Україна и її майбутнє

[Edd.Dragon]

4. Расширить права автономии Крыма, хотя даже не так сделать - из Крым реальную автономию и изменить по этому поводу Конституцию Украины.\

Автономия - дело второстепенное.

Сейчас в Крыму - реальная угроза жизни русскоязычному населению! Как с этим быть?

Единственное что я понял, это то, что надо отменить новую нелегитимную власть - тогда угроза пропадет! Т.е. януковича вернуть и спокойно проводить ему импичмент. Тогда все бандеровцы испарятся.

Я не понимаю, как мы должны действовать в такой ситуации и как вытянуть из Путина больше информации.

---------

По 1,2,3 - само собой.

------

Федерация на клочке 1500х1500 км... Больше гос. служб и проволочек в решении проблем? Зачем?
Самостоятельности в решении экономических проблем и без федерации добавить можно.

[Ariec]

Сейчас в Крыму - реальная угроза жизни русскоязычному населению! Как с этим быть?

Угрозы нет. Не знаю откуда эти угрозы высосаны.

Единственное что я понял, это то, что надо отменить новую нелегитимную власть - тогда угроза пропадет! Т.е. януковича вернуть и спокойно проводить ему импичмент. Тогда все бандеровцы испарятся.

Яныка вернуть???)) Та не пусть себе живет где-то там, только не здесь.

Федерация на клочке 1500х1500 км... Больше гос. служб и проволочек в решении проблем? Зачем?
Самостоятельности в решении экономических проблем и без федерации добавить можно.

Тю, это я думаю можно сделать на основании существующих облсоветов.
По Крыму - и так у нас свой парламент, Совет Министров и.т.д.

[Prol]

Не замечаю.

Еще раз привожу ключевые слова: Аншлюс судетская области. Если вы думающий гражданин, каким себя тут характеризуете, то обязательно прочитаете и сделаете выводы. Аналогии тут настолько прямые, что не заметить их колосальное сходство невозможно.

Есть такие же протиположные видео про вооруженных майдановцев против невооруженного Беркута.

Нет таких.

1. Перестать разводить панику.
2. Разоружить майдан
3. Заняться экономикой, а не сносом памятников и истерическим принятием законов.
4. Расширить права автономии Крыма, хотя даже не так сделать - из Крым реальную автономию и изменить по этому поводу Конституцию Украины.\
5. Возможная федерализация Украины (риск отделения областей существует, но зачем тогда власть которая допускает разделение страны)

И ни слова о выводе "вежливых людей" из Украины. Что как бэ свидетельствует.
Не вижу Вашего комментария на

[Prol]

Угрозы нет. Не знаю откуда эти угрозы высосаны.

Угу. Шойгу вон тоже не знает откуда в Крыму у "добровльцев" российская бронетехника и вооружение.

[Ariec]

Еще раз привожу ключевые слова: Аншлюс судетская области. Если вы думающий гражданин, каким себя тут характеризуете, то обязательно прочитаете и сделаете выводы. Аналогии тут настолько прямые, что не заметить их колосальное сходство невозможно.

Думал Вы скажите аншлюс Австрии
Если бы Вы читали хоть чуть-чуть думали читая историю, то вероятность сравнения Гитлера тогда и Путина сейчас отпал. Я не вижу прямых фактов их тождества. (по факту любого презика США можно сравнить с Гитлером, а скаутов с гитлерюгендом)
Ну да ладно.

Нет таких.

ЭЭх, где же объективность.
Ищете, но Вы же не хотите - Ваша точка зрения конечно же правильная.

Угу. Шойгу вон тоже не знает откуда в Крыму у "добровльцев" российская бронетехника и вооружение.

Россия империя, с такими же амбициями.Вопросы?

[Edd.Dragon]

Угрозы нет. Не знаю откуда эти угрозы высосаны.

Мы так и сказали. Но российские войска все еще там и все еще охраняют город от этой отсутствующей угрозы.

Т.е. проблема не улетучилась от осознания нами ее комичности.

[GA-EV3]

Порошенка не изволите подать?
http://tsn.ua/politika/bilshist-ukrayinciv-gotovi-obrati-poroshenka-nastupnim-prezidentom-opituvannya-338208.html

[aNGeL]

Ариец - а как же пункт о выдворении всех понаехавших русских "туристов" из восточных областей?
И да, ты ни слова о русской армии в Крыму не сказал.

