Динамо Київ

[Miron_Y]

Вы считаете, что у Динамо класс позволяет играть с Арсеналом (даже таким) в открытый футбол?

Вы считаете класс "Фенербахче" - выше "Порто"?? Но там был настрой, а здесь - слив.

Или форварды должны в каждом эпизоде голы забивать? Так тогда бы Динамо проиграло бы мяча в три...

Форварды должны отрабатывать деньги работодателя...
А забивать в подобных ситуациях они - обязаны, а неудаляться (нервы видите ли!) или хлопать по ****(мячу ) ладошкой. И если нет лидера его надо искать, а не тыкать пальцем в Петю или Васю. ИМНО. Лучше б уж три пропустили...

[Pathfinder]

Да нет не лучше. Так была равная игра, если б Бентднер свой момент не использовал, была б нулевка. согласитесь к этому все шло. Но на мой взгляд Динамо еще как команда сырая для успешной игры в ЛЧ. Отсутствие нескольких ключевых игроков также сказалось. Да и игроки похоже от прошлогодних ужасов никак полностью не отойдут.

[Miron_Y]

Создается просто впечатление, что перед нами не игроки СУ, а девочки с обидами и истериками.
Кризис, не платят зарплату, забыл (нет) заказать зимние покрышки на "Порш" и с этими мыслями идем на поле, как на каторгу. А ведь они, как люди несушие радость (певцы, балерины и прочие) пришли в футбол прежде всего - играть, а не бабло косить.

P.S. Эпизод с симуляцией Алиева войдет, наверное, в сборник "футбольные приколы"  

+питсот Волочкова - отдыхает Я аж слезу пустил...

[Pathfinder]

Создается просто впечатление, что перед нами не игроки СУ, а девочки с обидами и истериками.
Кризис, не платят зарплату, забыл (нет) заказать зимние покрышки на "Порш" и с этими мыслями идем на поле, как на каторгу. А ведь они, как люди несушие радость (певцы, балерины и прочие) пришли в футбол прежде всего - играть, а не бабло косить.

Так это проблема не только футбола. А всей нашей страны, больно народ у нас склонен к сенокосу. А на остальное ему насрать. Да и чтобы искоренить это отношение хотябы в футболе, нужен не один год. Вы вспомните что творилось буквально в прошлой ЛЧ, как играло Динамо? Если этот ужас  можно было назвать игрой.

[sashka8100]

Что-бы не говорили - класс, настрой и т.д, а сама реализация у Динамо нулевая. В таких моментах нужно забивать обязательно, а не надеяться на ошибку противника. Тогда может и была б хотя-бы ничья. Позор.
Да, и такого отстойного судейства я даже и не припоминаю. Надеюсь этот недосудья получит по заслугам.

[Ловец солнца]

Там был розыгрыш "спорного". В этом случае мяч считается в игре после того как судья введет его в игру - т.е. просто бросит рукой.

По-моему там был штрафной. ::о) При спорном мяче (обычно) просто отдаётся мяч другой команде (какпри выносе за боковую), а тут имело место быть розыгрышу. Причём мяч бросил на поле игрок Арсенала

Но игрок, забивший гол, подыграл себе рукой - факт.

А как по мне - так вполне на грудь принял (как и Милевский). И это было отчётливо видно когда повтор выл с камеры из-за ворот.

Вы считаете класс "Фенербахче" - выше "Порто"?? Но там был настрой, а здесь - слив.
Форварды должны отрабатывать деньги работодателя...

Про слив я вообще промолчу, а вот про "обязан забивать" то-то Ван Пирси, Галлас не забил... Что - не отработали свои денежки?

В таких моментах нужно забивать обязательно, а не надеяться на ошибку противника. Тогда может и была б хотя-бы ничья.

А на что ещё надеяться? Вы хотели от Динамо открытого футбола на выезде? :о))))
Нет никакого позора. Позор был бы при 3:0 или если бы Динамо создало стопиццот моментов у ворот Арсенала и не забили бы, а Арсенал провёл одну атаку и забил бы. Вот это был бы позор. А так - нормальная игра была. не без пожаров, но всё же... Как по мне - лучше такое поражение, чем победа над Порту на выезде. Вот то - был реально  позор, а не игра.

[Prol]

По-моему там был штрафной. ::о) При спорном мяче (обычно) просто отдаётся мяч другой команде (какпри выносе за боковую), а тут имело место быть розыгрышу. Причём мяч бросил на поле игрок Арсенала

А как по мне - так вполне на грудь принял (как и Милевский). И это было отчётливо видно когда повтор выл с камеры из-за ворот.

Посмотри видео
Да. Судья должен был соблюсти формальность и лично ввести мяч в игру. Но здесь он, видими, решил не принципиальничать... Но игра рукой была 

[CHaZeR]

Я только одного не пойму, почему Динамо (и не только) по традиции пропускает на последних минутах. И почему тренер не сделал не одной замены . А так в целом мне понравилось как они играли, особенно второй тайм.

[max.sim]

 Да, про "позор" это вы зря. Неплохо смотрелись в первом тайме, а во втором вообще начали играть с "Арсеналом" на равных, здорово трепали их защиту. Но наши не смогли забить, а "Арсенал" - смог. Класс есть клас. Но игра мне понравилась, только Гиоане упорно портачил моменты, а на него упорно продолжали играть партнёры! Спрашивается - зачем? Ну не пошла у него атакующая игра! Зачем же ему пасы постоянно давать-то? Бангура тоже был так себе, он может играть НАМНОГО лучше.
Кстати, а заиграло "Динамо" отлично только ведь потому, что терять уже было нечего: забивать нужно было по-любому, причём минимум два гола в случае пропуска в свои ворота. То, что "Порту" обыграет "Фенер", стало ясно ещё в перерыве. Вот так наши и играют: пока жареный петух не клюнет в мягкое место - будут упорно играть на оборону, а как клюнет - кидаются с шашками наголо. Только не там, где нужно. Так стоило сыграть против "Фенера", а не против "Арсенала".
Ну ладно, КУЕФА так КУЕФА. Если ещё и его провтыкать - то тогда вообще всех на прополку огородов(да, зимой) или коз пасти. Ибо футболисты проиграть такому "Фенеру" не могут!

