Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[Pathfinder]

Да? В корне даже? А с чего ты взял?

Так и знал, что ты прицепишся к этому слову (ну и дурацкая у тебя привычка иногда цеплятся к словам). Да в корне, ЦПУ это ядро состоящее из разных блоков, кеши-контроллеры памяти, в ГПУ само ядро состоит из других блоков, тех которых нет в ЦПУ. Тоесть внешне схема похожа но в конструкция разная и работа выполняемая разная.

[Edd.Dragon]

Якщо читати уважно плани амд, то в майбутньому чекаємо чотириядерний ф'южн із 4хх потоковими ядрами інтегрованого у процесор відео. Порівняй сьогодні інтегрований HD4500 і хоча б 4670.. От тут і десятки разів.

1. Сами Intel ни в зуб ногой в наращивании мощностей и своих планов у них нет? 
2. Какие десятки раз? Чтобы в существующий или следующий техпроцесс впихнуть в 10 раз больше ядер, нужно эти ядра сделать раз в 5 слабее и мельче. Параллелизм увеличится, но общая производительность будет увеличиваться как обычно - раза в 2 за года 2 и только оптимизация архитектуры совместно с оптимизацией ПО может наложить на голую производительность свой коэффициент, тем самым эффективную производительность увеличив хоть и в 10 раз, если получится. Производительность не меряется количеством ядер. Пусть их там 4000 будет, а если это 32-нм техпроцесс и мелкий чип, который должен потреблять не более скажем 20 ватт, то этими характеристиками и ограничивается кол-во транзистров, которые и придется делить между кешем и 4000 ядер. Значит что? Плевать на то что их 4000, а нормальная видуха с 400 крупными ядрами будет быстрее. Разве не так?



Добавлено: 13 Листопад 2009, 17:28:04

Так и знал, что ты прицепишся к этому слову (ну и дурацкая у тебя привычка иногда цеплятся к словам). Да в корне, ЦПУ это ядро состоящее из разных блоков, кеши-контроллеры памяти, в ГПУ само ядро состоит из других блоков, тех которых нет в ЦПУ. Тоесть внешне схема похожа но в конструкция разная и работа выполняемая разная.

Так ты определись о чем ты, о логической конструкции или о физической? Из первого сообщения о сходстве CPU об архитектуре ни слова ты не говорил. Ну и все-равно очевидно не стало, что архитектура определяет устойчивость чипа к температуре.

[Pathfinder]

Так ты определись о чем ты, о логической конструкции или о физической? Из первого сообщения о сходстве CPU об архитектуре ни слова ты не говорил. Ну и все-равно очевидно не стало, что архитектура определяет устойчивость чипа к температуре.

Ну сходство общее ЦПУ АМД и ЦПУ Интел. что не так здесь

С чего такой вывод? Материалы и методы производствак различаются не сильно.

?

[Edd.Dragon]

Pathfinder, Да, это сообщение.
Фраза "Материалы и методы производства" никакого отношения к архитектуре не имеет, т.к. говорит о материалах и методах производства. Т.е. физической стороне чипов. Таких как литография, материал затвора, диэлектрика, упаковка, прокладки, ноги, пайка и т.д. Вот это материалы и технологии ))

[Pathfinder]

Pathfinder, Да, это сообщение.
Фраза "Материалы и методы производства" никакого отношения к архитектуре не имеет, т.к. говорит о материалах и методах производства. Т.е. физической стороне чипов. Таких как литография, материал затвора, диэлектрика, упаковка, прокладки, ноги, пайка и т.д. Вот это материалы и технологии ))

Сдесь согласен, но мне не понятен ход твоих мыслей.

И что? Из этого можно сделать вывод? Интересная логика. А если на видеопроцессорах предельная температура  около 120 градусов то они вообще жаростойкие.

Я привел пример схожего устройства но более горячего.

А как ты объяснишь то, что при одинаковых материалах и методах CPU - 70, а GPU - 90-100 и то не предел?

Ты ...

[Edd.Dragon]

Сдесь согласен, но мне не понятен ход твоих мыслей.

Я ту фразу не приметил

[GRaFkiyv]

Так всё-таки, у кого транзисторы с металическим затвором и наименьшие токи утечки?

[Edd.Dragon]

Так всё-таки, у кого транзисторы с металическим затвором и наименьшие токи утечки?

Что дает ответ на этот вопрос? 

[Pathfinder]

Кстати, за этим бессмысленным обсуждением температур разных процессоров упустили значительное событие.

АМД наконецто анонсировала новую архитектуру "Бульдозер" и процессоры на ее основе http://www.overclockers.ru/hardnews/35084.shtml

Мне интересен небольшой моментик. Проскочила инфа, что новые процессоры будут иметь конструктив АМ3 второй ревизии и возможно, но не факт, будут совместимы с АМ3 старыми (и если содйтся планеты в одной точке то и с АМ2+).