[GA-EV3]

От убожество!
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?ministr_oboroni_rf_nazvav_provokatsiyeyu_prisutnist_rosiyan_v_krimu&objectId=1303952

[Vladis]

От убожество!
http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?ministr_oboroni_rf_nazvav_provokatsiyeyu_prisutnist_rosiyan_v_krimu&objectId=1303952

Ну, тогда заглушить всю связь на время, перебить "самооборону" которая вооружена до зубов чем явно нарушает законы и дело с концом. Ну а херли, какие предъявы? Войск не было, стреляли украинцы на учениях и пусть только попробуют пикнуть о пропавших безвести солдатах которых там и не было...
Какие ж ублюдки а

[Ariec]

Ариец - а как же пункт о выдворении всех понаехавших русских "туристов" из восточных областей?
И да, ты ни слова о русской армии в Крыму не сказал.

Вы о "народной самообороне"? Мне они не мешают
К Вашему сожалению нет в мире русский армии

[Флешко]

Вы о "народной самообороне"?

Нет о военных России.

[Edd.Dragon]

Мне они не мешают

Уверен? Сейчас пол России свято верят в то, что у нас тут дела похлеще чем в сириях (но это пройдет) и в то, что пол Украины люто ненавидят русских (а это пройдет?). Не думаю, что это никак не будет мешать.

[Флешко]

и в то, что пол Украины люто ненавидят русских

Простые русские люди не причем, зомбирование через тв сделали свое дело. И их не за что ненавидеть.

[GA-EV3]

и пусть только попробуют пикнуть

Путин это сделает и потекут реки крови. Но путиноидам ведь побоку, что в Россию полетят гробы. Но нам ведь не всё равно, мы же не путеноиды, мы - люди!

пол Украины люто ненавидят русских (а это пройдет?)

После вчерашних здесь разговоров моё отношение к русским, проживающим в Украине стало хуже. Я думаю, что они представляют для меня угрозу. Я боюсь, а страх порождает злость.

Простые русские люди не причем, зомбирование через тв сделали свое дело. И их не за что ненавидеть.

Боюсь, что дело не в СМИ, а в последних пятистах лет истории.

[Ariec]

Уверен?

Что за вопрос??
Мне не мешают (даже выделю)
Кипишь в СМИ такой кипишь.

Нет о военных России.

Не знаю о чем Вы?
Приезжайте - зацените. Въезд - выезд без проблем.

[Флешко]

Боюсь, что дело не в СМИ

Я говорю про то что сейчас

Не знаю о чем Вы?

Нету слов

[aNGeL]

Что за вопрос??
Мне не мешают (даже выделю)
Кипишь в СМИ такой кипишь.

А как ты относишься к тому что тур.сезон этого года в Крыму полностью провален?

Приезжайте - зацените. Въезд - выезд без проблем.

КПП на въездах в Крым с автоматчиками и пулеметами это без проблем?

[GA-EV3]

Я говорю про то что сейчас

А я говорю о том, что прошлое не похоронило своих мертвецов.

[Prol]

Простые русские люди не причем, зомбирование через тв сделали свое дело. И их не за что ненавидеть.

Когда "простой зазомбированный русский человек заявялет , что нас тут перестрелять надо, что он готов лично поучаствовать в наполнении украинских цинковых гробов, мне как то плевать на то, что российские сми поимели его мозг. У него есть голова на плечах, мог и может подумать.

Мне не мешают

Они мирным людям мешают. не мешают, да.

Думал Вы скажите аншлюс Австрии

Аншлюс, судетская область.

сли бы Вы читали хоть чуть-чуть думали читая историю, то вероятность сравнения Гитлера тогда и Путина сейчас отпал. Я не вижу прямых фактов их тождества.

И российских военных в Крыму не видете... 

[aNGeL]

Вариант:

— Тупо высадить мощный турецкий десант.
— При его помощи разблокировать украинские части.
— На вопросы отвечать, что это стихийно возникшая самооборона крымских татар, а форму, оружие и технику купили в хозяйственном. Почему не похожа на крымскую самооборону? Так они всё скупили перед этим, пришлось покупать то что осталось — форму и оружие турецкого образца.

И российских военных в Крыму не видете...

Скорее не хочет. Вот СиН видит...

[aNGeL]

Насчет правдивости новостей рашки:
1. Версия России:
http://vk.com/feed?z=video3109725_168123552%2Fa93924c3df401e0952

2. Оригинальная версия выступления Фарион:



Ну и где же правдивость русских СМИ?

