Україна и її майбутнє

[[Raymond]]

Но стоило назвать федерализацию "особым статусом", или еще лучше "некоторыми особенностями местного самоуправления", зачем-то (вот действительно зачем, хаха?) привязать это к децентрализации, и народу

Ага, ещё бы к борьбе с коррупциией привязали. И дело в том, что умные, очень уважаемые мной люди сразу кидаются с "за что заплатили, то и говорил" о противниках этого комплекта. Потом, правда, сами задумались о том, что регионалы тоже голосовали "за". Выводы, наверно, сделали, но не озвучили.

[GA-EV3]

Эта демагогия никак не поможет, когда РФ, ЕС и США заставит выполнять закон.

Но, во первых в законе есть слова про вывод войск (и разоружение этой банды и контроль над границей как-бы подразумевается) и во вторых: откуда деньги на развитие?

[linuxdrom]

Коалиция патриотических сил Донбасса сделала фильм о минских соглашениях и "особом статусе" Донбасса. 18+

[Edd.Dragon]

откуда деньги на развитие?

Запад пусть поучавствует деньгами безвозмездно. Мы ж и их интересы защищаем в итоге своими убытками.

[linuxdrom]

Ага, ещё бы к борьбе с коррупциией привязали. И дело в том, что умные, очень уважаемые мной люди сразу кидаются с "за что заплатили, то и говорил" о противниках этого комплекта. Потом, правда, сами задумались о том, что регионалы тоже голосовали "за". Выводы, наверно, сделали, но не озвучили.

Уважаемые люди это хорошо, но когда у меня работает голова и мне не лень, я ей пользуюсь. И когда название у нас "Проект Закону про внесення змін до Конституції України (щодо децентралізації влади)", но при этом под это этикеткой хотят продать не только полезное (местное самоуправление), но и откровенную гадость (реальная автономия, амнистия и вот это все), то, назвать это иначе, чем дешевым шулерством, не получается. Вот допустим депутат - за "децентрализацию", но против амнистии. И как ему голосовать? А уж как удобно делать картинки в интренетах, что депутат оказывается против всего хорошего, раз за "децентрализацию" не проголосовал.

[linuxdrom]

Но, во первых в законе есть слова про вывод войск (и разоружение этой банды и контроль над границей как-бы подразумевается)

Но, во вторых выполняет условия только Украина, ха-ха. Вот так переиграли.

и во вторых: откуда деньги на развитие?

Ты оплатишь.
Мне сильно кажется, что я сразу же после публикации еще первых "минских договоренностей" сказал что у нас будет своя большая Чечня. Поиск тут глючный(
Так вот чеченцы/лугандонцы хозяева жизни, а русня/хохлы - терпилы. Привыкаете.

[linuxdrom]

Но, во вторых выполняет условия только Украина, ха-ха.

И объяснить зачем никто не сможет Будут заливать пургу про "нам же нужна помощь" и все вот то с картинки. А по-факту  "минские договоренности" это эпик-фейл, что было очевидно сразу. Но решили из него сделать "победу" у которой нет альтернатив. Жрем теперь.

[Edd.Dragon]

Но решили из него сделать "победу" у которой нет альтернатив. Жрем теперь.

Так изначально только эту мысль и проталкивали.
Я вообще не понимаю на кой те мобилизации и прочее.
Ни разу с самого начала я не видел желания "надавить и отстоять", когда в кресла садились и начинали рулить. Ну Турчинов подавал строгий взгляд, возможно понимая, что это очень временный бенефис и можно повыёживаться, не знаю...

Вот что мешает хоть однажды, хоть по какому-то не самому глобальному (но и не самому вшивому) вопросу стать в непоколебимую позу и проверить реакцию? Или это вообще никому не надо за неимением собственных интересов как таковых?... 

Ладно, нема истинно своего руководства. Ок.
Но мы ж типа теперь сами с усами?
Тогда где за эти ДВА ГОДА хоть один реально народный стачком хотя б из пары тысяч активных рабочих, готовых в любой день не выйти на работу в качестве протеста против того же тупого закона? Почему обязательно стихийный мордобой, не способный реально ни к чему привести, если это не понадобится большим дядям за спиной массовки?