[Nikolai]

Позор не за игру. Играли нормально. Позор за пропущенные момент(ы), за пропущенный гол, и за Алиева (тут вообще позор). А какой смысл тогда в хорошей игре, если имеем такие черпаки дегтя?

И ладно бы если бы они делали "прокачку левела" команды таким образом, так ведь не факт, что в следующую ЛЧ мы будем играть на голову лучше и выйдем в Нок-аут.

[Prol]

В общем практически все 5 матчей динамовцы провели на одном уровне. Только в одним матчах везло больше, в других меньше.

[Ловец солнца]

И ладно бы если бы они делали "прокачку левела" команды таким образом,

Прокачку левела надо делать не "таким образом" а в чемпионате. А пока вместо чемпионата будет "гуамно" (простите мой французский) - будем иметь команды на класс ниже, чем в Европе...

[KJIuM]

В общем практически все 5 матчей динамовцы провели на одном уровне. Только в одним матчах везло больше, в других меньше.

100% 

Прокачку левела надо делать не "таким образом" а в чемпионате. А пока вместо чемпионата будет "гуамно" (простите мой французский) - будем иметь команды на класс ниже, чем в Европе...

Ну, на мой взгляд в этом году чемпионат выглядит по-лучше, особенно настроем слабых команд и середнячков на игры против лидеров, соответсвенно не дают расслабится, требуется большая подготовка даже к матчам с аутсайдерами, что соответсвенно повышает левел я думаю!!!

[Nikolai]

К сожалению наши клубы(ДК, Шахтер, Днепр, Металл) могут прокачивать левел лишь в Еврокубках. Поэтому и надо качатся там, и действительно прокачиватся. А ПЛ.. Кто в Украине на уровне Арсенала, Порту?

[Ловец солнца]

)Ну, на мой взгляд в этом году чемпионат выглядит по-лучше, особенно настроем слабых команд и середнячков на игры против лидеров, соответсвенно не дают расслабится, требуется большая подготовка даже к матчам с аутсайдерами, что соответсвенно повышает левел я думаю!!!

Ещё бы судьи не вытягивали, глядишь за пару лет- уровень бы и подрос... :о) Хотя в целом я с Вами согласен.

[Pathfinder]

Последний бой он самый важный? Надеюсь на не проигрыш Динамо. Хотя информация Футбола о выходе турков из кризиса насторожила.

[ramon_666]

Я надеюсь турки не смотрели последний матч Динамо, а Сёмин что-то изменил в защите. Дома только выигрывать! Для украинских клубов и КУЕФА тоже хорошо, тем более если будет три клуба.

[An]

1-0

Теперь до встречи с Металлистом, ну или Шахтером, в финале Кубка УЕФА.

[vito]

1-0

Теперь до встречи с Металлистом, ну или Шахтером, в финале Кубка УЕФА.

Хорошего нападающего бы Динамо не помешало ("Миля" не в счет  ), а так игра запомнилась нереализацией контратак, много пороли моментов, а за защиту я спокоен, Бетао, Диакате и Михайлик - отлично, Несмачний - выпадал из игры, просто жах 

[Pathfinder]

Хорошего нападающего бы Динамо не помешало ("Миля" не в счет  ), а так игра запомнилась нереализацией контратак, много пороли моментов, а за защиту я спокоен, Бетао, Диакате и Михайлик - отлично, Несмачний - выпадал из игры, просто жах 

Не только, нужно еще усиление средней линии, в частности созидания. Или доктора нормального, чтоб хавбеки часто не ломались (Юссуф, Корреа, Гусев) и с бразильцами, что-то сделать. А то до Динамо они рональды, а после полгода в ДК сплошные брандау.

[an_v]

Динамо на семнадцатом месте в списке лучших команд мира!(Шахтер на 28)

1. «Манчестер Юнайтед» (Англия) – 292
2. «Бавария» (Германия) – 272
3. «Ливерпуль» (Англия) – 267
4. «Барселона» (Испания) – 266
5. «Бока Хуниорс» (Аргентина) – 262
6. «Челси» (Англия) – 253
7. «Рома» (Италия) – 240
8. «Эстудиантес» (Аргентина) – 230
8. «Фиорентина» (Италия) – 230
10. «Сан-Паулу» (Бразилия) – 223
11. «Лион» (Франция) – 221
12. «Арсенал» (Англия) – 214
13. «Флуминенсе» (Бразилия) – 212
14. «Ювентус» (Италия) – 200
15. «Сан-Лоренцо» (Аргентина) – 198
16. «Интер» (Италия) – 196
17. «ДИНАМО» (УКРАИНА) – 191,5
18. «Спортинг» (Португалия) – 190
19. «Атлетико» (Испания) – 183
20. «Панатинаикос» (Греция) – 182,5
А наш соперник(Валенсия) на 36.Что ж...порадуемся за успехи "Динамо"!

