Общее обсуждение современных и будущих видеоадаптеров

[Edd.Dragon]

Что-то вокруг ларабе очередной информационный вакуум образовался. Точно сферический конь какой-то. Как бы втихую не закрыли проект совсем... А я надеялся, что уже этой весной будет с чего поржать или чему поудивляться, свежих бенчей вагон навалит, а то уже надоело ATI vs nVidia...

[Sanьka]

По моему Ларрабе раскроет себя в вычислениях, а не играх. Так как он построен на Очень большом количестве Пеньков(по моему Р2). Хотя кто его знает?

[[Raymond]]

Что-то вокруг ларабе очередной информационный вакуум образовался. Точно сферический конь какой-то. Как бы втихую не закрыли проект совсем... А я надеялся, что уже этой весной будет с чего поржать или чему поудивляться, свежих бенчей вагон навалит, а то уже надоело ATI vs nVidia...

Ну дык сказали же,  что ничего пока не сделают, а програмеры будут фантазировать

[linuxdrom]

Что-то вокруг ларабе очередной информационный вакуум образовался. Точно сферический конь какой-то. Как бы втихую не закрыли проект совсем...

Так железную часть уже давненько как закрыли 

[Edd.Dragon]

Так железную часть уже давненько как закрыли

ээээ... что-то я пропустил. Вроде ж просто отложили на неопределенный срок, мотивируя тем, что в свете планов по наращиванию кол-ва ядер CPU проект хоть и интересен, но не достаточно экономически оправдан, чтобы разработать и выпустить его как можно скорее.

____________________

GeForce GTX 460 переименована в GeForce GTX 465


Хотя не, правильно, пусть переименовывают до выхода )))))

Пару коментов

Самым активно обсуждаемым графическим решением семейства Fermi в последнее время остаётся таинственная видеокарта GeForce GTX 460, анонс которой намечен на начало июня. О ней часто приходится слышать в контексте "эффекта GeForce 8800 GT", на который NVIDIA не совсем справедливо рассчитывает - видеокарта стоимостью от $249 до $299 просто не может претендовать на массовый спрос, который характерен для графических решений стоимостью менее $199.

Не совсем ясна логика автора новости. 8800GT, произведя тот самый вау-ээфект, как раз и стоила $300 при выходе.

По словам сингапурских коллег, GeForce GTX 465 будет иметь не 384 потоковых процессора, а всего 352 штуки. Поскольку видеокарта будет использовать полноценный чип GF100 с частично отключенными функциональными блоками, в сердцах любителей трансформаций теплится надежда на возможность их активации.

С чего бы ей теплиться? В nVidia давно научились мастерски "работать лазером". Когда они последний раз отключали блоки маской в биосе?

Наконец, тайваньский сайт DigiTimes подтверждает факт подготовки к июньскому анонсу видеокарты GeForce GTX 460 (GF104) с рекомендованной стоимостью $299. Кроме того, в июле и августе ряды видеокарт NVIDIA с архитектурой Fermi должны пополнить графические решения на базе чипов GF106 ($179) и GF108 ($99).

В итоге считай окончание процесса выкидывания на рынок минимального набора моделей нового поколения опоздает практически на 3/4 года.

[Nikolai]

маской в биосе?

Маской чего?

[Edd.Dragon]

Маской чего?

Активных кластеров

[Factiosus]

GeForce GTX 460 переименована в GeForce GTX 465


Хотя не, правильно, пусть переименовывают до выхода )))))

Пару коментов
Не совсем ясна логика автора новости. 8800GT, произведя тот самый вау-ээфект, как раз и стоила $300 при выходе.

Пусть хоть как называется,лишь бы вышла.
По поводу цены абсолютно согласен.300$ не такая уж большая стартовая сумма и видеокарта будет пользоваться спросом,главное,чтобы за эту цену конкурент не смог бы предложить что-то лучшее,как и было в случае с 8800 GT.

