Україна и її майбутнє

[dobriyvecher]

Пенсионерам думать надо было лет 40 назад, когда они свято верили, что СССР вечен и непокобелим.
70 лет считали, что все общее, что всегда можно стянуть. Через 70 дураки остались ни с чем, а некоторые таки взяли часть своего общего и стащили то, что плохо лежит.
И кто виноват в том, что мы такие и так себя воспитали? Обамка конечно же. А хотя может НЛО - те тоже прессуют, судя по информации из телека 

Как жить? Почитай "Сторожевую Башню". Там вот вроде недавно писали, что хорошая новость в том, что жизнь вечна и всем будет зашибись! Иов не бросается пустыми обещаниями (не то что правительство)! О как!

LOL, просто LOL .

[Edd.Dragon]

А давайте попросим триста лярдов!
http://petrimazepa.com/ru/snorke.html

А шо такое "шноркель"? 

[Edd.Dragon]

Ага, вот!




Я так и не додул, к чему эпиграф про баб 

[GA-EV3]

LOL, просто LOL .

Бред, просто бред!

А шо такое "шноркель"? 

Приспособление для анального снабжения счастьем!

[Edd.Dragon]

[rayven]

Пенсионерам думать надо было лет 40 назад, когда они свято верили, что СССР вечен и непокобелим.
70 лет считали, что все общее, что всегда можно стянуть. Через 70 дураки остались ни с чем, а некоторые таки взяли часть своего общего и стащили то, что плохо лежит.
И кто виноват в том, что мы такие и так себя воспитали? Обамка конечно же. А хотя может НЛО - те тоже прессуют, судя по информации из телека 

Как жить? Почитай "Сторожевую Башню". Там вот вроде недавно писали, что хорошая новость в том, что жизнь вечна и всем будет зашибись! Иов не бросается пустыми обещаниями (не то что правительство)! О как!

блин, капец   

[rayven]

Нече скоро догоним Китай по квартплате. 
А че не сказано какой доход у этой матери одиночки?

[Edd.Dragon]

Зашёл в чат повиртить. Девушка оказалась с Украины. Два часа обсуждали политические перипетии, сошлись на том, что политики козлы, и расстались друзьями. Вместо оргазма прочувствовал всю мощь и объединяющую силу русского языка.

[GA-EV3]

А че не сказано какой доход у этой матери одиночки?

Дело же не только в доходе, а в покупательской "спроможности" этого дохода.
Вот в Крыму зарплаты выше, а цены ведь тоже.
http://apostrophe.com.ua/article/society/2015-03-05/na-nas-kryimskih-ukraintsah-prosto-postavili-krest/1342

[rayven]

Дело же не только в доходе, а в покупательской "спроможности" этого дохода.
Вот в Крыму зарплаты выше, а цены ведь тоже.
http://apostrophe.com.ua/article/society/2015-03-05/na-nas-kryimskih-ukraintsah-prosto-postavili-krest/1342

Минимальная зарплата в Китае выросла до $325
http://news.finance.ua/ru/news/~/343652

Думаю врятли мать одиночка много зарабатывает.


Ну и насчет покупательной способности:
http://www.contenton.ru/future/work/pokupatelskaya-sposobnost-kitaya/

[dobriyvecher]

Братишк, Китай и Гонконг это как Москва и Россия, а то и больше, Гонконг всегда был богаче чем их коммунистические соседи.

[rayven]

Братишк, Китай и Гонконг это как Москва и Россия, а то и больше, Гонконг всегда был богаче чем их коммунистические соседи.

Я то в курсе, это ж не я про Китай начал.
Вопросы к Эдду. Это он хотел показать чо у нас типа не дорого хата стоит наверное?
А то шо у нас таких зп как в Гонконге отрядясь не было - мелочи?

У меня есть знакомые, которые ездили в Гонконг на заработки.
Видеорекламу на зданиях монтировали. Так таких денег, что  им там заплатили, не в Киеве не в Москве даже и не предлагали.

[Edd.Dragon]

Ого, это ж сколько русских в Лондон свалили, что

Свершилось поистине историческое событие. Лондон признали самым дорогим для проживания городом на планете. Об этом говорит исследование, проведенное одним из ведущих мировых агентств недвижимости.