[vito]

Динамо на семнадцатом месте в списке лучших команд мира!(Шахтер на 28)

1. «Манчестер Юнайтед» (Англия) – 292
2. «Бавария» (Германия) – 272
3. «Ливерпуль» (Англия) – 267
4. «Барселона» (Испания) – 266
5. «Бока Хуниорс» (Аргентина) – 262
6. «Челси» (Англия) – 253
7. «Рома» (Италия) – 240
8. «Эстудиантес» (Аргентина) – 230
8. «Фиорентина» (Италия) – 230
10. «Сан-Паулу» (Бразилия) – 223
11. «Лион» (Франция) – 221
12. «Арсенал» (Англия) – 214
13. «Флуминенсе» (Бразилия) – 212
14. «Ювентус» (Италия) – 200
15. «Сан-Лоренцо» (Аргентина) – 198
16. «Интер» (Италия) – 196
17. «ДИНАМО» (УКРАИНА) – 191,5
18. «Спортинг» (Португалия) – 190
19. «Атлетико» (Испания) – 183
20. «Панатинаикос» (Греция) – 182,5
А наш соперник(Валенсия) на 36.Что ж...порадуемся за успехи "Динамо"!

Так же Динамо признано лучшей командой в СНГ !!! http://football.ua/ukraine/news/56028/page18.html 
Честно говоря при всем моем уважении к Динамо я удивлен !  Тот же Реал Мадрид на 48 месте 

[max.sim]

 Эти цифры практически взяты с потолка и ничего толком не показывают. А как вам Украинская Премьер-лига в 10 лучших чемпионатов планеты? Даже Российскую ПЛ обскакали, и это за полгода существования! Ну не бред ли? Я, безусловно, фанат, и буду до последнего доказывать то же самое, но это понятно. А вот с какой радости это приснилось международной федерации футбольной истории и статистики (IFFHS) - мне не понятно.
Хотя я таким результатам рад, пиар всё-таки.

[sashka8100]

Наверное это так удачно подловили момент. С такой нестабильной игрой Динамо должен летать по всему списку и ничего удивительного не будет если они через пару месяцев окажутся во второй сотне В общем это мнение одного отдельного издания, я так думаю. Точно такое-же когда один журнал называет игрой года Dead Space, а другой - ГТА. А кому из них верить это уже дело личных вкусов и предпочтений.
За Динамо я рад если что

[KJIuM]

Динамо на семнадцатом месте в списке лучших команд мира!(Шахтер на 28)

1. «Манчестер Юнайтед» (Англия) – 292
2. «Бавария» (Германия) – 272
3. «Ливерпуль» (Англия) – 267
4. «Барселона» (Испания) – 266
5. «Бока Хуниорс» (Аргентина) – 262
6. «Челси» (Англия) – 253
7. «Рома» (Италия) – 240
8. «Эстудиантес» (Аргентина) – 230
8. «Фиорентина» (Италия) – 230
10. «Сан-Паулу» (Бразилия) – 223
11. «Лион» (Франция) – 221
12. «Арсенал» (Англия) – 214
13. «Флуминенсе» (Бразилия) – 212
14. «Ювентус» (Италия) – 200
15. «Сан-Лоренцо» (Аргентина) – 198
16. «Интер» (Италия) – 196
17. «ДИНАМО» (УКРАИНА) – 191,5
18. «Спортинг» (Португалия) – 190
19. «Атлетико» (Испания) – 183
20. «Панатинаикос» (Греция) – 182,5
А наш соперник(Валенсия) на 36.Что ж...порадуемся за успехи "Динамо"!

Не знаю откуда взяты эти цифры, но я доверяю лишь официальному рейтингу УЕФА, где балы начисляются по результатам выступления.  И Динамо к сожалению там далеко не в лучшем положении.

[Ariec]

Не знаю откуда взяты эти цифры, но я доверяю лишь официальному рейтингу УЕФА, где балы начисляются по результатам выступления.  И Динамо к сожалению там далеко не в лучшем положении.

А эти цифры откуда?

[an_v]

KJIuM,ту статистику что ты дал это рейтинг команд в еврокубках,а ту статистику что я дал это рейтинг "Международной федерации футбольной истории и статистики" (IFFHS),то есть в этом рейтинге учитывается общий успех команд(в лигах/кубках страны,"Кубок Первого Канала")

[max.sim]

Не знаю откуда взяты эти цифры, но я доверяю лишь официальному рейтингу УЕФА, где балы начисляются по результатам выступления.  И Динамо к сожалению там далеко не в лучшем положении.

Эти цифры предоставила Международная федерация футбольной истории и статистики (IFFHS), довольно-таки уважаемая контора. Но у них всегда такие рейтинги получаются.

KJIuM,ту статистику что ты дал это рейтинг команд в еврокубках,а ту статистику что я дал это рейтинг "Международной федерации футбольной истории и статистики" (IFFHS),то есть в этом рейтинге учитывается общий успех команд(в лигах/кубках страны,"Кубок Первого Канала")

Правильно, только небольшая поправочка: рейтинг УЕФА считается в сумме за прошедшие 4 сезона, потому "Динамо" так низко и пало, ибо те самые сезоны были просто кошмарные.
А IFFHS считает просто выступление команды за прошедший год. Т.к. в Еврокубках мы начали играть только осенью и сыграли достойно, а в нашем чемпионате проблем тоже никаких - то и получилось, что 2008 год вышел хорошим. Отсюда и высокое место.

[KJIuM]

А эти цифры откуда?

Эти цифры - это сумма баллов по выступлениям на еврокубковой арене, т.е. те цифры, котрые реально влияют на имидж страны, и на таблицу коэффициентов, что дает право при хороших результатах добиться большего числа команд в Евро Кубках, или же пропуска квалификационных раундов, а не просто моральное удовлетворение. 

KJIuM,ту статистику что ты дал это рейтинг команд в еврокубках,а ту статистику что я дал это рейтинг "Международной федерации футбольной истории и статистики" (IFFHS),то есть в этом рейтинге учитывается общий успех команд(в лигах/кубках страны,"Кубок Первого Канала")

Я это понимаю, только не пойму одного, как можно например сравнить выступления в Премьер Лиге Украины, например с выступлением в Испансокй Примере? Или выигрышь кубка УЕФА с выигрышем Кубка первого канала, это абсурд.