[linuxdrom]

Вроде ж просто отложили на неопределенный срок, мотивируя тем, что в свете планов по наращиванию кол-ва ядер CPU проект хоть и интересен, но не достаточно экономически оправдан, чтобы разработать и выпустить его как можно скорее.

это у маркетологов оно так красиво называется, на деле все обычно проще 

[DEAD_RAT]

Пусть хоть как называется,лишь бы вышла.
По поводу цены абсолютно согласен.300$ не такая уж большая стартовая сумма и видеокарта будет пользоваться спросом

Не факт. Я вижу несколько причин:
1) При выходе 8800ГТ была иная ситуация на рынке. В продаже были серия 8600 - около 200 уе, которая в играх НИЧЕГО не могла и серия 8800 от 400 уе, которая могла. И был Кризис, который требовал ту самую 8800ГТХ/ГТС/1950ХТ. Причем, чтоб Нормально играть нужна была ГТХ за 600-700уе. И тут вышла 8800ГТ за 300 - естессно соотношение цена/качество было супер.
А сейчас есть богатый выбор карт за 100 уе, которые хорошо тянут все игры.
2) 8800ГТ была сделана на основе НОВОГО чипа Г92 - с малой площадью кристалла, он был дешев в производстве, экономичен, обходился простой СО, работал на 350Вт БП и не сильно шумел.
А 465 - делается на отбракованном Большом чипе, будет кушать много энргии (215 Вт), работать будет только на качественном БП, насчет шума неясно.

Итого 465 - дорорг в производстве, не обладает хорошими х-ми потребления и шума, и по соотношению цена/качество есть более интересные карты - всё это говорит, что без перевода его на другой техпроцесс или новый кристалл хитом ему  не стать.

[Edd.Dragon]

А 465 - делается на отбракованном Большом чипе

Ходят слухи что нет

Не факт. Я вижу несколько причин:
1) При выходе 8800ГТ была иная ситуация на рынке.

Естественно. Речь и не идет о том, что прям будет повтор того успеха. Какой успех? Тут хоть бы фейл сгладить 

Но собственно в чем ситуация похожа? Лично у nVidia было совсем мало моделей и дорого. А тут пристойная модель и уже не дорого. Топ собственно и у АТИ нінче дорогой, так что если 465-ая имеет все шансы на конкуренцию со сходными по цене решениями АТИ. Ну, для того чтобы расхватали как пирожки, нужна еще и изюминка. Посмотрим...

Главное, что в нынешней ситуациия я скажу "вау" не в случае чего-то необыкновенного, а просто в случае чего-то достойного. Правда это будет ироничное "вау, неужели вымучили!", но пишется одинаково 

[Factiosus]

Не факт. Я вижу несколько причин:
1) При выходе 8800ГТ была иная ситуация на рынке. В продаже были серия 8600 - около 200 уе, которая в играх НИЧЕГО не могла

Через полгода после выхода 8800 цена на 8600 упала до 70$-я как раз тогда её и взял и очень даже играл в игры на максимальных настройках (отключал только сглаживание и фильтрацию)-так что она очень даже могла.Из тех игр,что я прошел тогда,не пошли только Кризис и Грид (для них бы мог потребоваться 8800)

Тут хоть бы фейл сгладить 

К сожалению,так.Но для игр с разрешением 1280х1024 её хватит (а мой монитор большего и не может )

[Nikolai]

и Грид

Хм, странно, у меня Грид (демо) в свое время нормально шел еще на 7900GS чуть подразогнанной.

[Factiosus]

Хм, странно, у меня Грид (демо) в свое время нормально шел еще на 7900GS чуть подразогнанной.

Ну,у меня он тоже нормально шел,только на средних.Да и 7900 быстрее 8600

[Nikolai]

Да и 7900 быстрее 8600

Да..Точно Меня сей факт весьма грел в свое время

[DEAD_RAT]

Через полгода после выхода 8800 цена на 8600 упала до 70$-я как раз тогда её и взял и очень даже играл в игры на максимальных настройках

И в Сталкере и т.д. И было больше 40 фпс? Нет.

