предыдущие сутки. Я понятия не имею пил он или нет.  У меня есть прибор и результат замера. Я страж порядка. Я должен сейчас же поредлить - нарушитель это или нет. Запретить ему дальше ехать или извиниться? Что мне делать? Как поступить?

По правилам - стоит отпустить.

[Edd.Dragon]

По правилам - стоит отпустить.

Значит это не пьянство. И если у человека нормальный уровень 0.1 и он, выпив рюмку шампанского, поднял его до 0.3 - он все ще не пьян, потому что у него в крови алкоголя как у трезвого. И кто не согласен - может сравнить с Васей и Петей, которые вообще не пьют, но у них аж 0.35 и 0.40 промилле алкоголя в крови! И если это назвать пьянством, то все мы всегда хоть немного пьяны, т.е. за руль садить можно только роботов.

Более того

Все здравомыслящие люди против пьянства за рулем. Но неизвестно по какой логике некоторые трансформируют это в "Я против введения нормы в 0.3 промилле". При чем логику держат в секрете и не признаются, почему введение адекватной трезвой нормы является разрешением на пьянство. По всей доступной мне логике это не является таковым разрешением. И я не вижу где в этой теме поднята речь о пьянстве.

[l1nk]

Рисковать не хочу и не буду. Я не говорю, что каждый выпивший водитель рано или поздно не доедет до пункта назначения, но по себе знаю, что под этим делом реакции замедляются, ехать хочется быстрее, светофоры, знаки и пешеходы начинают раздражать... Не стоит забывать, что действие алкоголя на организм строго индивидуально. И вообще  отмазка "я за рулем!", реально помогает избежать не только ДТП, но и многих других последствий.

[Vlad61]

Иначе поделив мл на кг мы получим именно мл/кг, а не безразмерную долю. А доля - это либо кг/кг, либо мл/мл.

Всё верно мл/кг-таким образом прописываются некоторые лекарства.
А вот насчет Гаишника, тут ситуация чуть поинтересней. Чисто гипотетически- я бизнесмен, перед выходом из дома выпил настойку боярышника( в связи со слабым зрением и нервным перенапряжением связанным с предстоящими переговорами накапал больше чем доктор прописал). Выезжаю со двора- и, о чудо попадаю в руки славного гаишника, который неискушен в запахах, и учуял дорогой коньяк. Проба показала 0,4 промилле. Далее-экпертиза, потеря времени, срыв подписания контракта, подрыв репутации(ведь не позвонишь-же подрядчикам и не скажешь, что ты на экспертизе), увольнение рабочих (с объяснением причины), и как апофеоз потеря прибыли в размере 1 млн. чего-то там. Вот так рождается вселенская любовь к г......м.
А уж представить себе отношение к г......м  родственников-умершего на операционном столе пациента, из-за того что хирург опаздал на несколько минут, при практически схожей ситуации, и представить страшно....
Вывод:микроскоп в руках дикаря-страшное оружие. Хватит с нас печально известного визира. С ув. Vlad61.

[Edd.Dragon]

А вот насчет Гаишника, тут ситуация чуть поинтересней. Чисто гипотетически- я бизнесмен, перед выходом из дома выпил настойку боярышника( в связи со слабым зрением и нервным перенапряжением связанным с предстоящими переговорами накапал больше чем доктор прописал). Выезжаю со двора- и, о чудо попадаю в руки славного гаишника, который неискушен в запахах, и учуял дорогой коньяк. Проба показала 0,4 промилле.

Давай реальные примеры. Или уточни, сколько рюмок боярышника ты накапал 

[Vlad61]

Давай реальные примеры.

Атомная бомба то-же начиналась с гипотезы. Но никому и в голову не приходило- ссылаться на реальные примеры. А уж потом все поняли, как это плохо...

[RaveGenerator]

Слушай, меня твое - "вадилы" уже достало, не нужно всех одной метлой мести.

Бесспорно, идиотов хватает, но внимательных и аккуратно ведущих себя на дороге так же, двольно таки достаточно.

А насчет алкоголя, то тут есть множество нюансов, но чтобы их не было, лучше избежать какого бы то нибыло употребления алкоголя в любых дозах и градусах.

И что? Я ж не пишу что все, я пишу про ВАДИЛЫ. Про стадо пешеходов я писал также достаточно. Недавненько как отлаял одного такого поца, что бежал на красный свет светофора, маневрируя между машин.
Есть разные люди, что пешеходы, что водители. Но в последний год два идиотов становится куда больше. + алкоголь.
Это всё быдлотизм, с чем я борюсь.

Добавлено: 13 Липень 2009, 19:25:08

Могу еще раз переспросить

Чем это нововведение отличается от сегодняшних законов? И где ты узрел фактическое послабление? Этой нормы нет в ПДД (и 0.2 нет), но этой нормой руководствуются уже давно при экспертизе, потому иначе НЕКАК. Не может в крови НЕ быть алкоголя.