Эти цифры предоставила Международная федерация футбольной истории и статистики (IFFHS), довольно-таки уважаемая контора. Но у них всегда такие рейтинги получаются.

Жесть контора 

Правильно, только небольшая поправочка: рейтинг УЕФА считается в сумме за прошедшие 4 сезона, потому "Динамо" так низко и пало, ибо те самые сезоны были просто кошмарные.

Но это оффициальный рейтинг, от которого зависит многое для нашего футбола, а не просто на сайте написать - лучшая команда СНГ!

А IFFHS считает просто выступление команды за прошедший год. Т.к. в Еврокубках мы начали играть только осенью и сыграли достойно, а в нашем чемпионате проблем тоже никаких - то и получилось, что 2008 год вышел хорошим. Отсюда и высокое место.

А "Зенит" провел отличный Еврокубковый сезон, выиграл Кубок УЕФА, и по игре превосходил все команды нашей страны, причем на две головы. и при этом лучшая команда СНГ - ДК, это за Спартак? 


Вообщем, я ничего против этого не имею, решили так решили, я просто хотел сказать, чтобы радоваться и носить звание Лучшей команды СНГ, нужно как минимум играть соответсвенно, и второе достигать результатов, а выигрышь почти "товарищеского" кубка Первого канал я имхо за результат не считаю. Лучшая команды СНГ проиграла чемпионат своей страны, кубок своей страны, вылетела из группового этапа ЛЧ. Не странно ли это? Как по мне лучше быть 20-тым или 30-тым в рейтинге, но при этом выиграть чемпионат, кубок, и как тот же "Зенит" кубок УЕФА (тем более что заявки звучат).

П.С. А какова схема насчитывания баллов в этом рейтинге?

[max.sim]

Я это понимаю, только не пойму одного, как можно например сравнить выступления в Премьер Лиге Украины, например с выступлением в Испансокй Примере? Или выигрышь кубка УЕФА с выигрышем Кубка первого канала, это абсурд. Жесть контора 
...
Но это оффициальный рейтинг, от которого зависит многое для нашего футбола, а не просто на сайте написать - лучшая команда СНГ!
...
А "Зенит" провел отличный Еврокубковый сезон, выиграл Кубок УЕФА, и по игре превосходил все команды нашей страны, причем на две головы. и при этом лучшая команда СНГ - ДК, это за Спартак? 

Да ведь всё в этих подсчётах очень условно, все считают как хотят и как условились. Та же УЕФА даёт одинаковое кол-во очков за победу в группе как над "Базелем", так и над "Барсой". Если захотеть - то и здесь несправедливость можно уловить. Тогда правильнее множить очки, положенные за победу, на некий коэффициент важности клуба, который нужно каким-то образом высчитать(причём он должен быть "плавающий", т.е. реально отражающий нынешнее состояние клуба, а не былые заслуги). Раз пока никто этим не занялся - "маємо те, що маємо".
Ну а по "Зениту": да, он выиграл в 2008 году КУЕФА, но чемпионат завершил 5-ым, имея в пассиве 12 ничьих и 6 поражений на 12 побед. Почему он должен быть лучшей командой СНГ в 2008 году? Ведь у того же "Динамо" в этом году побед побольше будет, а поражений меньше. Если так считать(т.е. коэффициент побед) - то всё справедливо, как мне кажется. Но я полностью с тобой согласен в том, что такие цифры мало что показывают, но, тем не менее, они имеют право на существование, потому что получены на основе реальных результатов.

[KJIuM]

Да ведь всё в этих подсчётах очень условно, все считают как хотят и как условились. Та же УЕФА даёт одинаковое кол-во очков за победу в группе как над "Базелем", так и над "Барсой". Если захотеть - то и здесь несправедливость можно уловить. Тогда правильнее множить очки, положенные за победу, на некий коэффициент важности клуба, который нужно каким-то образом высчитать(причём он должен быть "плавающий", т.е. реально отражающий нынешнее состояние клуба, а не былые заслуги). Раз пока никто этим не занялся - "маємо те, що маємо". :-)

Как по мне, то все очень продумано, и то, о чем ты говоришь объективно реализовать невозможно имхо. А так все отлично 2 очка за победу, 1 за ничью (причем в квалификации, что тоже справедливо, где команды не очень сильные, это 1 и 0,5 соответсвенно). Также дополнительные баллы за выходы следующие этапы (групповой, 1/8 и т.д.). Как по мне то это рейтинг отображает реальные показатели клубов, причем не за былые заслуги, а за период 4-х сезонов. Т.е. если команда, например, выиграла ЛЧ, то через 2 сезона - она точно аутсайдером не будет...

Ну а по "Зениту": да, он выиграл в 2008 году КУЕФА, но чемпионат завершил 5-ым, имея в пассиве 12 ничьих и 6 поражений на 12 побед. Почему он должен быть лучшей командой СНГ в 2008 году? Ведь у того же "Динамо" в этом году побед побольше будет, а поражений меньше.

Потому, что выигрышь 4:0 у Баварии это не игры с ФК Харьков и Ильичевцем!!! Разницу улавливаем?? Чемпионат и Еврокубки сравнивать нельзя, что толку что ШД и ДК поочередно выигрывают ЧУ И КУ? Сильнне в ЛЧ и КУЕФА мы от этого не стали! А по поводу ЗЕнита, тот сезон был просто отличный, и не вина рейтинга, что Чемпионат Росси проходит не по такой схеме как все остальные, и если оценивать по сезонам, то Чемпионство и выигрышь Кубка УЕФА - результат для команды СНГ лучше не пожелаешь! Выигрышь у Манчестер Юнайтед тоже не о чем не говорит? Или то, что Зенит кроме чемпионата России с 5=м местом провел еще плей-офф Кубка Уефа, или эти победы не учитываются?