[GA-EV3]

Так вот чеченцы/лугандонцы хозяева жизни, а русня/хохлы - терпилы. Привыкаете.

И чего добились чеченцы? Кадыров сотоварищи может, но не Чечня, как государство.  Плюс игроки и ставки тут разные.
Это зрада, если мы ликвидируем 40К армию и восстановим контроль над границей?

[linuxdrom]

Запад пусть поучавствует деньгами безвозмездно. Мы ж и их интересы защищаем в итоге своими убытками.

Это все так. Но большая, не ОГРОМНАЯ проблема, в том точна наша политическая Ылита неспособна (или не жалеет, без разницы) сделать этот меседж популярным и таким, чтобы "само собой разумеется". И не способна это выгодно продать.
Как и другие вещи. Инициатива с нашей стороны отсутствует полностью. В итоге играем в формате, который устанавливает Россия, никакой нормальной помощи, Украина всем надоела, горбатимся за подачки, и вообще.

[Edd.Dragon]

И чего добились чеченцы? Кадыров сотоварищи может, но не Чечня, как государство.

А дром о ком речь ведет? О безымянных махателях флагом за водку? За донецких кадыровых и говорит

[linuxdrom]

Вот что мешает хоть однажды, хоть по какому-то не самому глобальному (но и не самому вшивому) вопросу стать в непоколебимую позу и проверить реакцию? Или это вообще никому не надо за неимением собственных интересов как таковых?... 

Да-да-да, кроме инициативы, еще нет решительности и твердости чтобы отстаивать свои интересы.
Я сейчас напишу неприятную вещь - но Путин, в общем-то блефуя и не имея ресурсов, таки добился от остальных (США, ЕС) очень важной уступки и теперь Украина постепенно будет превращаться в федерацию. Просрали мы унитарную и неделимую, ту старую Украину 

[linuxdrom]

Это зрада, если мы ликвидируем 40К армию и восстановим контроль над границей?

По-русски або українською напиши. Я не розумію змісту цих мемів від фсб.

[linuxdrom]

Уважаемые люди это хорошо, но когда у меня работает голова и мне не лень, я ей пользуюсь. И когда название у нас "Проект Закону про внесення змін до Конституції України (щодо децентралізації влади)", но при этом под это этикеткой хотят продать не только полезное (местное самоуправление), но и откровенную гадость (реальная автономия, амнистия и вот это все), то, назвать это иначе, чем дешевым шулерством, не получается. Вот допустим депутат - за "децентрализацию", но против амнистии. И как ему голосовать? А уж как удобно делать картинки в интренетах, что депутат оказывается против всего хорошего, раз за "децентрализацию" не проголосовал.

Нет, реально очень удобно - http://petrimazepa.com/news/rada-voted
«Правый сектор» вообще заявил, что поддержавшие децентрализацию предатели, а в Раде - антиконституционный переворот.
Шулерство может и дешевое, но как работает! Браво!

[graved1gger]

как это все надоело. просто нереально надоело.

[linuxdrom]

как это все надоело. просто нереально надоело.

Да. Так и задумано.

[Edd.Dragon]

Нихера не понимаю в этом шапито...

представитель ЛНР Владислав Дейнего заявил, что изменения в Конституцию в части децентрализации, за которые проголосовали депутаты, не имеют ничего общего с минскими договоренностями.

«Ни о какой децентрализации там речи не идет. Идет, напротив, централизация власти, вводится институт префектов, которые полностью консолидируют контроль над местным самоуправлением в стране. Так что конкретно этот процесс, который сейчас идет, не имеет никакого отношения к минским соглашениям», — заявил Дейнего.


Игра на публику? Типа "Та нам не надо... Та говно... Та ладно, давайте уж..."

[GA-EV3]

А дром о ком речь ведет? О безымянных махателях флагом за водку? За донецких кадыровых и говорит

Я думал об этом. Туда пойдут деньги и они благополучно распилятся. Обидно, но не так ли было и до этого?
Но я не поддерживаю тотального пессимизма Дрома. Этот закон имеет условия, которые Россия будет вынуждена выполнять или он не будет работать. Чем его реализация хуже нынешней ситуации?
И вообще: предложите альтернативу!