Ладненько. Известно, что некоторые болезни вызывают алгоголь (даже ацетон) в крови.
Нововведение даёт лазейку тем мажорам-пацанам, которые раньше, просто линяли, с места преступления. а сейчас... Ну был пьян, на камеру сняло та же ЧП Инфо, ну ноль-три промилле. Что не верите, так я ж (помеченный) и тд.
Объясняю ещё раз, ну как вы понять, блин, не можете! Дело не кол. алкоголя, а менталитете. Ах можно бокал пива.... там два и три. И потом, после ДТП - сама невинность: но ведь можно!!! Ведь разрешили!
Вот в чём проблема.


Добавлено: 13 Липень 2009, 20:27:00

Например что делать с человеком у которого обнаружился уровень в 0.3 промилле?

Ну в ГАИ не идиоты сидят. От о,3 промилле по болезни и по бокалу пива отличить смогут.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=3558
почитайте. Похоже прибор обмануть нельзя. и так сказать, побочные 0,3 примилле не учитываются.

[Nikolai]

Ну в ГАИ не идиоты сидят. От о,3 промилле по болезни и по бокалу пива отличить смогут.

Действительно, ведь 0.3 промилле от алкоголя и 0.3 промилле которые есть естественный фон наверняка отличаются своей природой (соответственно и вычисляются).

[Edd.Dragon]

Нововведение даёт лазейку тем мажорам-пацанам, которые раньше, просто линяли, с места преступления. а сейчас...

*паника*
Ну зачем спорить, не читая того что пишут?

сейчас при экспертизе пишут "трезв" вплоть до 0.4 промилле. При чем до экспертизы еще нужно доехать. Т.е. на месте и чуть больше может быть! Так о чем спор, если сейчас условия фактически более вольные?!

Ну был пьян, на камеру сняло та же ЧП Инфо, ну ноль-три промилле. Что не верите, так я ж (помеченный) и тд.

Еще одна паника. Пьян, тем более так что видно на камеру - это ну совсем не 0.3! рюмка водки в среднем уже больше даст!

Мне это чем-то напоминает рекламную акцию. Манагер тычет указкой на обшарпаный мопед и рассказывает какой это чудный спортивный мотоцикл! Вот примерно и у тебя так получается.

Дело не кол. алкоголя, а менталитете.

О том, что дело в менталитете - это и так понятно. Но у меня вопрос, на который я до сих пор не получил ответа, как это нововведение относится к менталитету, если сейчас все точно так же и даже проще? Что сейчас не так? Только перечитай предыдущие посты в которых говорится как сейчас. И второй вопрос - у водителей на лбу не написано что они делали, а значит оценку не зависимо от менталитета можно проводить исключительно основываясь на цифры. И цифр не быть не может. Они есть и сейчас. И они точно такие же фактически. Для цифр и техники нету такого понятия "не пил". Есть понятие "доля алкоголя в крови столько-то". И по этому понятию хоть с нововведением, хоть без него - 0.1, 0.2 - это мало, можно нарваться на суды и неприятности. 0.3-0.4 - нормально. И безо всяких нововведений этими цифрами сейчас и руководствуются. А ты мне пытаешься расказать, что сейчас как-то не так. А как же по-твоему?! Вот я чего понять не могу. И что же по-твоему изменится? Конкретно. Если все о чем ты говоришь - прокатывает и сейчас.

Действительно, ведь 0.3 промилле от алкоголя и 0.3 промилле которые есть естественный фон наверняка отличаются своей природой (соответственно и вычисляются).

Алкоголь - это алкоголь. Он у тебя в крови есть. Самый натуральный. Если бы его не было или он чем-то отличался, то и проблем бы никаких не было бы и норм не надо было вводить. Или ты думаешь, что в Европе норма 0.4 потому что там разрешают легка выпить? Товарищи, не путайте причины, следствия и побочные эффекты.

Задача: не допустить пьянства за рулем.
Проблема: в крови всегда есть алкоголь.
Способ решения: провести исследования в разных странах на большом кол-ве людей и выяснить какие пределы содержания спирта (да, Nikolai, самого натурального спирта) в крови трезвого человека.
Результат: у большинства людей спирта до 0.4 промилле, такую норму (или около того) и вводим
Побочное явление: прохо проспиртованые люди имеют полное право доспиртоваться до уровня трезвости большинства. При чем доспиртоваться - это не наклюкаться, это банально - мааааленькая рюмочка. В результате чего они будут такие же трезвые как те, у кого спитра изначально 0.3, а не какими-то там пьяными и неуправляемыми.

И этими соображениями руководствуются и сейчас. Ибо других соображений и руководств нет. Разница только в том, чтобы перенести эти соображения в ПДД, снабдить соответствующими устройствами ГАИшников и не тратить время на экспертизу в стационарных заведениях, до которых может оказаться достаточно далеко что бы протрезветь до нормы.



Добавлено: 14 Липень 2009, 09:25:58

От о,3 промилле по болезни и по бокалу пива отличить смогут.

А 0.3 спирта чистого или водки от 0.3 спирта в лекарстве?
Запах пива и я отличу без всяких замеров. Хотя это может оказаться банально квас.