Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[GA-EV3]

А если сравнивать с i5-2500K, а не с i7-2600K?

Так я ж вроде сравнивал два самых быстрых квада от обеих фирм... Ну, щас попробую.

Cоотношение производительности Intel Core i5-2500K/AMD Phenom II X4 965 BЕ - 1.53@1.8
Cоотношение цены Intel Core i5-2500K/AMD Phenom II X4 965 BЕ (по Розетке) - 1.81
То-есть, паритет достигается только если процы в разгоне, а так опять Интел хочет больше, чем даёт.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[scandron]

И не обвиняйте меня в фанатизме, я когда комп покупал, хотел не Атлон 5000+ брать, а Кор6750, но разница в 1000грн, при одинаковом , а то и хужем видео 8600ГТ/2600ПРО, это знаете ли перебор!

Сейчас АМД в сегменте рынка Middle-end и выше ничего не могут противопоставить И5-И7(да и ниже сегмент начинают терять ).Смысл Интелу занижать цены на то, что все равно купят? И5-760 был лучше всех процов АМД.Вышли Сенди у Интел у АМД 2-й год(?) ничего не выходит на новой архитектуре.И не факт,что Бульдозер обгонит Сенди, а если и обгонит, интел может серьезно снизить цены на ЦП.
Все продумано, иначе бы не продавали бы сейчас И5 по такой цене.

P.S.:Сейчас монополии запрещены иначе интел совсем могла бы разорить АМД приемлимыми ценами.

[nickk]

Cоотношение производительности Intel Core i5-2500K/AMD Phenom II X4 965 BЕ - 1.53@1.8
Cоотношение цены Intel Core i5-2500K/AMD Phenom II X4 965 BЕ (по Розетке) - 1.81
То-есть, паритет достигается только если процы в разгоне, а так опять Интел хочет больше, чем даёт.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Так намного ближе. А учитывая минимум полуторакратное превосходство i5-2500K в производительности, на перспективу выгоднее Сэнди. ИМХО.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[GA-EV3]

интел может серьезно снизить цены на ЦП.

Нам бы только дождаться!

А учитывая минимум полуторакратное превосходство i5-2500K в производительности, на перспективу выгоднее Сэнди.

Согласен, но и цена тоже полуторная!
Давайте же не будем в оценке исходить только из соотношения цена/производительность. Ведь залог популярности АМ3 был во многом не только в соотношении цена производительность, но и просто цена. Ну нет у людей в Украине денег на процы по 1500 - 2000грн. 800 - вот цена самых продаваемых проциков. Можно обсуждать процессоры исходя из спортивного интереса, а можно из маркетингово. Наберите дорогих высокопроизвыдительных, конечно лучших, процессоров и мы посмотрим на результаты вашего бизнес - проэкта. (Я говорю за Украину, в Европах не бывал).

[Sanьka]

Ведь залог популярности АМ3 был во многом не только в соотношении цена производительность, но и просто цена.

А также отличной совместимости АМ2 - АМ2+ -АМ3 - АМ3+

[scandron]

но и просто цена

Из-за этого они занимают низших сегмент рынка.

[Sanьka]

Из-за этого они занимают низших сегмент рынка.

Средний тоже. Сейчас с выходом Санди и3 немного поступились.

[GA-EV3]

Из-за этого они занимают низших сегмент рынка.

Так ведь он самый широкий в плане бизнеса, и самый доступный нам! Вот здесь бы и подискутировать, а что выбрать, что б и ты смог это купить, и что б игра не гальмувала. Конечно, спору нет, можно вывалить много денег, и наслаждаться, но...к тому же, давайте вспомним КорЭкстримы по 1000 баксов и 8800Ультра(хоть и не проц, но в тему цена/производительность) - где теперь эта их производительность? а грошики тю-тю!

[scandron]

Так ведь он самый широкий в плане бизнеса, и самый доступный нам! Вот здесь бы и подискутировать, а что выбрать, что б и ты смог это купить, и что б игра не гальмувала. Конечно, спору нет, можно вывалить много денег, и наслаждаться, но...к тому же, давайте вспомним КорЭкстримы по 1000 баксов и 8800Ультра(хоть и не проц, но в тему цена/производительность) - где теперь эта их производительность? а грошики тю-тю!