[вложение удалено администратором]

[Tranceliker]

2. Какие десятки раз?

ОК, просто почекєамо виходу.. Анонс не дарма вийшов.. А там і подивимось, хто був правий

[Bormoley]

В журнале № 3 за март 2008 года на странице 101 можно найти такое :
"Возникла проблема при разгоне процессора Intel Core 2 Duo E4400
(материнская плата MSI P965/G965 Neo) - температура повышается
свыше 60 градусов. Связано ли это со скачками напряжения на ядре
CPU с 1,18 В до 1,38 - 1,4 В и можно ли зафиксировать данный параметр?
Или же поменять систему охлаждения?
ОТВЕТ:
Зафиксировать напряжение питания процесора можно в BIOS, а штатную
систему охлаждения поменять на более эффективную. Впрочем, термодатчик процессора
симейства CORE традиционно завышает температуру (если материнская плата позволяет
коректно отслеживать его показатели), так что не беспокойтесь и рагоняйте дальше.
В данном случае критичным будут значения порядка 75 - 80 градусов,
но при реальном перегреве система автоматически выключится."

Так что судите сами.

[Pathfinder]

В журнале № 3 за март 2008 года на странице 101 можно найти такое :
"Возникла проблема при разгоне процессора Intel Core 2 Duo E4400
(материнская плата MSI P965/G965 Neo) - температура повышается
свыше 60 градусов. Связано ли это со скачками напряжения на ядре
CPU с 1,18 В до 1,38 - 1,4 В и можно ли зафиксировать данный параметр?
Или же поменять систему охлаждения?
ОТВЕТ:
Зафиксировать напряжение питания процесора можно в BIOS, а штатную
систему охлаждения поменять на более эффективную. Впрочем, термодатчик процессора
симейства CORE традиционно завышает температуру (если материнская плата позволяет
коректно отслеживать его показатели), так что не беспокойтесь и рагоняйте дальше.
В данном случае критичным будут значения порядка 75 - 80 градусов,
но при реальном перегреве система автоматически выключится."

Так что судите сами.

О чем судить?

[Edd.Dragon]

В данном случае критичным будут значения порядка 75 - 80 градусов,
но при реальном перегреве система автоматически выключится."

Автовыключение системы обычно происходит при помощи функционала биоса, в ктором ты САМ выставляешь критическую температуру. По дефолту там и 70 может стоять. Процессоры же за частую с перегревом борятся при помощи троттлинга, а если отключаются, а разогреваться без троттлинга могут и свыше 90 - смотри тесты систем охлаждения на разогнанных 4-ядерниках на тех же оверклокерах. Ничего у них не отключается и судя по всему даже троттлинг не включается. А отключение компа биосом по заданной в нем температуре к реальным критическим температурам отношения не имеет.

[GRaFkiyv]

Поляки заценили новый 6-и ядерник Gulftown на 2800MHz 

Да, я опять раздобыл "компрометирующий" скрин, но там дальше по ссылке остальные резалты намного лучше 
http://pclab.pl/art39718-9.html

[Edd.Dragon]

Да, я опять раздобыл "компрометирующий" скрин

Не компрометирующий, а абсолютно бесполезный. И без скрина понятно, что L4D не жадет десяток ядер 

[finalplayer]

Прошу прощения за возможно глупый вопрос )

В будущем планирую перейти на новую платформу с Core i5-750, но т.к это дороговато, то есть желание менять только проц и мать, но ведь данный проц не дружит с DDR 2 ? И придётся менять и мои 4 Гб оперативки ( Или есть или возможно будут материнки с поддержкой и DDR2  и DDR 3? Вконец запутался.

[Edd.Dragon]

finalplayer,
Написавши сообщение, признаком хорошего тона является перечитать его! Тем более, что оно после отправки вот - перед глазами. И расставить все-таки слова как положено.

А то я не понимаю, если i5 не дружит с DDR2, то при чем вообще разговор о DDR и о трех DDR2?

материнки с поддержкой и DDR  и 3 DDR 2?

Не будет таких материнок. Так что покупай мать AM2 и Phenom II x4.

Хотя пока твое "будущее" придет, то может все изменится в плане цен, оптимальности и твоего бюджета.

[finalplayer]

Что, я сильно много лишних букв написал?
Можете считать, что я пожаловался на отсутствие поддержки DDR 2 новыми процессорами.

Жаль, но AMD - последний для меня выход.

[Edd.Dragon]

Что, я сильно много лишних букв написал?
Можете считать, что я пожаловался на отсутствие поддержки DDR 2 новыми процессорами.

Жаль, но AMD - последний для меня выход.