[Гордон]

Иногда было, и ТЧ и Биошок, Кейн и Линч- всё летало на максе. А вот Кризис все на высоко, дХ9 1280х1024 лагал, пришлось убрать тени и 800х600. И только моя сегодняшняя видюха его отлично тянет. Да и все ост. игры, впринципе, тоже. Так что ждём ГТ440, ГТС450 и ГТХ465.

[Factiosus]

И в Сталкере и т.д. И было больше 40 фпс? Нет.

Я на 8600 пробовал Сталкер ЧН,но под DX9.Если не считать отключенные фильтрацию и антиалиасинг,всё летало на максе.ФПС как раз и колебалась в районе 30-40 кадров.

ГТ440, ГТС450

Кто сказал,что они такие видеокарты появятся?

[Гордон]

Будут, позже будут, зуб даю.

[DEAD_RAT]

Я на 8600 пробовал Сталкер ЧН,но под DX9.Если не считать отключенные фильтрацию и антиалиасинг,всё летало на максе.ФПС как раз и колебалась в районе 30-40 кадров

Ага, с полным динамическим совещением, ага. Вот моря 8800 в то время при "отключенные фильтрацию и антиалиасинг" еле еле давала "в районе 30-40 кадров"
То что ты говориш, было не макс.

[Гордон]

У меня было 50-55 фпс с АФ и АА в ЧН. Кроме того, что вы к АФ цепляетесь? Она максимум 1 кадр отнимает и разницы на глаз не видно? А АА в ТЧ и ЧН на дх9 не работает, лишь на Дх10 в ЧН 1.05.07 и ЗП вместо неработающего ползунка появ. пункты 2х и 4х, к-е действительно сглаживают картинку полностью! И это на 8800ГТХ и даже ГТ, 40-50 фпс на максе, 1440х900. И навернюка ГТХ465 повторит успет ГТ8800.

[Pathfinder]

По поводе этого  относительно свежая инфа http://www.overclockers.ru/hardnews/35894/Semejstvo_graficheskih_reshenij_AMD_novogo_pokoleniya_vyjdet_vo_vtoroj_polovine_2011_goda.html
Самому интересно что выйдет из 6ххх серии.

В 2011 будет уже не 6ххх. Шеститысячная серия будет скорее всего в конце 2010. Просто чуток поковыряют текущий чип и вперед. А вот новое поколение с новым дизайном чипа будет как раз во второй половине 2011.

[Factiosus]

Ага, с полным динамическим совещением, ага.

Именно с ним,под DX9 большего не поставишь.

И навернюка ГТХ465 повторит успет ГТ8800.

Если ценовая политика будет варьироваться в сторону понижения,то возможно.

[Sanьka]

В 2011 будет уже не 6ххх. Шеститысячная серия будет скорее всего в конце 2010. Просто чуток поковыряют текущий чип и вперед. А вот новое поколение с новым дизайном чипа будет как раз во второй половине 2011.

Примерно это в инфе и пишут. Первые экземпляры 6ххх будут сильно доработанной 5ххх, а в 2011 начнется...

[Play2236]

ГТХ465 ....В чём смысл покупки столь непроизводительной карты ? Игры с поддержкой DX11 слишком требовательны , какой толк от карты которая их будет тянуть на минимуме , а если включить теселяцию ?

[DEAD_RAT]

ГТХ465 ....В чём смысл покупки столь непроизводительной карты ? Игры с поддержкой DX11 слишком требовательны , какой толк от карты которая их будет тянуть на минимуме , а если включить теселяцию ?

Да ладно тебе, я узнал, что 8600 тянет Сталкера, а ты на 465 гонишь 

[l1nk]

Да ладно тебе, я узнал, что 8600 тянет Сталкера, а ты на 465 гонишь 

Может, она, конечно, и тянет, но назвать это комфортной игрой, наверное, нельзя, хотя это строго индивидуально...