Опять за свое .Естрим серия предназначена НЕ для рядовых потребителей.Или ты думаешь в Интеле не знают об этом?.Для офисов да, закупают самые дешевые комплектуюшие, их не гоняют в стресс-тестах, не играют на них в серьезные игры.Им все равно кто круче АМД или Интел: что дешевле то и берут.
Для рядовых потребителей(посетители форума,например), больше интересуются low-end и middle сегментом рынка.Если в Low-end заправляет(Заправляла?) АМД, то в middle сегменте идет спор между компаниями, Middle-end и выше - только Интел(Сервера не считаются).Хотя Феномы Х6 находятся в middle сегменте, лишние 2 ядра играют роль где-то у 10% форума(Примерно, может даже больше).Да и в специальных задачах И7 равняется по производительности с Фен х6 только в работе, в играх - разгром.
Сервера отдельная тема: тут я статистику не знаю(кто больше рынка держит.Но их стоимость немаленькая, сейчас очень много серверов(кол-во сайтов растет,менять комплектующие у сервов тоже надо) и у компаний тоже есть стабильный доход.
Энтузиасты: Эти люди готовы потратить немалые деньги на комп за топ производительность, и их ничего не остановит.Одним словом - маньяк.
Если так уж и интересно, можно собрать статистику за 2011 год на форуме: сколько компов купили, из каких сегментов и на каких платформах.Вот вам и будет подтверждение или опровержения ваших догадок.

[GA-EV3]

Да я и согласен со всем вышесказаным.

Если так уж и интересно, можно собрать статистику за 2011 год на форуме: сколько компов купили, из каких сегментов и на каких платформах.Вот вам и будет подтверждение или опровержения ваших догадок.

Да, интересное предложение! Вот первый пост
Но учтите, форумчане - это не весь, и боюсь, не основной сегмент украинского рынка.
Анализ сообщений за 2011г:
Интел - 20
АМД - 11
нВидиа - 18
АТИ - 13
Старался не перепутать!
Кстати, на Интеле преобладают нВидиа, а на АМД - АТИ.

[scandron]

Но учтите, форумчане - это не весь, и боюсь, не основной сегмент украинского рынка.

Эмм. я что-то другое сказал? Все равно на форуме есть все слои.Хоть маленький кусочек продаж узнаем)

можно собрать статистику за 2011 год на форуме

Кто займется ?

[Гордон]

Старался не перепутать! Кстати, на Интеле преобладают нВидиа, а на АМД - АТИ.

Блин, я не отписывался в той теме.. Да и зачем?
Короче, Интел и НВидия +1 добавь!

[scandron]

Собсна просмотрел тему "Обсуждаем конфигурации и помогаем в их выборе" на счет конфигов.Все что вышло - на таблице. Сразу несколько примечаний:
1) Если автору было предложено 2 конфига(АМД и Интел) и автор не отписался о покупке, то конфиг в статистику не входил.
2) Большинсто систем АМД <3000 грн - чисто платформа(ЦП, МП, ОП), реже - полные системы
3) С учетом монитора получилась только 1 АМД конфигурация >7000 грн,без монитора - 5К-7К.
4) Данные не 100% точные, старался не ошибаться,но все возможно.

[finalplayer]

Вывод: Интел бедные не берут?
Альтернативный вывод: АМД дешевле.

[Sanьka]

Собсна просмотрел тему "Обсуждаем конфигурации и помогаем в их выборе" на счет конфигов.Все что вышло - на таблице. Сразу несколько примечаний:

Надо учесть также то, что многие берут "ПК с коробки". А тут уже не личные предпочтения, ни соотношение цена и т.п. не играют роли. Тут идет освобождение складов от старья. Посмотрите на сборки, в основном это системы на 775м, иногда на тупиковом 1156м.

АМД дешевле.

Так всегда и было 

Интел бедные не берут?

Бедные вообще ничего не берут!

[scandron]

Посмотрите на сборки, в основном это системы на 775м, иногда на тупиковом 1156м

Там таких систем мало было.В основном Сенди(5К и выше), реже 1156(ниже 5К)(в основном 5** и 6**, те кто мог купить 750\760 в итоге переходили на Сенди).
АМД из-за дешевых цен за ту же произ-ность в основном попадает в сегмент 3К-5К.

Вывод: Интел бедные не берут?

