Україна и її майбутнє

[rayven]

Вот, нормальный артиллерист
http://m.censor.net.ua/resonance/327306/ne_rozumyu_yak_artileristam_mojna_davati_nakaz_n_kroku_nazad_voni_povinn_manevruvati_nstruktor_natsgvard

Я всегда не понимал как можно сидеть на одном месте.
Херня война - главное маневры.

[GA-EV3]

Вот в Белоруси з\п больше, они что - от власти научились больше требовать? Или может быть там ВВП выше?

[GA-EV3]

http://vk.com/revolution_ukrainian?w=wall-42390703_2314410

[Edd.Dragon]

Вот в Белоруси з\п больше, они что - от власти научились больше требовать? Или может быть там ВВП выше?

Там Лукашенка смогли воспитать. Во многих, не только в нем 
Работают они. Но Россию никак не догонят все же.

Хотя он тоже чудил неоднократно то, о чем многие у нас мечтают - приказное повышение зарплат без экономических оснований.
В итоге у них немного другие проблемы. У нас надо повышать коммуналку и некак повысить зарплаты. А у них - Лукашенко повысил зарплаты - придется повысить коммуналку иначе трындец ценам на остальное 

[Edd.Dragon]

http://vk.com/revolution_ukrainian?w=wall-42390703_2314410

когда перемочим свое правительство ,тогда они поймут ,что это не шутки...

Любопытно сроки узнать. А то это "когда" часто на всю жизнь растягивается...

[Edd.Dragon]

Вот в Белоруси з\п больше, они что - от власти научились больше требовать? Или может быть там ВВП выше?

И да, Лукаш же доповышался до $500 средней ЗП в 2012-ом (а СХ - даже до $700 приказывал, причем делал он это в N-ый раз, причем после еще незажившей "раны" инфляции 2011-го вследсвие подобных приказов - бескрышный чувак вообще), а теперь опять $350? Что случилось?

Надо у Волана спросить, что там в СХ

[GA-EV3]

Це зрада!
http://gazeta.zn.ua/internal/oboronnyy-zakaz-ili-oborona-v-zakaze-_.html

[GA-EV3]

Телефоном от жены луганского ополченца: готовим наступление на середину марта.

http://expres.ua/news/2015/03/09/128255-perehopleno-neformalni-peregovory-terorystiv-zadumaly-nastup-po-vsomu-frontu
http://patrioty.org.ua/pozivniy-askold-meta-putina-minska-3-vzyati-harkiv-nastup-mozhe-rozpochatisya-za-4-6-dniv/

[GA-EV3]

Украинский выбор.
http://vybor.ua/authors/474.html
http://sprotyv.info/ru/news/3607-kievskiy-politolog-prizyvaet-putina-napast-na-harkov-na-zametku-sbu
http://www.iarex.ru/experts/98.html

[rayven]

Там Лукашенка смогли воспитать. Во многих, не только в нем 
Работают они. Но Россию никак не догонят все же.

Хотя он тоже чудил неоднократно то, о чем многие у нас мечтают - приказное повышение зарплат без экономических оснований.
В итоге у них немного другие проблемы. У нас надо повышать коммуналку и некак повысить зарплаты. А у них - Лукашенко повысил зарплаты - придется повысить коммуналку иначе трындец ценам на остальное 