Если так считать(т.е. коэффициент побед) - то всё справедливо, как мне кажется. Но я полностью с тобой согласен в том, что такие цифры мало что показывают, но, тем не менее, они имеют право на существование, потому что получены на основе реальных результатов.

Мне кажеться что нужно быть объективным и не носить "розовые очки", а тем более радоваться рейтингу, которй ничего со здравым смыслом не имеет общего.


А так получается "Зенит" выиграл Кубок УЕФА, Суперкубок УЕФА, обладатель Суперкубка Росии, прошлогодний чемпион! - он на такую роль никак не подходит.
Лучшее "Динамо" - Обладатель Кубка Первого канала   , розыгрышь которого в следующем сезоне не состоялся из-за организационных вопросов  , и проведение которого в будущем под большим вопросом.

Не пойму фразу

..............
Ну а по "Зениту": да, он выиграл в 2008 году КУЕФА, но чемпионат завершил 5-ым.....

Выиграть кубок УЕФА, это что за хлебом в магазин сходить?  

Это равносильно сказать, я Иван Иваныч выиграл золото на олимпиаде в Пекине, но занял лишь 4-е место в Чемпеонате своей области  

[max.sim]

Т.е. если команда, например, выиграла ЛЧ, то через 2 сезона - она точно аутсайдером не будет...

"Валенсию" помнишь? Два года подряд играла в финале(насколько я помню) - а потом? Английский "Leedes Utd." тоже играл на очень высоком уровне, пока не начали продавать игроков. И где он сейчас? А ещё есть команды, которые успешно играют сезон-другой в Европе, набирают высокий рейтинг, но из-за этого начинают "валиться" в родном чемпионате. Неужели в этом случае рейтинг УЕФА будет отображать реальную силу команды? Яркий пример - английский "Ипсвич": вышли из Первого дивизиона в АПЛ и играли бы там дальше, если бы не начали отдавать все силы в КУЕФА. В итоге высокий рейтинг в УЕФА и вылет в первый английский дивизион. Сильная команда? По цифрам - да, по результату - нет.

Потому, что выигрышь 4:0 у Баварии это не игры с ФК Харьков и Ильичевцем!!! Разницу улавливаем??
...
Не пойму фразу Выиграть кубок УЕФА, это что за хлебом в магазин сходить? 

Ты говоришь о ценности для клуба, для болельщиков, для оппонентов, в конце концов. Но для статистики все победы в официальных матчах одинаковы, как и поражения. Сколько за что дают очков - не скажу, но победа в финале КУЕФА, скорее всего, стоит столько же, сколько и над "Ильичёвцем". Цифры эмоции не отображают, они отображают результат игры. А победа - она и в Африке победа.

Мне кажеться что нужно быть объективным и не носить "розовые очки", а тем более радоваться рейтингу, которй ничего со здравым смыслом не имеет общего.

А мне кажется, что я так и написал:

Эти цифры практически взяты с потолка и ничего толком не показывают. А как вам Украинская Премьер-лига в 10 лучших чемпионатов планеты? Даже Российскую ПЛ обскакали, и это за полгода существования! Ну не бред ли?

Зачем мне объяснять и доказывать то, что я и сам знаю и с чем полностью согласен? Но не хочешь ли ты сказать, что победы "Динамо" нельзя считать таковыми только потому, что "Зенит" выиграл КУЕФА и ЧР? С какой это радости?

Просто IFFHS считает рейтинг так, как хочет. Кто считает, что они в чём-то не правы - то пусть организуют свою статистическую организацию и выдают "на гора" свои результаты. Если мир их примет - так тому и быть, а пока других результатов у нас нет! Поэтому те, что есть, и будут учитываться и афишироваться.

[KJIuM]

"Валенсию" помнишь? Два года подряд играла в финале(насколько я помню) - а потом?

Помню (в 1999-2000гг проиграла Реалу, 2000-2001 гг Баварии 5:4 по пеналям, также где было 3 пенальти в первом тайме )))), а потом насколько я помню, Валенсия выиграла 2 раза Испанскую Примеру (2001-2002 и 2003-2004), в 2004 Суперкубок Испании и в том же 03/04 гг Кубок УЕФА!!! Так что, имхо, пример очень неудачный.  Валенсия реально сильный клуб, хотя после этих успехов пошел спад и сейчас Валенсия в рейтинге на 24 месте.

Английский "Leedes Utd." тоже играл на очень высоком уровне, пока не начали продавать игроков. И где он сейчас?

Ну Валенсия и Лидс почти одинаковые команды )))) Я виду к тому, что тот же Лидс не имел стабильности и единичный выход в полуфина ЛЧ не отображал класс команды в целом, а лишь ее хорошую форму в определенный период времени! И поэтому в ретинге он высоко не поднимался, потому что даже не выступал в Еврокубках.

А ещё есть команды, которые успешно играют сезон-другой в Европе, набирают высокий рейтинг, но из-за этого начинают "валиться" в родном чемпионате. Неужели в этом случае рейтинг УЕФА будет отображать реальную силу команды?

Да, так как он в отличие от рейтинга IFFHS отображает реальные результаты за 4 года, именно поэтому "выскочек" на первых местах и нет. Т.е. проведя яркий сезон в УЕФА не попадешь в верхнюю часть таблицы, попасть туда можно лишь показав стабильность! Именно поэтому рейтинг объективный.

Яркий пример - английский "Ипсвич": вышли из Первого дивизиона в АПЛ и играли бы там дальше, если бы не начали отдавать все силы в КУЕФА. В итоге высокий рейтинг в УЕФА и вылет в первый английский дивизион. Сильная команда? По цифрам - да, по результату - нет.