Офисы берут, но те кто обращаются за помощью на форум берут оптимально соотношение Цена\производительность, которая не в пользу Интел
В низжем сегменте выгоднее АМД(до 3К), в среднем сегменте(3К-7К) уже больше играют личные предпочтения(АМД 20 систем vs 21 система Интел), ну а начиная с Миддле-энд Интелу нет равных.Собсна что я и говорил раньше.

[GA-EV3]

Вроде закономерно - более производительные Интел системмы стоят дороже. Надо порытся и сравнить или производительность проциков с одинаковой ценой, или цены процесоров с одинаковой производительностью.

Кстати, на Интеле преобладают нВидиа, а на АМД - АТИ.

А как это прокоментировать, правда, это скорее тема "платформы", а не "процесоры".

[scandron]

А как это прокоментировать, правда, это скорее тема "платформы", а не "процесоры".

Я при просмотре на это не обращал внимания.Но наверно классическое "К интелу лучше НВ, а АМД - АМД.Да и АТИ контролирует больше рынка ВК, чем НВ.

UPD: Просмотрел видео в теме "Обсуждаем конфигурации и помогаем в их выборе". НВ - 22(выше ПЕЧ450,изредка GT2xx), АТИ - 31(компы всех уровней).Примечания теже.
Не делал сравнение в каких сегментах сколько, т.к. это не очень оправданно.
ЗЫ: Сорри за Оффтоп

[Sanьka]

Но наверно классическое "К интелу лучше НВ, а АМД - АМД

Странно, но между Интел и НВ есть существенные разногласия. Правда это ни в коем случае не влияет на совместимость. Впрочем как и с АМД+НВ.

[Sanьka]

AMD Llano в действии. Разгон процессора и тестирование производительности (часть 2) http://www.overclockers.ru/lab/42773/AMD_Llano_v_dejstvii._Razgon_processora_i_testirovanie_proizvoditelnosti_chast_2.html

[Гордон]

AMD Llano в действии. Разгон процессора и тестирование производительности (часть 2) http://www.overclockers.ru/lab/42773/AMD_Llano_v_dejstvii._Razgon_processora_i_testirovanie_proizvoditelnosti_chast_2.html

Так Лиано это не ваши Бульдозеры?

[[Raymond]]

Нет, это немного улучшеные Атлоны
с видеокартой.

[Гордон]

Нет, это немного улучшеные Атлоны
с видеокартой.

Встроенное видеоядро, как в Санди Бридж, только помощнее?

[[Raymond]]

Да, значительно быстрее, на уровне р4650.

[Sanьka]

Нет, это немного улучшеные Атлоныс видеокартой.

+1  Это та же архитектура Stars (К10/10.5) но на 32нм + видео ядро. По произ-ти между Атлонами и Феномами с соотв количеством ядер.

[GRaFkiyv]

Подробности о первом APU NVidia ( Project Denver)

CPU 8 ядер частотой 2—2,5 ГГц с 64-битной архитектурой + GPU с 256  CUDA ядрами и полной поддержкой PhysX, тех.процесс 28нм.
Ноутбуки, настольные ПК и серверы на базе Project Denver будут оснащены поддержкой PCIe 3.0, USB 3.0 и SATA 6 Гбит/с.

[Sanьka]

CPU 8 ядер

Каких?- АРМ

с 64-битной архитектурой

То есть они не х86 совместимы, хотя так и есть , ведь у НВ нет лицензии.

[GRaFkiyv]

Каких?- АРМТо есть они не х86 совместимы, хотя так и есть , ведь у НВ нет лицензии.

АРМ архитектура но с эмуляцией х86 инструкций,очевидно? 

[Sanьka]

но с эмуляцией х86

ИМХО произ-ть при обработке таких инструкций будет желать лучшего. А про надежность и поддержку вообще молчу.

Гыыыы Хуангу захотелось ЦПУ 
3-го не дано 

[GRaFkiyv]

ИМХО произ-ть при обработке таких инструкций будет желать лучшего. А про надежность и поддержку вообще молчу.

Это необходимо только на первых порах, пока программисты многое клепают под х86 

Гыыыы Хуангу захотелось ЦПУ 

Ну вот : "Пацан сказал - пацан сделал!" 
Может для геймерских ПК и ноутбуков этого APU будет и недостаточно, но во все остальные ниши, будьте уверены, NVidia пролезет! 