Знакомые свалили в ноябре в белку.
Работают на фабрике мебельной в Гомеле. Мужик опытный столяр, пока на 70% ставки (первые пол года) получает 7000000. Жена его вообще без опыта там же, помошником 3000000. Для нее была норм работа по специальности, - экономист за 9000000, - но блин долго думала и профукала. Итого получают на двоих 700$, а за квартиру 3ку платят 200$. Сначала снимали 2ку, но недавно забрали родителей с Дебальцева (в их доме ща опущенцы живут, а квартиру разграбили).
В Белорусь ехали как есть, на легке в своей машине. Из вещей только документы были. И я понимаю что они сюда больше не вернуться.
А что тут их ждет, помимо войны, так еще и безработица, нищета и прозябание.
Опять же им детей еще надо на ноги ставить. А наше конченое правительство не может нечем помочь. Даже защитить, не говоря про то чтобы гарантировать нормальную жизнь.  В своем большинстве у нас трудолюбивый народ, но государство живет отдельно от народа и такое ощущение что чинуши блин до сих пор не поимают нах они нужны. Они в раде решают только свои вопросы и законы пишут под свои бизнесы, а на народ плевать.
Поэтому народ и валит в европу с западной украины на заработки уже 24 года, а с восточной в рашку тож за длинным рублем. А с центральной кто побогаче и поумнее уже съебали на пмж за бугор, а кто не особо богат, пока готовится и зарабатывает деньги на переезд. Нормально чувствуют себя на родине в Украине и никуда не собираются всего несколько процентов населения, точно сейчас не скажу, но около 10.  А должно быть больше половины довольных. Нашему государству есть над чем работать.

[Potter]

Внезапно для рейвенов, напишу, что пользовался налоговым кредитом на обучение;) + помню смутные времена, когда с мамкой ходил оформлять субсидию. Раз в полгода сдаешь квест собрать в правильном порядке 100500 бумажек и платишь 10%, как говорит Эдд.

Если кто-то этого не делает при низких доходах он либо дурак, либо еще не припекло

[GA-EV3]

А наше конченое правительство не может нечем помочь. Даже защитить, не говоря про то чтобы гарантировать нормальную жизнь.  В своем большинстве у нас трудолюбивый народ, но государство живет отдельно от народа и такое ощущение что чинуши блин до сих пор не поимают нах они нужны. Они в раде решают только свои вопросы и законы пишут под свои бизнесы, а на народ плевать.

http://nv.ua/opinion/kurus/chto-meshaet-ukraine-vybratsya-iz-krizisa-37843.html

[M-A-X]

Если все будет идти, как и ранее, то у этой страны нету будущего. Будет жить от кредита до кредита.

[GA-EV3]

Если все будет идти, как и ранее, то у этой страны нету будущего. Будет жить от кредита до кредита.

Есть желающие, что бы было иначе?

[rayven]

Внезапно для рейвенов, напишу, что пользовался налоговым кредитом на обучение;) + помню смутные времена, когда с мамкой ходил оформлять субсидию. Раз в полгода сдаешь квест собрать в правильном порядке 100500 бумажек и платишь 10%, как говорит Эдд.

Если кто-то этого не делает при низких доходах он либо дурак, либо еще не припекло

Згадала баба, як дівкой була.

Лол, уже давно переживали и проехали ту тему с 10% платы за комуналку.
Это что с овым годом в феврале поздравлять. 

з.ы. Сейчас разговоры об уровне зп в Украине и соседних странах.

[rayven]

Уровень средних зарплат:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic936801.html

Вообще, там можно выкопать много интересных соотношений: скажем Беларусь по этому показателю в 2,6 раза выше евроинтегрируемой Украины (тогда ещё домайданной). Передовая евросоюзовская Болгария, балканский бастион цивилизации, в 1,7 раза бедней по оплате труда варварской отсталой Турции. Проблемная, страдающая от кризиса Греция, до сих пор богаче ядерной и космической России в 1,45 раза. Хорошо виден всё увеличивающийся отрыв Эстонии от остальных своих балтийских соседок на юге. Ну и так далее.

[linuxdrom]

но государство живет отдельно от народа

і хто у цьому винен? Жидомасони? Чи, ой божечко, невже народ?  Та, ні не може такого бути, точно жидомасони.

[GA-EV3]

Уровень средних зарплат:

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы о зарплате не думало:
http://petrimazepa.com/greenlight/showmustgoon.html

[rayven]

і хто у цьому винен? Жидомасони? Чи, ой божечко, невже народ?  Та, ні не може такого бути, точно жидомасони.