Впервые за пять лет английской столице удалось опередить Гонконг. Рост стоимости жизни в столице Великобритании эксперты связали с укреплением фунта и ростом цен на недвижимость. За последние 6 месяцев затраты на жилье тут выросли на 10,6 процента. А в это время цены на жилье в Гонконге, который обосновался в рейтинге на второй позиции, снижаются.

[Edd.Dragon]

Я то в курсе, это ж не я про Китай начал.

Вообще-то ты...

До тебя никто про Китай в целом не рассуждал. Так что, дерни стоп-краник 

А то шо у нас таких зп как в Гонконге отрядясь не было - мелочи?

А вот их ты как раз и не привел.

[Edd.Dragon]

Это он хотел показать

картинку, да

Ваш кэп 

[rayven]

Вообще-то ты...

До тебя никто про Китай в целом не рассуждал. Так что, дерни стоп-краник 

Стрелочник.
Как обычно спрыгиваешь.

[Edd.Dragon]

Стрелочник.
Как обычно спрыгиваешь.

С разговора, который ты вбросил и пытаешься мне навязать?
Да!

[rayven]

Да блин, щелкнуть пальцем и увеличить зарплаты в 10 раз. И заживем сразу же!!!
Только не забыть цены заморозить, ага.

А щелкнуть и комуналку в 10 раз можно...
При этом не трогая зп и пенсии.

[rayven]

С разговора, который ты вбросил и пытаешься мне навязать?
Да!

Ок, не буду навязывать.
Этож не форум для разговоров.
Тут можно ток умничать и тыкать в других пальцем.

[Edd.Dragon]

Тут можно ток умничать и тыкать в других пальцем.

Ну что ты собственно и сделал...

Я запостил картинку
Ты спросил, какие зарплаты
Нашел зарплаты по Китаю
Тебе сказали, что Гонконг - это другое
Ты ответил - я в курсе это все ЭДД

Драсте, приехали 

[rayven]

Ну что ты собственно и сделал...

Я запостил картинку
Ты спросил, какие зарплаты
Нашел зарплаты по Китаю
Тебе сказали, что Гонконг - это другое
Ты ответил - я в курсе это все ЭДД

Драсте, приехали 

А шо ты хотел?
Чтоб я прошел молча 

[Edd.Dragon]

А щелкнуть и комуналку в 10 раз можно...

Вместо этого ее можно просто устранить. Тем более, еслми все такие хамы, что никто упорно не говорит спасибо за многие годы шарового газа.

Тебе тоже надо десять раз скопипастить огромным шрифтом аксиому о том, что шара ЗАКАНЧИВАЕТСЯ? Ты об этом не знал ни вчера, ни позавчера? Так почему все так удивляются, когда она наконец-то заканчивается, когда все прекрасно об этом знали?

Было дофига лет подготовиться к высоким ценам на энергию.
Кто как это сделал - другой вопрос.
Что дофига людей малоимущих - они и вчера были  малоимущими. У них что теперь, субсидии отберут или что? Сколько вчера платили, столько и завтра будут. В чем проблема?

[GA-EV3]

Тебе тоже надо десять раз скопипастить огромным шрифтом аксиому о том, что шара ЗАКАНЧИВАЕТСЯ? Ты об этом не знал ни вчера, ни позавчера? Так почему все так удивляются, когда она наконец-то заканчивается, когда все прекрасно об этом знали?

Осмелюсь спросить: А когда закончится шара на оплату труда?

Что дофига людей малоимущих - они и вчера были  малоимущими. У них что теперь, субсидии отберут или что? Сколько вчера платили, столько и завтра будут. В чем проблема?

Проблема в том, что у нас, что быть малоимущим нужно вообще ничего не зарабатывать. Получаешь минималку - и ты уже имущий! КАк это теперь соотнесётся с новыми ценами на газ и коммуналку? А если у тебя нет газа и коммуналки, если ты топишь дровами или углём, то я даже не знаю, есть ли механизм получения таким людям субсидии...

[Edd.Dragon]

Осмелюсь спросить: А когда закончится шара на оплату труда?

Не знаю, я от НАС так и не услышал ответа на вопрос кода же МЫ прекратим соглашаться работать за бесплатно.
Разве я не спрашивал это многократно?