[Factiosus]

Может, она, конечно, и тянет, но назвать это комфортной игрой, наверное, нельзя, хотя это строго индивидуально...

Мне комфортно было...фпс колебался в районе 25-30-вполне приемлемо.Ну и 8600 была с конкретным заводским разгоном (Sonic+),референсную не проверял.

[Sanьka]

Ну 8600 - средний класс (неудачный правда), а на среднем классе играть можно(по среднему )
А вот 9600 уже другой компот. Она позволяет играть(ИМХО). Возможно и 465-ка будет норм. Хотя я уверен что у АТИ будет равный по произв. но более дешёвый и холодный ответ.

[pohgejib]

ГТХ465 ....В чём смысл покупки столь непроизводительной карты ? Игры с поддержкой DX11 слишком требовательны

це де таку дурь писали? Дх11 менш вимогливий за Дх10 через використання directcompute, це при тому, що рівень графіки помітно вищий.
конкретно в даний момент покупка ГТХ4ХХ не оправдує себе, так як немає ігор і бенчмарків які використовують її на повну силу і блоки тесселяції просто не використовуються. (по статті ДПК)
а якщо брати до уваги те, що тесселяція це майбутнє ігор, то 2-х кратна перевага нвідіа це вагомий фактор при виборі відеокарти.

[DEAD_RAT]

це де таку дурь писали? Дх11 менш вимогливий за Дх10 через використання directcompute, це при тому, що рівень графіки помітно вищий.

Не надо писать глупостей, тут каждая версия гораздопрожерливей предыдущей.
Не верите - смотрите тысты. 

а якщо брати до уваги те, що тесселяція це майбутнє ігор, то 2-х кратна перевага нвідіа це вагомий фактор при виборі відеокарти.

Ну когда это придет, 465 будет в мусорке почивать. Будет 6 или 7**

[Play2236]

Вы наверное не поняли сути вопроса) Игры с ДХ 11 и теселяцией есть , например Метро 2033 . Если говорить что 8800 отличная карта и всё тянет на среднем то не вижу смысла покупать 465ю ибо тогда нет разницы а при включённой теселяции она не потянет . Значит надо оставатся играть на 8800 с выключенной теселяцией )
Ps кстате я свою 5850 совсем не юзаю , хз зачем покупал , играть вообще нечего(((
PPS всех с 9м мая)

[pohgejib]

Не надо писать глупостей, тут каждая версия гораздопрожерливей предыдущей.

http://www.hardwareheaven.com/articles.php?articleid=140&pageid=4
у випадку BattleForge, коли рівні графіки ідентичні, бачим перевагу Дх11 над Дх10.1

[Ndakota]

Значит надо оставатся играть на 8800 с выключенной теселяцией )

Кхе-кхе, а как вообще включать тесселяцию на 8800, если она ДХ11 не поддерживает? 

[Play2236]

Кхе-кхе, а как вообще включать тесселяцию на 8800, если она ДХ11 не поддерживает?

Знаю что не поддерживает.

[Edd.Dragon]

ГТХ465 ....В чём смысл покупки столь непроизводительной карты ?

По каким признакам она попала в разряд не производительных? 

[Factiosus]

По каким признакам она попала в разряд не производительных? 

Видимо,потому что это урезка чипа GF100,а раз чего то урезали,значит,непроизводительное решение (распространённое мнение)

[Play2236]

Видимо,потому что это урезка чипа GF100

угу)
Ну а ещё я равняю со своей 5850 = 470 , значит если моей крты маловато будет то 465 ещё слабее)

[Edd.Dragon]

значит если моей крты маловато будет

Помоему тебе маловато таблеток для жадности. Выходи из гипноза.