Лапоть при чем тут жидомосони? 
Ты еще про рептилоидов вспомнил бы лапоть 

[GA-EV3]

Ты еще про рептилоидов вспомнил бы лапоть 

Фарион? Добкин?

[linuxdrom]

Лапоть при чем тут жидомосони? 
Ты еще про рептилоидов вспомнил бы лапоть 

В том и дело, что ни при чем

[rayven]

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы о зарплате не думало:
http://petrimazepa.com/greenlight/showmustgoon.html

Ну да нашим слугам народа некогда о зарплатах думать.
Годами украинцы ожидали от политики только хлеба да зрелищ. Расплачиваться пришлось тысячами жертв необъявленной войны, целостностью страны и разрушенной экономикой.
Напоследок взгляните на нашу богатую историю парламентских драк. И нет, нет в ней ничего забавного. Ведь «на зеркало нечего пенять, коли рожа крива».

Выбираем в власть не таких нужных нам по настоящему асов своего дела (политики, экономисты, банкиры, дипломаты, юристы) а клоунов, ну они и чудят (каким и положенно), - а мы блин еще и удивляемся почему так хреново всем и вся.

[rayven]

Фарион? Добкин?

Та это чтото стремнее рептилоидов 

[GA-EV3]

Годами украинцы ожидали от политики только хлеба да зрелищ.

Вывод: народ - сборище дерьма.

[rayven]

Вывод: народ - сборище дерьма.

Причем по аналогии, депутаты наши - глисты в этом дерьме

[linuxdrom]

http://nv.ua/opinion/kurus/chto-meshaet-ukraine-vybratsya-iz-krizisa-37843.html

Держава, якою управляють низькооплачувані можновладці, завжди буде бідною. Будь-яка людина, яка хоче жити в добробуті і має можливість розпоряджатися чужим майном чи коштами, буде красти і обманювати. А щоб розкрадання держави припинити, то чиновники і політики повинні бути багатими.

Це напівправда.
Існує деякий відсоток людей, яких майже неможливо заставити красти й обманювати.
Також існує великий відсоток людей, яким це неприємно робити, але "всі так роблять", "мені треба дітей годувати", тощо.
Ну й звісно, на жаль є немалий прошарок у якого російско-домбаска ментальність і вони вважають що обкрадати й дурити лохів "почьотно".
От останнім яку зарплату не плати - вони все одно будуть красти при будь-який можливості. Цей прошарок треба навіть не звільняти, а саджати дуже на довго, щоб не псували о той великий відсоток що орієнтується на "всі так роблять". Потрібно щоб чесна робота стала прикладом "всі так роблять". Для цього необхідно найняти якнайбільше з першої категорії і недостачу заповнити другою.
Тоді наведена у матеріалі схема гарною оплатою та бонусами буде працювати.
А з тими, хто звик красти, багато мороки, бо треба створювати умови у яких красти неможливо, постійно робити перевірки, перекривати нові схеми. І все одно тоді принаймні контролюючий орган має бути непідкупним.

[[Raymond]]

Для цього необхідно найняти якнайбільше з першої категорії і недостачу заповнити другою.

Ещё найти бы объективный и простой тест для определения категории.

[GA-EV3]

Причем по аналогии, депутаты наши - глисты в этом дерьме

Плоть от плоти!

Це напівправда.
Існує деякий відсоток людей, яких майже неможливо заставити красти й обманювати.
Також існує великий відсоток людей, яким це неприємно робити, але "всі так роблять", "мені треба дітей годувати", тощо.
Ну й звісно, на жаль є немалий прошарок у якого російско-домбаска ментальність і вони вважають що обкрадати й дурити лохів "почьотно".
От останнім яку зарплату не плати - вони все одно будуть красти при будь-який можливості. Цей прошарок треба навіть не звільняти, а саджати дуже на довго, щоб не псували о той великий відсоток що орієнтується на "всі так роблять". Потрібно щоб чесна робота стала прикладом "всі так роблять". Для цього необхідно найняти якнайбільше з першої категорії і недостачу заповнити другою.
Тоді наведена у матеріалі схема гарною оплатою та бонусами буде працювати.
А з тими, хто звик красти, багато мороки, бо треба створювати умови у яких красти неможливо, постійно робити перевірки, перекривати нові схеми. І все одно тоді принаймні контролюючий орган має бути непідкупним.