«Ни о какой децентрализации там речи не идет. Идет, напротив, централизация власти, вводится институт префектов, которые полностью консолидируют контроль над местным самоуправлением в стране..."

Всё верно: на местах пытаются запустить процесс концентрации власти\финансов. Не знаю, как в городах, но в сельских районах в результате этих реформ от большинства сёл останутся рожки и ножки.

[Edd.Dragon]

Всё верно: на местах пытаются запустить процесс концентрации власти\финансов

Рыгов сменят на их же? Как смена красного паспорта на синий?

в сельских районах в результате этих реформ от большинства сёл останутся рожки и ножки.

Каких реформ? Особого статуса на Донбассе? Там рожки да ножки по-другому нынче принято устраивать 
Или ты уже о других реформах за пределами этого закона?

[Prol]

но Путин, в общем-то блефуя и не имея ресурсов, таки добился от остальных (США, ЕС) очень важной уступки

Та ладно! "не имея"... "А у нас ракеты есть и мы вообще отморозки" - убедительнее любых финансовых ресурсов.

[Prol]

[Prol]

#Горловка. Гумконвой зачем-то привез оргтехнику. Некоторых принтеры опечатаны такими стикерами

[Prol]

Сиротюк Юрій Миколайович. Автор закону про національну гвардію. Вчора під #ВР

"Просто тримаю в руках кийок, яким я мені перед тим поламали носа"

[aNGeL]

Те, що сталося сьогодні під Верховною Радою, має набагато глибше коріння, ніж здається на перший погляд.
Проблема українського суспільства полягає в тому, що мало хто прагне законності, зате багато хто прагне справедливості. І кожен розуміє під справедливістю щось своє - зазвичай те, що виправдовує його позицію і аж ніяк не корелює із законом. На закон - поганий чи хороший, - насправді, начхати.
Люди займаються несанкціонованою торгівлею, поліція повинна цьому заважати, бо є закон. "А за що ж буде жити бабуся, якій хліба нема за що купити?!" - кричить натовп. Начхати, що бабуся порушує закон, а завдання поліції - його охороняти; начхати, що матеріальним забезпеченням бабусь має займатись соцзабез, але аж ніяк не поліція; начхати, шо можна було б спочатку змінити закон, дозволити бабусям торгувати, якщо ми вже такі сердобольні, і усунути проблему таким чином. Якщо "мент" пресує бабусю, що продає петрушку, там де не можна, він апрірорі неправий - ату його, ату! І начхати, що зазвичай це не бабуся з петрушкою, а амбал в засмальцьованих штанах, який продає персики, або крадені телефони. У нього може бути трійко дітей, їх же треба годувати! Тому начхати на закон, "только по справедливости, Бендер!". Нехай мажорів пресують!
Українці не хочуть поліції, яка буде займатись охороною закону, українцям треба Робін Гуди в погонах, які будуть забирати у багатих і давати бідним. По справедливості.
"Азовець" вигукує ненонацистські лозунги? Той що! Він Батьківшину захищає, хай кричить! Яке має значення, що є закон про декомунізацію і денацифікацію! Хай ці тилові щурі у формі (і до речі, без форми теж, окопались тут у Фейсбуці!) п...ють на передову. Тоді це буде справедливо. А на закон начхати.
Якщо мажор їде на зелене світло - ату його, ату! Якщо ж це бідний таксист, в якого трійко дітей (зазвичай - просто хамовите бидло) - нехай їздить! Лапайте мажорів, до народу вам зась, "мусори" погані! "А мене за що??", кричить білий комірець. У мене дружина народжує, угода зривається - не по справедливості!
От якщо б "менти" сьогодні розступилися і дали побуцкати народних обранців! О! Оце було б справедливо, це було б правильно. Це була б НАША поліція. Адже влада - вся продажна, злочинна, така сяка. Її апріорі має бути не шкода, і її мають дозволяти лупцювати. Це буде справедливо. Поліція ще й приєднатися мала б. Але що взяти з тих тилових щурів.
Короче - ACAB!