Непроизодительные - это карты до $100
Карты от $200-300 (в зависимости от поколения и времени) - это топовые решения, которых нормальному человеку с головой.
Ну а загипнотизированным и за $500+ видеоподсистемы может не хватать. Окончательная сумма "счастья" тут уже зависит от восприимчивости к гипнозу и веры в святые попугаи.

[Гордон]

8800GT тянет на среднем? Ты издеваешься? Она тянет чуть ли не на самых выс. настр., да без АА и не на больш. разрешении, но не стоит недооценивать старые карты. Совсем уж зажрались своими 5850/70 с никому не нужной тасселяцией. Я на скринах с вкл./выкл. в Метро и ЗП разницы особой не увидел!

[Play2236]

Я на скринах с вкл./выкл. в Метро и ЗП разницы особой не увидел!

Разница в производительности 

Выходи из гипноза.

Это пусть разработчики выходят из него) Комфортно играть на видюхе ниже 5850 и печ 470 не выйдет и топы по 500-1000баксов меня не интересуют)

[Edd.Dragon]

Комфортно играть на видюхе ниже 5850 и печ 470 не выйдет

1. Выше ты сказал, что 5850 не хватает.
2. Выйдет.

[Nikolai]

Непроизодительные - это карты до $100
Карты от $200-300 (в зависимости от поколения и времени) - это топовые решения, которых нормальному человеку с головой.

Ахтунг! Это с учетом отечественных реалий, что ли? Мне всегда казалось, что непроизводительные (ну или менее "резкое" словосочетание "бюджетный класс") это до $150, а $180-250 это типичный средний класс. И еще мне казалось, что нижняя граница топовости около $300.

Пример - GTX260, никогда не была топовой, никогда и не стоила выше $300 (кажется, ну разве только в самом начале).

Ты же все $ этак на 50 минимум сдвинул, вроде.


Или мне в очередь за таблетками становится?

[Edd.Dragon]

Это пусть разработчики выходят из него)

А что разработчики делают не так? Надо убрать закладку "Настройки" и предоставить только один единстенный уровень детализации, размера текстур и качества эффектов, соответствующий среднему уровню железа текущео поколения?

Разработчики предоставляют возможность настроить нагрузку и в частности нагрузить завтрашнее железо (Кризис) или же смотивировать пользователя на трату лишних денег ради одной игры. А под гипнозом ультра-настроек как раз пользователи.

[Nikolai]

А под гипнозом ультра-настроек как раз пользователи.

Ну да, максимальные настройки воспринимаются как "это то, каким должно быть железо сегодня, и на что мы ориентировали приложение".

[Edd.Dragon]

Пример - GTX260, никогда не была топовой, никогда и не стоила выше $300 (кажется, ну разве только в самом начале).

Т.е. 260 - это был средний класс, а 280 - топ? Ох какая тонкая грань между ними. Пара десятков процентов и уже со среднего в топ или наоборот.

Мне всегда казалось, что непроизводительные (ну или менее "резкое" словосочетание "бюджетный класс") это до $150

Именно не производительные - ниже 100. Бюджетные, ладно, пусть будут до 150-ти - что это изменит? Говорить, что для комфортной игры необходима не ниже 5850 могут только те, кто не понимает, что верхней границы качества как таковой нет. Разрабам ничего не стоит увеличить еще в 4 раза размер текстур, измельчить исходно геометрию еще в 10 раз (вручную или чем-то типа тесселяции). И вообще, если станет так вопрос, можно предоставить материал, с который каждый кадр будет рендериться по 10 сек например. Всему есть разумные рамки и потому в играх есть настройки, так как игры по возможности должны и CF нагрузить и владельцев одиночных видеокарт среднего класса. И в обоих случаях качество максимальным не будет, т.к. всегда можно сделать вдвое качественнее.