[aNGeL]

По радио объявляют, что дважды два - пять. Ты удивляешься. Потом президент подтверждает в прямом эфире, что дважды два - пять, приводя мутные и никому не понятные доказательства. Ты возмущаешься. Ты выходишь на улицу и говоришь, что дважды два - четыре. За это тебе дают по голове специально обученные люди с дубинками, отвозят в отделение по контролю за арифметикой и с помощью дубинок объясняют, что дважды два - пять. Ты выходишь просветлённый и уверовавший.

Примерно так и работает любое государство.

[aNGeL]

http://rusplt.ru/policy/propali-bejentsyi-8421.html К слову о многотысячных потоках беженцев в Россию...   Пропали несчастные беженцы в неизвестном направлении    Явно бендеры прибежали в Россию и всех перебили и закопали в братской могиле...

[aNGeL]

 

[rayven]

Насчет правдивости новостей рашки:
1. Версия России:
http://vk.com/feed?z=video3109725_168123552%2Fa93924c3df401e0952

2. Оригинальная версия выступления Фарион:



Ну и где же правдивость русских СМИ?

http://rusplt.ru/policy/propali-bejentsyi-8421.html К слову о многотысячных потоках беженцев в Россию...   Пропали несчастные беженцы в неизвестном направлении    Явно бендеры прибежали в Россию и всех перебили и закопали в братской могиле...

[rayven]

КПП на въездах в Крым с автоматчиками и пулеметами это без проблем?

На въезде в Крым появились новые пропускные пункты
http://15minut.org/article/na-vezde-v-krym-pojavilis-novye-propusknye-punkty-2014-03-04-13-36-59


Прямой эфир.
http://atr.ua/live
Стоят солдаты, позируют на камеру.
Беркут шманает всех подряд. Проверяют документы у людей.

[nickk]

Запись беседы Паэта и Эштон о снайперах в Киеве подлинна

[GA-EV3]

Мне не мешают (даже выделю)

2. Разоружить майдан

Не хило, да?

[rayven]

Запись беседы Паэта и Эштон о снайперах в Киеве подлинна

официальный сайт МИД Эстонии, - чего то молчат 
http://www.vm.ee/?q=ru

Совет по государственной обороне поддержал самые жесткие меры Европейского Союза и НАТО в ответ на военные действия России на Украине
http://www.vm.ee/?q=ru/node/19324

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

В Раду внесен законопроект о вступлении Украины в НАТО
http://top.rbc.ru/politics/ - тоже интересное чтиво.

Вы тоже заметили эти аббревиатуры.   
И с чего это так засуетились вдруг в России?

[rayven]

5 минут смеха, - продлят жизнь 

[Ariec]

А как ты относишься к тому что тур.сезон этого года в Крыму полностью провален?

Меньше народу - больше кислороду(с). Без толпы приезжих природа отдохнет. Я за.

И российских военных в Крыму не видете... 

Вижу флаги российские и вооруженных людей.
Людей с шевронам российской армии нет.
Приезжайте зацените.

Не хило, да?

Ну так, а что Вы хотите.
Значит в Киеве можно, а нам нельзя? Или Киев особенный.

КПП на въездах в Крым с автоматчиками и пулеметами это без проблем?

Приезжайте на поезде.

Не надо разводить бессмысленную демагогию.
Да и мое мнение таково, что Украина образца после 1954 это территориальный Франкенштейн. И жить без отторжения чего либо не может (20 лет незалежности как бы намекают на это). Это как Югославия - главное знать где зажечь, а там само разгорится.
ЗУРН и УНР жили себе отдельно пока не развалились, а современная Украина, к сожалению, повторяет их путь.

[rayven]

Меньше народу - больше кислороду(с). Без толпы приезжих природа отдохнет. Я за.
Вижу флаги российские и вооруженных людей.
Людей с шевронам российской армии нет.
Приезжайте зацените.Ну так, а что Вы хотите.
Значит в Киеве можно, а нам нельзя? Или Киев особенный.Приезжайте на поезде.

Не надо разводить бессмысленную демагогию.
Да и мое мнение таково, что Украина образца после 1954 это территориальный Франкенштейн. И жить без отторжения чего либо не может (20 лет незалежности как бы намекают на это). Это как Югославия - главное знать где зажечь, а там само разгорится.
ЗУРН и УНР жили себе отдельно пока не развалились, а современная Украина, к сожалению, повторяет их путь.