Замість епілогу. З одного радянського фільму. Революціонер 25 жовтня 1917 року лапає кишенькового злодія і каже йому:
- А ты поклянись перед советской властью, что больше не будешь воровать!
- Не буду, не буду. А у буржуев можно?

[Edd.Dragon]

Якщо "мент" пресує бабусю, що продає петрушку, там де не можна, він апрірорі неправий - ату його, ату!

Вообще-то правильно, потому что мент выбирает слабых и нищих для "пресовать", зато богатым и сильным прислуживает за монету, закрывая глаза на что угодно. Двуличный мент - ату его за это.

Українці не хочуть поліції, яка буде займатись охороною закону, українцям треба Робін Гуди в погонах, які будуть забирати у багатих і давати бідним. По справедливості.

Ну тоже заслужили вернуть чутка уплаченных в трубу налогов за 20 лет. Еще и с процентами. Вот только надо понять, кто богатый вор, а кто честно богатый.
Причем "давать бедным" - не обязательно же наличкой в карманы.

[aNGeL]

Вообще-то правильно, потому что мент выбирает слабых и нищих для "пресовать", зато богатым и сильным прислуживает за монету, закрывая глаза на что угодно. Двуличный мент - ату его за это.

т.е. двойные стандарты?

[Edd.Dragon]

т.е. двойные стандарты?

Хуже! Служба безопасности для избранных за деньги всех!

[Г О Ш А]

Начались военные учения НАТО в Украине: в порту Одессы красуется эсминец ВМС США «Дональд Кук»

http://joinfo.ua/politic/1116697_Nachalis-voennie-ucheniya-NATO-Ukraine-portu.html

[Г О Ш А]

Это конец надеждам некоторых (полезных идиотов Москвы) на третий Майдан ?

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Edd.Dragon]

 

[aNGeL]

У лікарні помер третій поранений під Радою нацгвардієць

http://newsdaily.com.ua/post/1001091

[linuxdrom]

СУТЬ МОМЕНТУ І НОВА КОНСТИТУЦІЯ

[linuxdrom]

Я думал об этом. Туда пойдут деньги и они благополучно распилятся. Обидно, но не так ли было и до этого?

Подобные упрощения убивают суть.

До этого были Ахметов, Ефремов, Семья, и трудолюбивые, хотя и странные шахтеры.
Теперь Захарченко, Плотницкий, эрефия и армия сепарашистов.
Первые медленно гробили и обворовывали свой регион, а странные шахтеры зачем-то их поддерживали.
Вторые, по сравнению с первыми, моментально практически уничтожили регион, погрузили его в хаос войны, убили тысячи наших людей.

Так что отвечая на твой вопрос - нет, до этого было не так обидно "кормить донбасс".

Но я не поддерживаю тотального пессимизма Дрома. Этот закон имеет условия, которые Россия будет вынуждена выполнять или он не будет работать. Чем его реализация хуже нынешней ситуации?

Ох...
Кто вынудит Россию выполнять условия? Почему до сих пор не вынудили?
Да открой ты эти гребаные Минские соглашения!
Первый пункт:
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
Он был выполнен? НЕТ. И это при том, что его выполнение НЕ несет ухудшения для лугандорнцев. Сиди себе водку бухай за рузький мир, вместо того чтобы стрелять. И приятней, и целей будешь. Но, НЕТ, даже пункт который выполнить легко, просто и безопасно, выполнен НЕ БЫЛ.
И так со всеми пунктами далее.
Как какого херна они вдруг будут выполнять те, пункты, которые несут явную угрозу их существованию?

А теперь посмотри какой по счету выполняем мы пункт. И что перед ним. И было ли оно выполнено. И напиши ответ, а то я начинаю сомневаться в твоей вменяемости по данному вопросу.

[Prol]

Кто вынудит Россию выполнять условия? Почему до сих пор не вынудили?

Не будет серьезных шагов со стороны России - не будет голосования за изменения в Конституции. Не?

[Prol]

Боєць Нацгвардії, поранений під Верховною Радою, помер у лікарні через нестачу рідкісного препарату для зупинки крові.