Потому если человек купил карту за $500, это не значит, что она необходима и это не значит, что на картах массовой цены игра не комфортна. В Кризис комфортно играть и на 8800GT с 40 fps. И даже на самых низких настройках в Кризис играть комфортно. Потому что Кризис нормально смотрится на любіх настройках (другие игры при минимимуме смотрятся убого), на средних он смотрится красиво, а максимальные и ультра - это для тех, кто потратился, а не идея-фикс для всех. Но это если смотреть трезво, а вот если не трезво, то и начинается - "Ааааа! Казлы в Критек! Мощная карта на максимуме не тянет!" А она должна вообще тянуть? Для чего их максимум предназначен, может он задает планку завтрашнему поколению, во время которого собственно они движок будут толкать своим клиентам?



Добавлено: Sun May  9 23:20:22 2010

Ну да, максимальные настройки воспринимаются как "это то, каким должно быть железо сегодня, и на что мы ориентировали приложение"

И регулярно это мнение ошибочно.
Потому что точно знать каким будет железо на момент выхода игры разрабы не могут. Те же задержки по техпроцессам могут в течение 4 лет совсем нарушить ожидания. При выходе игры исходный материал может серьезно упрощаться и пользователь даже не увидет на что ориентировался исходный материал и как все могло быть краше. А может и наоборот - придется улучшать контент, чтобы сгладить возмущения "Ой, что-то графика вчерашняя".

Исходный контент вообще частенько ориентируется на производство рендер-скринов и тизеров. А в игре такого качества мы не увидим.

А вся истерия по поводу топовой производительности крутится вокруг единичных показательных игр и именно максимальных настроек. Т.е. проблема в самом наличии настроек, а не в том, как они воздействуют на fps.

[GRaFkiyv]

Пример - GTX260, никогда не была топовой, никогда и не стоила выше $300 (кажется, ну разве только в самом начале).

Хотя был период когда от НВидиа топовее 280 и 260 ничего не было в наших краях,и я тогда успел взять себе 260 перед самым кризисом за $315*5.3=1670грн.
Сейчас они стоят $235,но умножив на курс 8 получим 1850-1950 грн. 
Такая математика греет душу 

А под гипнозом ультра-настроек как раз пользователи.

Патамуша реальные пацаны все настройки выставляют на максимум  .

[Play2236]

1. Выше ты сказал, что 5850 не хватает.

не хватает но играть можно , а на карте котороя послабее это будет кошмаром.

А что разработчики делают не так?

Я в данный момент играю на PS 3 и вижу как разработчики стараются оптимизировать игру под то что есть а не под вариант выхода боле нового железа , как я знаю написать игру для PS3 намного сложнее чем для пк но они же стараются.

[Edd.Dragon]

Хотя был период когда от НВидиа топовее 280 и 260

Они вообще-то и были топовыми одночиповыми этого поколения. Что топовее их могло быть от nVidia? Если следующий шаг - это нынешняя Ферми

Патамуша реальные пацаны все настройки выставляют на максимум

Боже, направь Критек на пусть истинный! Пусть они для реальных пацанов дадут доступ в настройках для включения запредельной тесселяции и активации честного академичного рейтрейсинг-движка! Да прибудет с вами режим Crytek Extra Quality SlideShow!



Добавлено: 10 Травень 2010, 10:11:11

а на карте котороя послабее это будет кошмаром.

Ню-ню
Успехов в аутотренинге

Если игры на картах дешевле $300 - это кошмар, то нет смысла продолжать разговор. Слишком гипертрофированы понятия у тебя.

[DEAD_RAT]

не хватает но играть можно , а на карте котороя послабее это будет кошмаром.

А кто недавно говорил, что сменив 4850 на 5850 не увидел особой разницы? 

Edd.Dragon, прав насчет настроек. все на них свихнулись. "Не количеством станиц книги определяется удовольствие, получаемое от её чтения"
Настройки должны быть такими, при которых качество картинки не мешает получать удовольствие от игры, больше не надо.
Лично для меня игры эту грань перешли где-то в 2003-2005, и сейчас я спокойно ставли на 4870 средние и получаю удовольствие от игры, а не трясусь "она на 2560 и не Ультра-Хай"