Учитывая, как у нас попадают во власть (даже не большую, на местном уровне), то честным туда дорога заказана. Только у меня вопрос возник: а как и когда у нас получилось так, что во власти оказалось дерьмо? Почему изначально туда попало дерьмо, а не честные люди? Где этот момент "Х", после которого наступила ситуация эта?

[[Raymond]]

Почему изначально туда попало дерьмо, а не честные люди?

Как и во всём обществе, процент честных стремится к нулю. Просто нечестность рядового гражданина выражается во взятке врачу, благодарности гаишнику, неуплате за использованное электричество и т.п., то есть такие действия, которые гражданами считаются вынужденными, оправданными или нормальными. Но на уровне государства аналогичные действия вызывают боль...

Где этот момент "Х", после которого наступила ситуация эта?

Со времён Скыфии-Украины

[linuxdrom]

Украинский выбор.
http://vybor.ua/authors/474.html
http://sprotyv.info/ru/news/3607-kievskiy-politolog-prizyvaet-putina-napast-na-harkov-na-zametku-sbu
http://www.iarex.ru/experts/98.html

"Украинский выбор" это контора кума Путина - Медведчука. Так что...

[linuxdrom]

Ещё найти бы объективный и простой тест для определения категории.

ага...

[linuxdrom]

Где этот момент "Х", после которого наступила ситуация эта?

Щоб не впадати в депресію, краще думати що десь у 18-му сторіччі, коли остаточно було знищено козацтво і запроваджено кріпацтво.

[GA-EV3]

А есть ещё один момент: вера (или желание быть обманутым?): мы покупаем витамин "С" за овер 200 грн, лечим суставы кальцием тоже за 270 грн...как вдолбить этим людям, что при таких покупках жаловаться на дорогой газ аморально?

[linuxdrom]

До-речі, а хтось по телевізору нормально розповів народу чому електроенергія дорожчає? Бо я чув тільки якесь тупориле мичання про МВФ. Таке пояснення якось не збуджує платити у 2,5 рази більше, хоча уважні читачі цієї теми пам'ятають мою позицію з цього питання.

[GA-EV3]

Ничего не слышал.

[rayven]

Це напівправда.
Існує деякий відсоток людей, яких майже неможливо заставити красти й обманювати.
Також існує великий відсоток людей, яким це неприємно робити, але "всі так роблять", "мені треба дітей годувати", тощо.
Ну й звісно, на жаль є немалий прошарок у якого російско-домбаска ментальність і вони вважають що обкрадати й дурити лохів "почьотно".
От останнім яку зарплату не плати - вони все одно будуть красти при будь-який можливості. Цей прошарок треба навіть не звільняти, а саджати дуже на довго, щоб не псували о той великий відсоток що орієнтується на "всі так роблять". Потрібно щоб чесна робота стала прикладом "всі так роблять". Для цього необхідно найняти якнайбільше з першої категорії і недостачу заповнити другою.
Тоді наведена у матеріалі схема гарною оплатою та бонусами буде працювати.
А з тими, хто звик красти, багато мороки, бо треба створювати умови у яких красти неможливо, постійно робити перевірки, перекривати нові схеми. І все одно тоді принаймні контролюючий орган має бути непідкупним.

Ну знаешь я вот смотрю по Украине, тут ворюг полно везде в любой области. И не Донбасс не Россия тут не причем. Это блин в крови, так воспитали родители и окружение в котором они выросли. А искать крайних и тыкать пальцем, мол мы блин в белом и на коне, а чертовы донецкие во всем виноваты, - это не выход.