Пример? Не помню чтобы Ипсвич был хотя бы в 30 ке.... Мы наверное о разных вещах говорим. Ты мне пытаешься доказать, то что и я тебе. Что тот рейтинг за один сезон (даже не сезон, а календарный год) не является объективным

Ты говоришь о ценности для клуба, для болельщиков, для оппонентов, в конце концов. Но для статистики все победы в официальных матчах одинаковы, как и поражения.

Для какой статистики они одинаковы? Для IFFHS?  Я Вас умоляю, эта статистика как раз таки является лишь моральной ценностью для болельщиков )))) Рейльно же влияет таблица коэффициентов УЕФА, а именно, на количстов команды, выступающих от страны в  ЛЧ и Кубке УЕФА, этапы этих высуплений, т.е. пропуск квалификационных раундов, а также на корзину при жеребьевке. Думаю, если бы реально, мой пример (коэффициентов) не отображал бы реальную картину, им бы не пользовалиь делегаты международной и европейской федерации футбола. Или я не прав? Так бы при жеребьевке ЛЧ Динамо бы было в 1-й корзине ))))

  Сколько за что дают очков - не скажу, но победа в финале КУЕФА, скорее всего, стоит столько же, сколько и над "Ильичёвцем". Цифры эмоции не отображают, они отображают результат игры. А победа - она и в Африке победа.

Только победы бывают разные, в УЕФА учитываются только лишь результаты. проведенные под эгидой этой ассоциации, поэтому там победа в кубке первого канала не учитывается)))))))))

Но не хочешь ли ты сказать, что победы "Динамо" нельзя считать таковыми только потому, что "Зенит" выиграл КУЕФА и ЧР? С какой это радости?

За какие победы? Над "Спартаком"?, не смешите людей, лучшая команда СНГ имхо должна хотя выиграть какой-нибудь турнир, или хотя бы у команд-грандов... Ну если Выс считаете, что это реально так, я не буду мешать Вам радоваться, только люди, реально разбирающиеся в футболе понимают, что это бред )))
А "Зенит" это я привел в качестве примера... Если бы занть за какие чемпионаты начисляют 3 бала за победу, а за какие 4. Хотя можно сделать вывод, что в 10 ке наверняка по 4 бала победа, и 2 ничья, то в России 3 и 1,5 соответсвенно. Хотя у кого "ловит" ОРТ и Россия спорт, и смотрят постояно ЧР, могут невооруженным глазом сказать, что уровень ЧР выше ЧУ, и за чемпионство борится не 1, не 2 и не 3 команды, и результат матчей не предсказуемы, также как и в ведущих Европейских чемпионатах.
Победа в матче ЛЧ расценивается больше чем КУЕФА, т.е. матчи квалификации, которрые 4 шт провел ДК естесвенно учитываются, хотя ЗЕнит попал в групповой этап сразу. Естесвенно это не объективно. Согласен? Т.е. Динамо получит 6 или сколько там балов за кждую победу в квалификации ЛЧ, гранды Европы там вообще не выступают )))
Еще раз повоторюсь, Зенит был лишь примеров потому что первый приходит на ум при фразе лучшая команда СНГ возникает ассоциации именно с Зенитом, правда если у многих из-за политических взглядов не возникает чувство радости при просмотре игр Зенита в кубке УЕФА (финалы, матчи с Баварией), то это не значит, что это команда не заслуживет этого звания. Хотя оно им в принципе и не нужно. В истории команды остаются лишь трофеи, а не промежуточное лидерство в сомнительном рейинге. Так, что где есть реальная ПОБЕДА, решать Вам.
Кроме ЗЕнита, при желании можно подсчитать очки Металлиста, Шахтера, но смсл ШД на 28, а Метал на 89, хотя я припоминаю, что Металлист играл куда лучше Шахтера в этом годя в ЧУ. Но скорей всего из-за более раннего вылета из Кубка Украины, или расценок побед и ничей в ЛЧ и Кубке Уефа. Короче башка от этого рейтинга кругом идет.

Просто IFFHS считает рейтинг так, как хочет. Кто считает, что они в чём-то не правы - то пусть организуют свою статистическую организацию и выдают "на гора" свои результаты. Если мир их примет - так тому и быть, а пока других результатов у нас нет! Поэтому те, что есть, и будут учитываться и афишироваться.

Да пусть афишируют, только лишь бы это совпадало с настоящим положением дел и здравым смыслом. 

[max.sim]

 KJIuM, как ты правильно заметил, мы доказываем друг другу одну и ту же мысль! Я ни в коем случае не говорю, что какой-то из этих двух рейтингов есть истина, а второй полностью бред. Они оба имеют право на существование. И оба не есть полностью объективными! Почему? Да потому, что рейтинг УЕФА учитывает ТОЛЬКО ИГРЫ В ЕВРОКУБКАХ! Поэтому в нём нет неевропейских команд. Но это не даёт права говорить, что та же "Boca Juniors"(или "Сан Паоло") слабее "Зенита"(или "Динамо"), хотя её вообще нет в рейтинге. Логично? А вот в рейтинге IFFHS "Бока" есть, причём на высоком месте, где её и подобает быть. Так чем же этот рейтинг хуже УЕФАшного?

А "Лидс" в еврокубках в 21 веке играл, причём несколько сезонов подряд в Лиге Чемпионов и довольно успешно, проходил две отборочные группы, обыгрывал "Лацио" на его поле во времена ещё того, чемпионского "Лацио". У "Лидса" тогда была отличная команда: Фердинанд, Мартин, Робинсон, Кьюэлл, Видука, Харт, Смит, Бойер - они могли разорвать кого угодно. И рейтинг команды был довольно высоким.

[KJIuM]

KJIuM, как ты правильно заметил, мы доказываем друг другу одну и ту же мысль!  

Я ни в коем случае не говорю, что какой-то из этих двух рейтингов есть истина, а второй полностью бред. Они оба имеют право на существование.