Ну тогда надейся, что DDR3 быстрее подешевеет, сейчас память подскочила. DDR2 же копейки стоить врядли будет, т.к. спрос на нее еще долго не утихнет, а производства сворачивают.

[Laoni]

Ну тогда надейся, что DDR3 быстрее подешевеет, сейчас память подскочила. DDR2 же копейки стоить врядли будет, т.к. спрос на нее еще долго не утихнет, а производства сворачивают.

Насколько я знаю,даже DDR-400 еще пользуется спросом, и некоторые онлайн магазины ее продают 
P.S. Это я к тому, что DDR2 возможно не подешевеет, а даже поднимется в цене, но все-таки тьфу-тьфу-тьфу
P.P.S. Хотя...  DDR уже не производится, а DDR2 наоборот.

[Edd.Dragon]

Насколько я знаю,даже DDR-400 еще пользуется спросом, и некоторые онлайн магазины ее продают 

Спрос то на нее маленький, но предложение еще меньше.
Просто в период перехода с одной на другую, устаревающая может временно сильно подешеветь, а уже только потом, когда недостаток предложения станет заметно ощутимым, поползет вверх. Так что, не исключено, что когда ты соберешся продавать свою, она будет дешевая очень. Но вряд-ли. Производства постепенно переоборудывают уже сейчас как раз для того, чтобы не допустить избытка уходящей памяти.


Добавлено: 26 Листопад 2009, 21:15:47

P.S. Это я к тому, что DDR2 возможно не подешевеет, а даже поднимется в цене,

Конечно поднимется. Но могут быть колебания

[finalplayer]

Да сейчас обычный DDR дороже DDR 2.

[rayven]

Насколько я знаю,даже DDR-400 еще пользуется спросом, и некоторые онлайн магазины ее продают  Улыбка
P.S. Это я к тому, что DDR2 возможно не подешевеет, а даже поднимется в цене, но все-таки тьфу-тьфу-тьфу
P.P.S. Хотя...  DDR уже не производится, а DDR2 наоборот.

Переломный момент рынка памяти – II кв. 2010

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[sani]

Проц AMD Phenom II X4 955 потянет DDR3-1600?

[Ivanko1]

Потянет, но частоту наверное придётся выставлять вручную. А вообще такую память берут под разгон.

[GRaFkiyv]

Phenom II X4 965 разогнан до 7ГГц!
http://www.3dnews.ru/news/russian_dragon_c3_version_phenom_ii_x4_965_c3_razognan_do_rekordnih_7_04_ggts
Рекорд достигнут в т.ч. благодаря регулятору OC - Dial на материнке MSI 790FX-GD70

[Ivanko1]

Phenom II X4 965 разогнан до 7ГГц!

Эм... ну это как бы уже и не ново :

Встречаем нового короля рекордов: AMD первой достигла 7GHz (4cores).

[Ivanko1]

О, тут ещё и видео есть.
http://www.overclockers.ru/hischool/35306.shtml

[medicament]

как поднять множитель процессора intel core2 duo e7300 с 6х до 10х, материнка gigabyte Gigabyte GA-73PVM-S2H, (обновил биос с версии 6 до

[Edd.Dragon]

как поднять множитель процессора intel core2 duo e7300 с 6х до 10х, материнка gigabyte Gigabyte GA-73PVM-S2H, (обновил биос с версии 6 до

Он что, во время нагрузок 6х остается?


Добавлено: Wed Dec  2 23:13:38 2009

medicament,
Прокоментируй скриншот



[вложение удалено администратором]

[medicament]

сори что написал здесь, но это изза того что мне никто не может толком что то посоветовать, сделать какой то тест, и приходиться писать много где в надежде что хоть кто то откликнеться, еще раз прошу прощения.

по поводу множителя то во время нагрузки он не меняется, мне интуиция подсказывает что это какая то проблема в материнке , а именно с системой енерго-сбережения . какие ваши предположения ?

Добавлено: 03 Грудень 2009, 18:05:43

во время нагрузки он остаеться на уровне 6х

[WARWAR]

Ребята какой процессор лучше по вашему мнению AMD Athlon II X4 620 или Intel Pentium Dual-Core E6300? Задачи самые обычные, интернет, фильмы, музыка, игры.

[Factiosus]

Ребята какой процессор лучше по вашему мнению AMD Athlon II X4 620 или Intel Pentium Dual-Core E6300? Задачи самые обычные, интернет, фильмы, музыка, игры.

По данным супертеста процессоров в ноябрьском номере ДПК Athlon выиграл у Pentium'а во всех тестах,кроме Кризиса.
Так что я бы взял четырёхядерник,хоть он и дороже

[Edd.Dragon]

сори что написал здесь, но это изза того что мне никто не может толком что то посоветовать

А в этой теме что, другие люди? )))))

[WARWAR]

По данным супертеста процессоров в ноябрьском номере ДПК Athlon выиграл у Pentium'а во всех тестах,кроме Кризиса.
Так что я бы взял четырёхядерник,хоть он и дороже

Спасибо за совет. А по разгону не знаешь как они? Какой лучше гонится и до каких пределов?