Получаешь минималку - и ты уже имущий! КАк это теперь соотнесётся с новыми ценами на газ и коммуналку?

Да женщина легкого поведения.

Если ты пенсионер, живущий на 45 кв.м., то ты уже давным давно платишь за комуналку не более 10% от пенсии. Тебе вообще посрать, какие тарифы на нее. Тебя волнует, за какой хрен еду подорожавшую покупать, а не по чем там газ.

[Edd.Dragon]

А если у тебя нет газа и коммуналки

А если у тебя рак и гангрена? А остальные вон ходят радуются целуются молодые. Трахаются, в конце концов.
Мир жесток и несправедлив. И все мы сдохнем, воняя гнилью.
Только одни сдохнут, позаботившись о своем роде, а другие - с немым вопросом "Где же Бог? Где же обещанное? Всю жизнь ждал   ". Третьи вообще в перманентных непонятках, что вообще происходит и зачем.

И что с пониманием этого делать? Ничего. Постарайся не попасть во вторую категорию.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[rayven]

Вместо этого ее можно просто устранить. Тем более, еслми все такие хамы, что никто упорно не говорит спасибо за многие годы шарового газа.

Тебе тоже надо десять раз скопипастить огромным шрифтом аксиому о том, что шара ЗАКАНЧИВАЕТСЯ? Ты об этом не знал ни вчера, ни позавчера? Так почему все так удивляются, когда она наконец-то заканчивается, когда все прекрасно об этом знали?

Не путай куй с пальцем.
Про шару я согласен с тобой Бро на 100%

Меня удивляет, почему НИЧЕГО не делается, чтоб повысить доходы.
Все ноют ток про обоснованность. Ну ок, а жизнь же продолжается, а как жить дальше.
А ток накручивают  расходы, типа у нас итак много бабла, прям не знаем
куда девать. Он Соскин предлагал выход, создать крупные предприятия с иностранным капиталом и сделать условия, чтоб бабло крутилось тут.
А наши стратеги задроченные гребут кредиты в МВФ и проедают их.
Плюс станком гривневым пользуются безмозгло...  Вот и ща ждут 4.5 лярда $
Из них половина уйдет Россие за долги, еще чтото на закупку оружия и остальное в карманы А народ, а что народ? Пусть платят не понятно с каких доходов в несколько раз больше за комуналку и товары, которые недавно обложили новой пошлиной.

[GA-EV3]

Не знаю, я от НАС так и не услышал ответа на вопрос кода же МЫ прекратим соглашаться работать за бесплатно.
Разве я не спрашивал это многократно?

Спрашивал. "Но дети просят есть сейчас, а не когда-то!" - так наверное все ответят. Наше общество перенаселенно с точки зрения производства, нам не нужно столько людей. Что делать? Ну выморили около 7 миллионов за 24 года, но ведь и оставшихся переизбыток.

А если у тебя рак и гангрена?

Там вопрос был о субсидиях. У нас не существует людей с печным отоплением?

Почему мы вопим "Где дешевый газ?"

Я не воплю, но что это меняет. Без решения вопроса, который поднят мной в начале поста доказывать необходимость дорогого газа бессмысленно.

Почему мы государству и царю относимся так же как к природе, осознавая, что это нечто, на что мы не в силах повлиять.

Потому, что нам 70 лет угрожали и внушали! "Что тебе дала советская власть? - Мне советская власть дала всё!"

[rayven]

Не знаю, я от НАС так и не услышал ответа на вопрос кода же МЫ прекратим соглашаться работать за бесплатно.
Разве я не спрашивал это многократно?


Да женщина легкого поведения.

Если ты пенсионер, живущий на 45 кв.м., то ты уже давным давно платишь за комуналку не более 10% от пенсии. Тебе вообще посрать, какие тарифы на нее. Тебя волнует, за какой хрен еду подорожавшую покупать, а не по чем там газ.

с чего это 10% ?
Шо это за льоготы такие?
Ты веришь в эти сказки 

http://www.segodnya.ua/economics/gkh/kak-oformit-subsidiyu-na-oplatu-uslug-zhkh-i-komu-polozheny-lgoty-587486.html

[Edd.Dragon]

Меня удивляет, почему НИЧЕГО не делается, чтоб повысить доходы.