Чтоб изменилось все, - надо начать с себя и своего окружения. Пару хороших пиздюлин - и больше никто не бухает на площадке. Еще пару пиздюлин вовремя, и теперь мусор все доносят до мусорных баков, а не до лифта. Вот так всем надо, если без пиздюлей не понимают, то надо не стеснятся. А слова и полемика - это для образованных и начитанных оставте. Та и образованный человек не сссыт в подъездах и не бухает там же.
Вот у меня iQ 160-165, - но к сожалению веский подсрачник 46размера берцем более весомый аргумент в разговоре с бичами и прочим сбродом, чем веское и умное слово. Имея 120 кг и под два метра роста меня практически конечно слушают, когда объясняю, но по глазам вижу что не из-за интеллекта.
Помню в парке два догхантера натравливали своих ротвейлеров на кота бездомного.
Была куча мужиков, - сидели в домино резались рядом. Мамочки с детьми на площадках детских.. Ну и я с другом в кафе пиво пили. Так вот увидили тех пидоров и подошли. Друг забрал и отнес к кафе кота, зашуганого, его пару раз прикусили, но кости еще были целы. А я этим пидорам на словах объяснил что их собаки не спасут.
Они сначала хотели на меня натравить псов, но я успел объяснить что собачек придется придушить несмотря на мою доброту. А потом и эти два гумплена ляжут.
Вообщем они взяли на поводок и свалили. Проходя мимо кучи мужиков (за домино) те сказали мол мы молодцы, что кота спасли и тех козлов урезонили... На логичный вопрос, а че ж вы молчали (они сидели между кафе и догхантерами) - просто морды отвернули и чет там бубнели мол собаки страшные, а вдруг укусят...

Вообщем вся надежда на изменение общества в наших с вами руках. Предыдущее поколение нам не поможет. Оно уже просрало свои жизни, и теперь подсирает нашу.
Надеятся на кого-то или что-то не надо. Сами берите и делайте и живите по совести.

[rayven]

Плоть от плоти! Учитывая, как у нас попадают во власть (даже не большую, на местном уровне), то честным туда дорога заказана. Только у меня вопрос возник: а как и когда у нас получилось так, что во власти оказалось дерьмо? Почему изначально туда попало дерьмо, а не честные люди? Где этот момент "Х", после которого наступила ситуация эта?

Я думаю от сотворения мира 

[GA-EV3]

А слова и полемика - это для образованных и начитанных оставте.

Так может и в этом направлении работать нужно? На всех подсрачников может и не хватить.

[[Raymond]]

Утеодин з Майклом Щуром № 16

[Edd.Dragon]

з.ы. Сейчас разговоры об уровне зп в Украине и соседних странах.

Згадала баба як дівкой була!

Мы уже после этого успели проследить динамику невероятных взлетов и падений ЗП в Беларуси за несчастных 4 года (2010 - 2014).

[Edd.Dragon]

Вывод: народ - сборище дерьма.

Ну любая биологическая масса по сути - будущее дерьмецо. 

[rayven]

Так может и в этом направлении работать нужно? На всех подсрачников может и не хватить.

Я и работаю, - присоединяйтесь 
Живу так. Понятно что силу ток в случае необходимости применять.
Лупить всех дураков подряд, - и жизни не хватит. Это не наши методы.
Но если не обращать на аморальные поступки окружающих вас, то ничего и не изменится.

Вот вспомнил случай на остановке. Три дрища (лет по двадцать) вышли с маршрутки и прям с дверей кинули пустые пачки с под сока и пару банок алюминиевых. Я просто офигел от такого. Попросил матом убрать за собой, - они правда переглянулись но убрали.
А рядом стояли еще люди, и хрен кто даже почесался (всем пофиг).

[rayven]

Згадала баба як дівкой була!

Мы уже после этого успели проследить динамику невероятных взлетов и падений ЗП в Беларуси за несчастных 4 года (2010 - 2014).

Ну а я про что? Или Белорусь уже не наш сосед? 
Что-то вы путаете сударь. Или гусар нажралси по полудню?

[GA-EV3]

На логичный вопрос, а че ж вы молчали (они сидели между кафе и догхантерами) - просто морды отвернули и чет там бубнели мол собаки страшные, а вдруг укусят...