Социолог: Без Украины Крым не проживет

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

http://news.allcrimea.net/news/2014/2/28/sotsiolog-bez-ukrainy-krym-ne-prozhivet-6052/

[Ariec]

Социолог: Без Украины Крым не проживет

Наша песня хороша начинай сначала.
Где я говорил про отделение? А вот реальное расширение прав автономии это уже интереснее.
Можно сколько угодно писать, что Путин плохой. Вот только результат видно.Где Украина и где Россия на данный момент (и кто просрал черноморский шельф с нефтью).

[S!N]

Вижу флаги российские и вооруженных людей.
Людей с шевронам российской армии нет.
Приезжайте зацените.

Угу, форму российскую в магазине купили, оружие тоже,  джип "Тигр" c номерами одного из российских регионов тоже случайно засветился.
Главное, что Путен сказал, что ничиво не ввадил!

[rayven]

Наша песня хороша начинай сначала.
Где я говорил про отделение? А вот реальное расширение прав автономии это уже интереснее.
Можно сколько угодно писать, что Путин плохой. Вот только результат видно.Где Украина и где Россия на данный момент (и кто просрал черноморский шельф с нефтью).

Януковичу отказали в переносе "Южного потока" в Крым
http://newsland.com/news/detail/id/783034/

Чет тут мутно дело с тем "южным потоком" 

[rayven]

Не надо разводить бессмысленную демагогию.
Да и мое мнение таково, что Украина образца после 1954 это территориальный Франкенштейн. И жить без отторжения чего либо не может (20 лет незалежности как бы намекают на это). Это как Югославия - главное знать где зажечь, а там само разгорится.
ЗУРН и УНР жили себе отдельно пока не развалились, а современная Украина, к сожалению, повторяет их путь.

Хех,  с таким успехом следуя вашему мнению и логике можно отдать Крым Туркам, они же его завоевали.
А вот теперь, - тихо.. Главное не напоминать Турции  (хотя они и так в курсе)

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

В ХХ ст. в результате Голокоста почти прекратили существование общины крымчаков и евреев, были ослаблены караимы, а в результате коммунистической депортации в 1944 г. Крым вынуждены были покинуть крымские татары, немцы, болгары, греки, армяне, итальянцы. Проведенные советской властью активные переселенческие процессы 1950 – 60-х гг. привели к абсолютному преимуществу российского и украинского населения в Крыму до конца ХХ ст., при постепенной российской ассимиляции этнических меньшинств.

В период распада Советского Союза произошло последнее радикальное изменение этнической структуры населения: возвращение из депортации 260 тыс. крымских татар и нескольких тысяч болгар, армян и греков, эмиграция за пределы Украины немцев, евреев и греков, определенный отток российского населения.

Несколько цифр. Структура населения Крыма: в 1939 г. – россияне (51,5%), крымские татары (25,9%), в 1989 г. – россияне (65,7%), украинцы (26,7%), в 2001 г. – россияне (58%), украинцы (24%), крымские татары (12%).

Интересно кто то еще читает историю, или так все несемся вперед, не оглядываясь на прошлое?

[GA-EV3]

Значит в Киеве можно, а нам нельзя?

Кому "нам"?

[GA-EV3]

А вот реальное расширение прав автономии это уже интереснее.

А обязанностей? Ты ведь не ответил на мой вопрос о электричестве и воде.

[GA-EV3]

Юрий Жеребцов познакомился с представителями российских военных.
Каких российских военных? Ведь Путин, Медведев и наш крымский друг утверждают, что их там нет!

[Ariec]

Угу, форму российскую в магазине купили, оружие тоже,  джип "Тигр" c номерами одного из российских регионов тоже случайно засветился.
Главное, что Путен сказал, что ничиво не ввадил!

Сейчас можно купить все что хочешь, начиная от формы (по форме много вопросов кстати) и заканчивая оружием.
На фотках где показано что видно номера - нефига не видно или фото неудачное очень.
По факту "Тигр" эксплуатирует 11 стран, в том числе и КНР.

Вопрос к возмущающимся.
По территории Крыма бродит бусурманское войско, так чего же его никто не выпрет?
Где армия? где ВВ? где спецподразделения СБУ.

[S!N]

По территории Крыма бродит бусурманское войско, так чего же его никто не выпрет?
Где армия? где ВВ? где спецподразделения СБУ.