Вот наша разница в том, что я бы выделил слово "УДИВЛЯЕТ". Нет, вдумайся в его смысл. Оно точно подходит? Может вместо него следует поставить "огорчает"?

Все ноют ток про обоснованность.

Не имеет значения, чем обоснованы природные явления. И пока мы относимся к государству, как к природному явлению (т.е. не являемся его активной составляющей) - нытье абсолютно бесполезно.

Ну это как если тебя застанет ливень, а ты станешь посреди дороги и ныть будешь "Пожалуйста, тучки разойдитесь! Синоптики обещали солнце!" )))

Не путай куй с пальцем.

Угу. Каждый о своем.


Еще раз:

А ток накручивают  расходы, типа у нас итак много бабла, прям не знаем

Ты озвучил очередной всем видимый факт. И? Ну и? Дальше что? Я тебе могу сказать, что расходы еще будут накручиваться и дальше.
Но будешь ли ты через год или когда там заводить снова эту бесполезную шарманку "Нас ипут, ойойой!" или же будешь действовать иначе - я не знаю.

Я тебе лишь напомнил о том, что энергия подорожает все прекрасно понимали и 5 лет назад. Поэтому не могу понять, почему сегодняшняя реакция - это УДИВЛЕНЫ.
Ну удивляйтесь. И чо?

Газ все-равно подорожает. Молитвами тут не помочь (нытье - это такой вид молитвы с жалобой - не ясно кому, не ясно зачем, ничего не даст, кроме выплескивания эмоций) 

Ну выморили около 7 миллионов за 24 года, но ведь и оставшихся переизбыток.

Переизбыток именно таких. Были бы другими, нашли бы себе занятия. Достаточно одного активного на несколько десятков человек. Одного на улице. Одного в многоквартирном доме. Но у нас и того нету.

Там вопрос был о субсидиях. У нас не существует людей с печным отоплением?

Так пусть организовываются и коллективно капают на мозги куда надо. Если у них действительно субсидий нет (а на уголь - есть, но так себе, маловатые конечно).

А то валютные должники вон как скачут с плакатами и у всех на слуху. А у кого реально проблемы - где они? Они существуют вообще?

Я не воплю, но что это меняет.

Все вопят. Потому что по рублю за куб - уже привычка.

Без решения вопроса, который поднят мной в начале поста доказывать необходимость дорогого газа бессмысленно.

Да рынку пофиг как-то. Не можешь - не покупай.
А что думает ТВОЕ правительство по этому поводу и как ТВОЕ правительство поможет ТЕБЕ - это уже другой вопрос. Вопрос не только правительства, а вопрос тебя+правительства. И вот это "тебя+" я буду настойчиво повторять. Иначе та модель, которую мы обсуждаем, отбрасывая самих себя, не соответствует действительности.

Да, в союзе было так - твое дело от звонка до звонка, об остальном мы позаботимся 146%. О том, как долго это будет продолжаться вообще не припомню никаких обещаний. Подобная тематика была табу. Основная мысль - сегодня все заипца! Спасибо нам! Мы клевые!

Ну а потом наступило завтра...

"Что тебе дала советская власть? - Мне советская власть дала всё!"

Так и сейчас так говорят.
И добавляют - нечего было рушить систему.

Типа пришел фантомас и все испортил, пока 200 000 000 человек отвернулись. Я вот об чем.

[Edd.Dragon]

с чего это 10% ?
Шо это за льоготы такие?
Ты веришь в эти сказки 

Это ты любишь сказки в неограниченных количествах.

Я тебе сказал - МАЛОИМУЩИЕ платят копейки 10% и оставляют себе не менее копейки 90%.
Какие нах сказки? Я это придумал?
Не терплю вот этих баранских разговоров.
Ты не в курсе - ТВОЯ проблема, не моя.
К чему этот выпад про сказки?


Или я должен тебе провести лекцию с картинками из законодательных актов в ответ на вопрос "Какие 10%?"
Бери и разбирайся раз не в курсе о чем речь.

Уже неделю вопим про газ по 7 грн, а некоторые вопящие оказывается и пальцем не пошевелили до сих пор, чтобы разобраться с субсидиями достаточно плотно. Хотя на картинки в пабликах времини дофига.