А рядом стояли еще люди, и хрен кто даже почесался (всем пофиг).

А это уже к товарищам коммунистам вопрос, это хорошо и у Солженицына описано. Мы боимся, потому, что хулиган никогда у нас не имел повода боятся государства, а законопослушный ответить чем мог? Оружие у нас запрещено, а по закону...ну что ему будет, хулигану - проще и безопаснее не связываться.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Вот и свежачёк:

[GA-EV3]

Срочно в номер:

Петровка как она есть (Донецк,Петровский район)
ДИРЕКТОР ШАХТЫ ИМ. А. ЗАСЯДЬКО АРЕСТОВАН ПО ПОДОЗРЕНИЮ В НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ ГОРНЫХ РАБОТ

Директор шахты имени А.Ф. Засядько арестован судом по подозрению в нарушении правил горных работ. Об этом агентству ДАН сообщили сегодня в Генеральной прокуратуре ДНР. «Суд арестовал руководителя предприятия на два месяца, удовлетворив ходатайство следователей прокуратуры», — сообщили в ведомстве, не уточнив фамилию подозреваемого. - «Ему пока не предъявлено обвинение, он числится подозреваемым. После того, как обвинение предъявят, будут раскрыты его установочные данные»

[linuxdrom]

Утеодин з Майклом Щуром № 16

На 20 хвилині на нашу сьогоднішню тему.

[Edd.Dragon]

Срочно в номер:

Петровка как она есть (Донецк,Петровский район)
ДИРЕКТОР ШАХТЫ ИМ. А. ЗАСЯДЬКО АРЕСТОВАН ПО ПОДОЗРЕНИЮ В НАРУШЕНИИ ПРАВИЛ ГОРНЫХ РАБОТ

Директор шахты имени А.Ф. Засядько арестован судом по подозрению в нарушении правил горных работ. Об этом агентству ДАН сообщили сегодня в Генеральной прокуратуре ДНР. «Суд арестовал руководителя предприятия на два месяца, удовлетворив ходатайство следователей прокуратуры», — сообщили в ведомстве, не уточнив фамилию подозреваемого. - «Ему пока не предъявлено обвинение, он числится подозреваемым. После того, как обвинение предъявят, будут раскрыты его установочные данные»

О, а в ссылки куда будут неверных отправлять? По бартеру в Сибирь? Или расстрел?

[GA-EV3]

О, а в ссылки куда будут неверных отправлять? По бартеру в Сибирь?

В Украину - но не по шпалам:
Петровка как она есть (Донецк,Петровский район)
Подорвана последняя железная дорога, соединяющая ЛНР и Украину. Целенаправленным подрывом разрушен мост, через который пролегала последняя железная дорога, соединяющая ЛНР и Украину. На участке дороги Сентановка — Шипилово на 51-й километре, что в восьми километрах от станции Шипилово, подрывом обрушен железнодорожный мост. В результате подрыва сообщение Родаково — Красный Лиман прекращено. Это та железная дорога, по которой сегодня еще мог поставляться уголь на Украину. Железнодорожный мост был расположен на украинской территории недалеко от Горска. Разрушение моста обнаружил машинист железнодорожного состава, который должен был по нему переправляться.

[rayven]

А это уже к товарищам коммунистам вопрос, это хорошо и у Солженицына описано. Мы боимся, потому, что хулиган никогда у нас не имел повода боятся государства, а законопослушный ответить чем мог? Оружие у нас запрещено, а по закону...ну что ему будет, хулигану - проще и безопаснее не связываться.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Ну так то выходит у нас вся страна по законам и порядкам лагерным живет, а народ у нас что поголовно урки?... Блин, ладно при совке треть сидела, треть сторожила, а еще треть жила. А теперь живет только малая могучая кучка, остальные выживают.

[rayven]

Ну любая биологическая масса по сути - будущее дерьмецо. 

Ну может еще и нефть или газ получится