[Factiosus]

Спасибо за совет. А по разгону не знаешь как они? Какой лучше гонится и до каких пределов?

Разгон Атлона2 Х4 620

Разгон Пентиума Е 6300

[Edd.Dragon]

Уже начались продажи 6-ядерников Intel! Первый покупатель наверное доволен!
http://www.overclockers.ru/hardnews/35351.shtml

[Ivanko1]

Уже начались продажи 6-ядерников Intel! Первый покупатель наверное доволен!
http://www.overclockers.ru/hardnews/35351.shtml

И никаких даже намёков на производительность.
"34-нм" - лол.

Первый, пусть и инженерный, образец продан на аукционе за "внушительные" $1200 (!), ну прямо лол, а сколько же серийник тогда должен стоить - $300?
Кстати, за сколько там продавали Phenom TWKR? > $ 10 000? Да, стареет Интел, стареет...

Надеюсь совместимость с нынешними платами 1366 будет полная, а не так как с 1156?

[Edd.Dragon]

Первый, пусть и инженерный, образец продан на аукционе за "внушительные" $1200 (!), ну прямо лол, а сколько же серийник тогда должен стоить - $300?

2.4 гигарцевый наверное не более 500. Это ж одна из младших моделей получается.

[Ivanko1]

2.4 гигарцевый наверное не более 500. Это ж одна из младших моделей получается.

2,4ГГц? Да, это я упустил из виду, но тогда в нём смысла для дэсктопа откровенно мало - >90% серверник, а разгон... я политкорректно умолчу.

$500? Что-то уж маловато... да здравствует Core i5 750 за $100?

[Edd.Dragon]

2,4ГГц? Да, это я упустил из виду, но тогда в нём смысла для дэсктопа откровенно мало - >90% серверник, а разгон... я политкорректно умолчу.

Это же коллекционный образец, кого волнует, что он не топовый ))

[Ivanko1]

2.4 гигарцевый наверное не более 500. Это ж одна из младших моделей получается.

А я подумал что это цена уже на серийный образец, и говорил о нём как о серийном.

Кстати, почему АМД не выводит свои шесть ядер на дэсктоп, ведь серверники уже есть?
Возможно по той же причине что они крайне мало востребованы сейчас?

[Tranceliker]

Можливо, тому, що жруть чималенько.. ? Хочуть в межах нового степінгу запустити продажі, тестують на сумісність пам'ять?

[GRaFkiyv]

Надеюсь совместимость с нынешними платами 1366 будет полная, а не так как с 1156?

"Ассортимент предложений для платформы LGA 1366 должен пополнится шестиядерными процессорами Gulftown, которые смогут работать в существующих материнских платах на базе чипсета Intel X58 после обновления BIOS."
http://www.overclockers.ru/hardnews/35223.shtml
Но я бы не бежал в магазин за Х58 

[Edd.Dragon]

GRaFkiyv,
Зря смеешься. Биос обновить надо будет как минимум для того, чтобы в него внести параметры новых процессоров.

[GRaFkiyv]

Просто , лёгким движением интел FMB 08 дополняется ...  Страшно, ага! 
Ещё не страшно    , ну тогда я произнесу страшное слово ... Light Peak

http://macspoon.ru/apple/light-peak/
P.S.И контрольный выстрел  http://www.overclockers.ru/hardnews/35360.shtml

[finalplayer]

Помогите понять, почему у сравниваемых процессорах разное энергопотребление
http://hotline.ua/gd/8/cmp/?s=130569-145281&rpath=/gd/8/3349-2515-6179-2520
или это ошибка?

[Edd.Dragon]

Помогите понять, почему у сравниваемых процессорах разное энергопотребление
http://hotline.ua/gd/8/cmp/?s=130569-145281&rpath=/gd/8/3349-2515-6179-2520
или это ошибка?

http://products.amd.com/en-us/DesktopCPUSideBySide.aspx?id=619&id=588&id=534

Производство улучшилось? Или просто отбор чипов, которые показывают нужный уровень стабильности при более низком напряжении? Какая разница почему? Зашел на AMD, убедился что не ошибка, поверил, купил )))

[Ivanko1]

Да, но почему не поменяли степпинг? И по ссылке частота почему-то разная?

[Edd.Dragon]

И по ссылке частота почему-то разная?

по какой ссылке?

Да, но почему не поменяли степпинг?

Или просто отбор чипов, которые показывают нужный уровень стабильности при более низком напряжении?

Чипов одного степпинга.
У одних утечки больше, а у других меньше