Так что, дорогие, платите по 7 грн, платите и по 20 грн. Потому как, видно прекрасно, что вас это совсем не пугает. Лишь почва для трындежа, а не "А что я могу сделать? А какие есть варианты?"
Не вижу я что ЭТИХ вопросов.

40 000 000 маленьких детей, которые орут "Дайте мне мороженку, а то буду орать без остановки".

[linuxdrom]

40 000 000 маленьких детей, которые орут "Дайте мне мороженку, а то буду орать без остановки".

И так как повторение мать учения - именно из-за этого ора мы сейчас в жопе.

[linuxdrom]

ща, придет Дракон и объяснит, как надо жить пенсионерам за 1300 грн

да с вас что с гусей вода и об стену горох

[linuxdrom]

Мое

блин, капец   

касалось тебя и твоего бестолкового нытья. Чего ты его цитируешь, лапоть?)

[GA-EV3]

Ну нет у нас свидомых граждан! Что делать? Если эта порка ценами нас вразумит, я - за! А если это обернётся массовым чем-то вроде: "Путенвведи!"? Есть ли у правительства необходимость быть более свидомым, нежели баба Маня? То есть: должно ли наше правительство состоять всё из тех 10%, которые вдохновят на подвиги остальное 90% мясо или это нормально, что они тоже - "баба Маня"?

[Edd.Dragon]

Ну нет у нас свидомых граждан! Что делать?

При курсе в 50 грн/$, бензине 40 грн/л и газе по 15 грн/куб начнут плодиться 

А если это обернётся массовым чем-то вроде: "Путенвведи!"?

Ну значит будем с Путиным и "своим" газом. Что выберем - то и будет

[GA-EV3]

Эдд, ты анархист!

[Edd.Dragon]

То есть: должно ли наше правительство состоять всё из тех 10%, которые вдохновят на подвиги остальное 90% мясо или это нормально, что они тоже - "баба Маня"?

Конечно должно. Но во-первых, поди найди. А во-вторых, за старой сопротивляющейся системой поди увидь.

От Ленина до Сталина тоже не 9 месяцев прошло. И много полягло революционеров и просто желающих прославиться, пока что-то сформировалось работающее хоть как-то.
А у нас вообще замес не совсем внутриусобный.

[Edd.Dragon]

Эдд, ты !

Или ты больше имел ввиду "там среди подвальных крыс поселился анархист"?



А вот это про нас:
†Мертвец69† - Анархист

[linuxdrom]

Ну нет у нас свидомых граждан! Что делать? Если эта порка ценами нас вразумит, я - за! А если это обернётся массовым чем-то вроде: "Путенвведи!"? Есть ли у правительства необходимость быть более свидомым, нежели баба Маня? То есть: должно ли наше правительство состоять всё из тех 10%, которые вдохновят на подвиги остальное 90% мясо или это нормально, что они тоже - "баба Маня"?

Да кто его знает что делать... 40 лет по пустыне водить?..

Просто вот это идиотско-детское представление о государстве как о банкомате, который просто вот из вредности жадничает и не дает высоких пенсий с дешевым газом... Никто не думает как в этом банкомате деньги появляются. Ноют что у бабушек пенсия 1300 грн, но при этом зарплаты получают в конвертах как раз для того, чтобы с бабушками не делится. Ну если не хотите делится с бабушками, так чего вы ноете? Ладно, государство может включить станок, напечатать денег, и поднять бабушкам пенсии в 2 раза. Но тогда, из-за обесценивания денег, бабушки за свою возросшую пенсию смогут купить так же мало как и раньше. А с ними и вы станете бедней. Нет, так тоже не хотят. Хотят просто большие пенсии... ниоткуда и без негативных последствий. Реально 40 000 000 маленьких детей.

[linuxdrom]

Ладно, государство может включить станок, напечатать денег, и поднять бабушкам пенсии в 2 раза. Но тогда, из-за обесценивания денег, бабушки за свою возросшую пенсию смогут купить так же мало как и раньше.

А вообще, учитывая какая сейчас жопа - даже меньше чем до повышения. Если сейчас начать страдать социал-популизмом, то скорее всего сорвемся в штопор гипердевальвации. Кто в начале 90-х был уже понимающим малым, тот помнит эти "чудные" времена.

Так что давайте, выпросите себе индексацию пенсий и будете вместо 50 долларов (1300 грн) получать 5 долларов (13000000 гривен).