Я говорю, что оценивать рейтинг и присваивать завния типа "Лучший футбольны клуб.... " по выступлениям одного календарного года, как минимум глупо. Если бы еще все чемпионаты и еврокубки прводились как ЧР, тогда еще куда не шло. ИМХО. Поэтому такой ретинг имеет лишь право на существования в прессе, дабы было что писать в межсезонье кроме трансферов ))))

Да потому, что рейтинг УЕФА учитывает ТОЛЬКО ИГРЫ В ЕВРОКУБКАХ! Поэтому в нём нет неевропейских команд. Но это не даёт права говорить, что та же "Boca Juniors"(или "Сан Паоло") слабее "Зенита"(или "Динамо"), хотя её вообще нет в рейтинге.

Я рейтинг УЕФА привеол как пример, и то как я расчцениваю шансы клубов и соответвия их своему месту. По поводу Боки, это все понятно, но смысл проводить такой ретинг и говорить, что кто-то слабее, а кто-то сильнее, если шансы этих команды встретится реально между собой стремится к нулю, и доказать на деле кто сильнее может не выйти за всю историю существования клубов.

Так чем же этот рейтинг хуже УЕФАшного?

Тем,что он необъективен.  

А "Лидс" в еврокубках в 21 веке играл,

Когда,когда?, простите?  

А "Лидс" в еврокубках в 21 веке играл, причём несколько сезонов подряд в Лиге Чемпионов и довольно успешно, проходил две отборочные группы, обыгрывал "Лацио" на его поле во времена ещё того, чемпионского "Лацио". У "Лидса" тогда была отличная команда: Фердинанд, Мартин, Робинсон, Кьюэлл, Видука, Харт, Смит, Бойер - они могли разорвать кого угодно. И рейтинг команды был довольно высоким. ;-)

Ну пусть я тебя понял, что ты хочешь этим сказать? Что тогда,когда был (если был) Лидс на высоких позициях в рейтинге - это не была сильная команда? Или что? я не пойму. А сейчас Лидс неизвестно где, без стадиона и тренировочной базы, точно также и в рейтинге, он хз где! Я даже искать не стал.


Upd.
И по поводу международного рейтинга, думаю именно потому и нет клубного рейтинга ФИФА, так как силы клубов реально сравнить нельзя между собой, а только лишь заочно, что являлось бы не то, что не объективным, а бредовым по умолчанию. Ведь согласитесь нельзя сравнит кулбы по выступлениям в национальных чемпионатах. Где-то команд меньше (как в Швейцарии), где-то уровни отличаются кардинально, в УЕФА все просто, считаешь, что достоин высокого места в рейтинге (играй успешно в национальном чемпионате - туту это по умолчанию получается))), выходи и жоказывай. Все просто. А не махать пипи....ми, вот мы круче Боки или еще что-либо.

[max.sim]

Тем,что он необъективен.  

Он настолько же объективен, как и рейтинг УЕФА. Если последний не учитывает прочие футбольные команды, входящие в ФИФА - то как он может быть полностью объективным? Он тоже условен, как и любые другие рейтинги. Разница лишь в том, что рейтинг УЕФА РЕАЛЬНО влияет на команды, а рейтинг IFFHS ни на что не влияет. Но я веду речь не о влиянии, а о праве последнего на жизнь. Ему можно не верить, но отрицаль нельзя, ведь он, повторяю, ОСНОВАН НА РЕАЛЬНЫХ ЦИФРАХ! Так почему же их нельзя считать? Люди этим себе зарабатывают на жизнь - и всего делов то.

Когда,когда?, простите?   

Ну сейчас вроде как 21 век на дворе? Вот в этом веке и играл. 

Ну пусть я тебя понял, что ты хочешь этим сказать? Что тогда,когда был (если был) Лидс на высоких позициях в рейтинге - это не была сильная команда? Или что? я не пойму. А сейчас Лидс неизвестно где, без стадиона и тренировочной базы, точно также и в рейтинге, он хз где! Я даже искать не стал.

Я говорю о том, что команда резко свалилась, но в Европе продолжала иметь высокий рейтинг, потому как в сумме за 4 года очков набрала достаточно. Но от былой силы уже ничего не осталось. Что здесь объективного? Сильную европейскую команду гоняют в хвост и в гриву низы АПЛ - это объективность?
Так что недостатки есть везде, и если захотеть придраться - то это легко можно сделать. Да вот только нужно ли - это уже другой вопрос. Проще глянуть на рейтинги, улыбнуться(или рассмеяться) и забыть. Всё равно сила команды должна показываться на поле, а не на бумаге. Это и есть реальная сила команды, а не какие-то циферки.

[KJIuM]

Он настолько же объективен, как и рейтинг УЕФА. Если последний не учитывает прочие футбольные команды, входящие в ФИФА - то как он может быть полностью объективным?

Он объективен тем, что отображает силы команд в ЕВРОПЕ, и не присуждает заочно кому-то из-за Окена места просто так. Или ты считаешь, что объективно оценить 10 побед в Чемпионати Англии и 10 побед в какой-ниубдь Зимбабве? Рейтинг УЕФА не посягается на это, он отображает реальные цифры и объективную ситуацию, исходя из игр команд между собой. Это правильно. А 4 сезона - это и есть гарантия от необъективности и выскочек. Если к примеру ДК правлило 3 сезона подряд, а потом более-менее не провалило, то где гарантия того, что это не случится в следующих сезонах? (не  дай Бог конечно)... Гарантий нет, главное стабильность.

Разница лишь в том, что рейтинг УЕФА РЕАЛЬНО влияет на команды, а рейтинг IFFHS ни на что не влияет.

Он никогда не будет ни на что влиять....