[linuxdrom]

Не будет серьезных шагов со стороны России - не будет голосования за изменения в Конституции. Не?

Никаких шагов со стороны России не было, голосование вчера было. Да? И главное зачем?

[Edd.Dragon]

Не будет серьезных шагов со стороны России - не будет голосования за изменения в Конституции. Не?

Уверен?

За прощение 20% долга и очередные транши для рефинансирования оставшихся 80% у нас будут любые голосования, которые потребуются для поддержания штанов. По документам буянит же не Россия, а самозванцы. Россия лишь субъект, который единственный, кто может на них повлиять и их уговорить. А так то, все претензии к самозванцам, если что пойдет не так. Лавров, если что, подтвердит: "Дебилы-с!"

[linuxdrom]

Не будет серьезных шагов со стороны России - не будет голосования за изменения в Конституции. Не?

И еще момент:

название у нас "Проект Закону про внесення змін до Конституції України (щодо децентралізації влади)", но при этом под это этикеткой хотят продать не только полезное (местное самоуправление), но и откровенную гадость (реальная автономия, амнистия и вот это все), то, назвать это иначе, чем дешевым шулерством, не получается. Вот допустим депутат - за "децентрализацию", но против амнистии. И как ему голосовать? А уж как удобно делать картинки в интренетах, что депутат оказывается против всего хорошего, раз за "децентрализацию" не проголосовал.

То есть депутаты из-за отсутствия "серьезных шагов со стороны России" (а это что, кстати?) откажутся от децентрализации? ЫЫЫ, ШТО?

[linuxdrom]

За прощение 20% долга

Ну тут вряд ли замешана "мировая закусила". Мы предложили хорошие условия на самом деле. А если у нас вдруг начнет в 2026-2040 экономика расти китайскими темпами - то там вообще джекпот для кредиторов (ну и обидная фигня для нас).

[Edd.Dragon]

экономика расти китайскими темпами

Нас что, на китайцев уже собираются заменить? 

Прямыми поставками из рашки, ну конечно! Приехали...

[linuxdrom]

Помилка президента. Як не можна змінювати Конституцію

[Edd.Dragon]

А побои то хоть сняли? 

[Edd.Dragon]

В МВД обвинили «свободовцев» во взрыве боевой гранаты под Радой и провокациях. В самой же «Свободе» утверждают, что силовики «первыми применили силу к протестующим», а власть «провоцирует патриотов», поэтому вся ответственность за «теракт» у Рады лежит на них.

Во блин, если б я знал, что ответственность за теракт можно переложить на третьих лиц или пострадавшего! Блин! Сколько возможностей упущено! Вот же! 

[Wolf256]

Наблюдаю за происходящим и все больше офигеваю. Вышивата крайне обезумела.

В МВД обвинили «свободовцев» во взрыве боевой гранаты под Радой и провокациях. В самой же «Свободе» утверждают, что силовики «первыми применили силу к протестующим», а власть «провоцирует патриотов», поэтому вся ответственность за «теракт» у Рады лежит на них.

Ну это вообще пушка. У них, видать, совсем крыша поехала.

[linuxdrom]

Инфографика: Бег по граблям. Как Украина докатилась до энергетического кризиса

[Edd.Dragon]

Для бега надо хотя б БЕЖАТЬ! А мы стоим ))

[rayven]

#Горловка. Гумконвой зачем-то привез оргтехнику. Некоторых принтеры опечатаны такими стикерами

Что значит зачем-то,  скоро же выборы будут (в отдельных районах Донецкой и Луганской обл) вот и оргтехнику приволокли. Ибо ту что была, ночью ДРГ правого сектора вынесли,  он и визитки и свидетели есть..   Ну и опять же,  там всяким народным милициям и прочим надо ж на чем-то протоколы допросов составлять.

[[Raymond]]

Для бега надо хотя б БЕЖАТЬ! А мы стоим ))

Скачем!

[Edd.Dragon]

Скачем!

Хто не скаче, той лінтяй!

[linuxdrom]

Навіщо Порошенку особливий статус Донбасу