У Украины нет армии же 

[Ariec]

У Украины нет армии же 

Кто же виноват, что защитить не могут себя.

з.ы кто не согласен тот не согласен, никому ничего доказывать не буду и посему откланююсь.

[GA-EV3]

Вопрос к возмущающимся.По территории Крыма бродит бусурманское войско, так чего же его никто не выпрет?Где армия? где ВВ? где спецподразделения СБУ.

Вопрос к подстрекающим: а как мне лично (тут я говорю от имени каждого пока живого человека) выжить в случае войны?

[GA-EV3]

Кто же виноват, что защитить не могут себя.

Сами и виноваты. Надеюсь, что это (если события не перерастут в кровавую бойню) станет хорошим уроком для народа.

[rayven]

Сейчас можно купить все что хочешь, начиная от формы (по форме много вопросов кстати) и заканчивая оружием.
На фотках где показано что видно номера - нефига не видно или фото неудачное очень.
По факту "Тигр" эксплуатирует 11 стран, в том числе и КНР.

Вопрос к возмущающимся.
По территории Крыма бродит бусурманское войско, так чего же его никто не выпрет?
Где армия? где ВВ? где спецподразделения СБУ.

"Пусть вас даже будут считать оппортунистом, а ваши взгляды – аморальными. Главное – убедить людей; если пропаганда определенного сорта подходит для этого круга слушателей – значит, ее можно считать хорошей; если же нет – я считаю ее плохой!.. Пусть сколько угодно говорят о том, что наша пропаганда – шумная, грязная, скотская, что она нарушает все правила приличия – плевать! В данном случае все это не так уж и важно. Важно, чтобы она вела к успеху – вот и все!" (январь 1928 года).

 

Постил раньше (вчера правда), но думаю не помешает


http://zyalt.livejournal.com/1017094.html#cutid1 Ситуация в Крыму, часть 1

Номеров вообще не видно 

На некоторых машинах номера не сняты и можно увидеть 90-й регион - это Черноморский флот. Но обычно номера все же снимают или замазывают грязью.

[[Raymond]]

Меньше народу - больше кислороду(с). Без толпы приезжих природа отдохнет. Я за.

Людям не надо за что-то жить? Зато кучке фанатов Путина будет больше воздуха...

Вижу флаги российские и вооруженных людей.

Кроме машин есть и это Что придумаешь? Путин сказал значит надо верить?

ЗУРН и УНР жили себе отдельно пока не развалились, а современная Украина, к сожалению, повторяет их путь.

Как жили так и остались отдельными. Государства реально не объединились. Когда захватили все территории ЗУНР, их армия пошла воевать и партизанить против большевиков. Странная аналогия.

Где армия? где ВВ? где спецподразделения СБУ.

Хочешь повторения войны в Грузии? Тогда точно будет. Они внезапно окажутся российскими гражданами, а дальше – война.

Меньше народу - больше кислороду(с).

[Edd.Dragon]

Мне не мешают (даже выделю)

А что тогда вообще мешает?

Кому-то же что-то мешает! Значит надо определить кому и что. Устранить это что. Или устранить этого кого. Только тогда гемморой перестанет мешать.

Каждому, кто в этом топике - что-то мешает. И задача - четко научиться сформулировать что именно.

Если ничего не мешает, тогда ответ на вопрос "Что делать?" будет "Ничего, оставить как есть".

[Xella]

На фотках где показано что видно номера - нефига не видно или фото неудачное очень.

с глазами все нормально?
1 марта войска еще не знали что они самооборона Крыма и ездили с номерами Северо-Кавказского Военно округа (военный регион 21), у войск ЧерФ РФ в Крыму номера (регион 90)
http://www.rbc.ua/static/files/gallery_uploads/images/____%203.jpg
http://www.rbc.ua/static/files/gallery_uploads/images/____%201.jpg
http://www.rbc.ua/static/files/gallery_uploads/images/____%202.jpg
номера на машинах 0288|21, 0287|21
лень гуглить - но есть ролики Уралами тоже с 21 регионом

на еще http://argumentua.com/reportazh/dokazatelstva-chto-tak-nazyvaemaya-samooborona-kryma-eto-spetsvoiska-rossii

[Edd.Dragon]

Ну так, а что Вы хотите.Значит в Киеве можно, а нам нельзя? Или Киев особенный.

А вы что, с оружием?