Но я веду речь не о влиянии, а о праве последнего на жизнь. Ему можно не верить, но отрицаль нельзя, ведь он, повторяю, ОСНОВАН НА РЕАЛЬНЫХ ЦИФРАХ! Так почему же их нельзя считать? Люди этим себе зарабатывают на жизнь - и всего делов то.

Да я не спорю, придумали молодцы, только смысл рейтинга тогда?

Ну сейчас вроде как 21 век на дворе? Вот в этом веке и играл. 

Я помню лишь полуфинал в 00/01 году по-моему и выступление в Кубке УЕФА, толькодо или после не помню.

Я говорю о том, что команда резко свалилась, но в Европе продолжала иметь высокий рейтинг, потому как в сумме за 4 года очков набрала достаточно. Но от былой силы уже ничего не осталось. Что здесь объективного? Сильную европейскую команду гоняют в хвост и в гриву низы АПЛ - это объективность?

Без цифр и реального положения, разговор получается безпредметным, я лично не помню, чтобы Лидс 4 года подряд выступал в ЛЧ и КУЕФА, причем более-менее стабильно, а следовательно его рейтинг физически не мог быть высоким. (Тогда о чем речь?) Даже если так и было, в чем я сомневаюсь, то это всего-навсего единичный случай, такой я припоминаю только с Фиорентиной, и то не знаю каков был ее рейтинг. И клуб не сам по себе перестал играть, а из-за критической финансовой ситуации. Кстати рейтинг УЕФА горазд более подгтовлен к такого рода скачкам, еще раз повторюсь, играя хорошо 1-2 сезона на верх таблицы не подымишься. Чего нельзя сказать о EFFHS, сегодня ты король, а завтра никто, если результат учитывается по одному сезону.

Так что недостатки есть везде, и если захотеть придраться - то это легко можно сделать. Да вот только нужно ли - это уже другой вопрос. Проще глянуть на рейтинги, улыбнуться(или рассмеяться) и забыть. Всё равно сила команды должна показываться на поле, а не на бумаге. Это и есть реальная сила команды, а не какие-то циферки.

Согласен, только как ты предлагаешь улучшить рейтинг УЕФА, который является оффициальным , что бы он был объективным и никто не смог к нему придраться, даже если сильно захотеть?

[max.sim]

Чего нельзя сказать о EFFHS, сегодня ты король, а завтра никто, если результат учитывается по одному сезону.

Ну да, так оно и есть. Но дело ведь не в том, что он обязательно должен что-то реально отображать. Просто он есть, его считают, его смотрят - всё, больше ничего не нужно. Рейтинг свою роль выполнил. Голосование по лучшему игроку года тоже ведь частенько этим грешит: сегодня ты король, а в следующем году ты заболел/утратил форму/забил - и всё, ты даже в 10-ку не попал. И это ведь нормально? Просто отражение силы в конкретный, довольно короткий, период. Но ведь тоже можно придраться.

Согласен, только как ты предлагаешь улучшить рейтинг УЕФА, который является оффициальным , что бы он был объективным и никто не смог к нему придраться, даже если сильно захотеть?

Чтобы быть полностью объективным - нужно считать очки каждую неделю, причём учитывать коэффициент чемпионата, коэффициент важности матча и т.п. Тогда рейтинг будет максимально объективным, да вот только кому этот головняк нужен? Это ведь огромная работа. Поэтому намного проще то, что мы имеем сейчас. Всё равно мы ведь и так знаем реальную силу "Динамо", правда? И эти рейтинги ведь к игре команды ничего не добавляют. Так зачем тратить на них столько внимания, пусть себе считают, как хотят.

[sanya-shakhtar]

Динамо- отстой! Шахтёр лучшая команда в мире!

[an_v]

Динамо- отстой! Шахтёр лучшая команда в мире!

Такое говорить,твое право...но сообщениям с таким содержимым место во Флудилке.Согласен это естественно,болеть за одну команду и не любить другую,но ты давай аргументы/факты по которым будет видно что "Динамо" отстой.

[vito]

Динамо- отстой! Шахтёр лучшая команда в мире!

мда... ребенок наверное, несет не знамо че...

[an_v]

Константин Дудченко присоединился к "Динамо"

В сентябрьском матче 1/16 финала Кубка Украины «Олком» - «Динамо» селекционеры столичного клуба присмотрели молодого и перспективного нападающего мелитопольцев Константина Дудченко. В начале октября «Динамо» подписало с форвардом пятилетний контракт, вступающий в силу с 2009 года.

Взято с официального сайта "Динамо"
Ссылка
Скажу честно зная уровень команды "Олком",меня этот контракт не очень радует...

[KJIuM]

[an_v]

Стала известна точная дата проведения первого поединка 1/16 финала Кубка УЕФА между «Динамо» и испанской «Валенсией». По взаимной договоренности между клубами, матч состоится 18-го февраля на стадионе «Динамо» им. Валерия Лобановского. Время начала поединка – 20:00.

Напомним, что ответный матч состоится через неделю, 26 февраля, на домашнем стадионе «Валенсии» – «Месталье».

Информационный отдел ФК «Динамо» (Киев)
P.S.Ждём-с

[злобный хиппи]

 
Буду на стадіоні!

Знаєте? Чомусь я впевнений, що Валенсію ми пройдемо   

[AMDraketa]

Поправка до повідомлення an_v:  в 19:00.

[an_v]

«Динамо» – «Рубин» – 1:0
О матче можно почитать здесь

[Nikolai]

Кто-то идет на стадион сегодня?

[ramon_666]

Вот это напряжённый матч! Руки трусятся до сих пор.
ИМХО, если б не выгнали Милевского, то мы б дожмали испанцев.

[sashka8100]

С Валенсией и 1:1 за счастье. Тем более доигрывали в меньшинстве. Хоть у испанцев и существует некоторые проблемы но все-равно они на голову выше Динамо.  А вот в следующих матчах нужно уже выигрывать.