[Edd.Dragon]

Сказки они и есть сказки.
Законодательством он пиняет, лол. У нас в стране и работающий закон - фантастика
Ты как Сеня и Петя со своим законами и порядками, та надо для начала организовать выполнение этих законов, а не постоянно изобретать велосипед.

Еще раз к началу разговора: Люди уже много лет назад себе оформили субсидии и для них ничего не изменится. Сколько платили - столько и будут. (если жилплощадь в рамках нормы)


Ты мне в ответ - враки, сказки, Сеня.
Ты вообще в порядке? Что случилось то? Выделенная выше фраза что-то перевернула в твоем сознании?
Может субсидии тебя удивляют так же как и дорогой газ?! лол 

Не чуди.

[rayven]

А вообще, учитывая какая сейчас жопа - даже меньше чем до повышения. Если сейчас начать страдать социал-популизмом, то скорее всего сорвемся в штопор гипердевальвации. Кто в начале 90-х был уже понимающим малым, тот помнит эти "чудные" времена.

Так что давайте, выпросите себе индексацию пенсий и будете вместо 50 долларов (1300 грн) получать 5 долларов (13000000 гривен).

да в 90х я неплохо барыжил всякой мелочевкой
То жвачками в школе, то батарейками там, часами и прочей фигней. Брал за дешево, сплавлял задорого. Так же активно толкал оптом овощи и фрукты на рынках. С мясом тоже пробовал, но там были слишком суровые конкуренты со стволами.


з.ы. Это про нас:  Анархист  КиШ

[rayven]

Еще раз к началу разговора: Люди уже много лет назад себе оформили субсидии и для них ничего не изменится. Сколько платили - столько и будут. (если жилплощадь в рамках нормы)


Ты мне в ответ - враки, сказки, Сеня.
Ты вообще в порядке? Что случилось то? Выделенная выше фраза что-то перевернула в твоем сознании?
Может субсидии тебя удивляют так же как и дорогой газ?! лол 

Не чуди.

пардон, я чет думал -25% всего...
Перепутал с другими льготниками.
Вообщем разобрался
http://moepravo.ligazakon.ua/advices/SE000293.html
Малоимущим - овер скидки.

Но ИмХО это не правильно. Давайте дадим толчок эконимике, чтоб поднять соц.стандарты и общий уровень достатка. Но нет же придумываем 100500 законов и поправок к ним, чтоб создать видимость бурной законотворческой деятельности. Чтоб выпросить еще десяток другой лярдов $$$

[rayven]

А у нас скоро весь жил. фонд сгниет к чертям собачим и рассыпется. И тогда уже не о том, чем топить, а о том, где жить придется многим думать...

Или разбомбят, там кстати 9 марта обещали наступление.
Прошлой ночью арта давала концерт из Макеевки.

[rayven]

И btw, пока мы будем тратить по 500 кубов в месяц на отопление 75 кв. м. - будет очень больно даже в благоприятных экономических условиях.
А чтобы принять меры для экономного расхода, надо сначала научиться экономить, потом получить благоприятные условия, потом перестроить все то, из-за чего мы греем улицу, а не только дом, и только потом получим расход как у людей, а не как при дармовом газе 

Т.е. опять явно не завтра счастие наступит в этом вопросе...

У нас кпд 25%
А остальные 75 улицу греем

[demokrrat]

У нас кпд 25%
А остальные 75 улицу греем

котов и собак уличных подогревают

[linuxdrom]

котов и собак уличных подогревают

У меня по выпавшему снегу видно где проходит теплотрасса - над ней всегда растает 

[rayven]

У меня по выпавшему снегу видно где проходит теплотрасса - над ней всегда растает 

та везде так у нас по стране

[rayven]

котов и собак уличных подогревают

Тут надо смотреть на Польшу.
У них такое же было. А ща, наоборот около 65-70% кпд.
Но для этого провели модернизацию котелен, теплотрасс, утеплили фасады и стеклопакеты в парадных... Плюс государство нехило помогло финансами для этих всех дел. Вложили деньги с умом и на перспективу. А наши ворюги привыкли жить одним днем, - после нас хоть потоп

[GA-EV3]

Тут надо смотреть на Польшу.

Их наша беда постигла только после 1945г, вот они и более люди.