[Sanьka]

ока программисты многое клепают под х86

Под них и будут клепать. Так как произ-ть х86-х64 ЦПУ куда выше АРМ, а совместимость и несоизмеримо шире.

Может для геймерских ПК и ноутбуков этого APU будет и недостаточно,

Точно будет недостаточно.

но во все остальные ниши, будьте уверены, NVidia пролезет!

Планшеты, смартфоны..... там там производителей как г....... Одним больше, одним меньше.

Ну вот : "Пацан сказал - пацан сделал!"

Лучше бы только ГПУ клепали.

[GRaFkiyv]

Лучше бы только ГПУ клепали.

"Все яйца в одну корзину?" 

[DMX]

Подробности о первом APU NVidia ( Project Denver)

http://www.3dnews.ru/news/614322

[Sanьka]

http://www.3dnews.ru/news/614322

Заманчиво, но пака это только мечты НВ.   

Что ж, посмотрим, насколько верными оказались эти слухи и сможет ли ARM/NVIDIA с помощью подобных суперчипов ворваться в сектор ноутбуков или даже настольных ПК и серверов, нарушив многолетнее доминирование x86.

[Sanьka]

Вот как раз в тему
iSuppli: «В 2015 году 25% ноутбуков будут использовать процессоры ARM» http://www.overclockers.ua/news/hardware/2011-07-20/107846/
25% к 2015году и то может быть.... х86 могут спокойно почивать на лаврах, даже в мобильном сегменте.

[Volan]

Вот как раз в тему

я тоже думаю будущее за открытыми стандартами


и еще в догоночку:
AMD готовит Llano для оверклокеров

[Sanьka]

я тоже думаю будущее за открытыми стандартами

Я в этом сомневаюсь. ARM не конкурент  х86, разве что в ультрапортативном сег-те.

[Volan]

ARM не конкурент  х86, разве что в ультрапортативном сег-те.

так вообще то в этом сегменте как раз х86 не конкурент

[Sanьka]

Процессоры Zambezi могут выйти 19 сентября? http://www.overclockers.ru/hardnews/42836/Processory_Zambezi_mogut_vyjti_19_sentyabrya.html

Млин этот выйдет - не выйдет уже напоминает онанизм выход первого Сталкера.

[DMX]

ппц... Я точно шо на Інтел перескочу... задрали вже. Певно бути таки словам "Здраствуй, Інтел, Новый Год!"

[Sanьka]

Я точно шо на Інтел перескочу... задрали вже.

Все зависит от того какой уровень произ-ти тебе надо. Если до 1000грн, то сиди на АМД и не парься. Напр я возьму и5 2500К (разгонять буду). С учетом этого я и перейду на Интел, так как у АМД нет 4 ядерника конкурента по произ-ти (даже 6 ядерники сливают). Но я готов расстаться с 1880грн за ЦПУ .

[CHELIOS]

вот поэтому как мне не хотелось заполучить для работы 8-ядерного бульдозера, я понял что  только теряю по времени, плюнул и взял санди.

[DMX]

Все зависит от того какой уровень произ-ти тебе надо. Если до 1000грн, то сиди на АМД и не парься.

Сижу вже з таким га...ном через те що колись мене запевняли що через рік покладеш Трактор і все заграє другими красками, а тут облом жосткий, АМД тягне кота за хвіст + даж не знає в яку сторону.

Напр я возьму и5 2500К (разгонять буду). С учетом этого я и перейду на Интел, так как у АМД нет 4 ядерника конкурента по произ-ти (даже 6 ядерники сливают). Но я готов расстаться с 1880грн за ЦПУ .

Аналогічно + 200$ за проц не проблема віддати головне щоб камішок був хорош.

[scandron]

Аналогічно + 200$ за проц не проблема віддати головне щоб камішок був хорош.

И5-2500К рвет все 4-х ядерники АМД и 6-ти ядерники, без многопоточной нагрузки.В многопоточной нагрузке способен догнать только в разгоне 6-ти ядерники.Игры - слив АМД.Чем же камешек не хорош?Да и платформу на базе и5-2500К можно собрать за 4000грн, что не так уж и много(по современным меркам)(ЦП-1900, мать - 1000, ОП - 500,кулер 500-600 грн).Чем же плох.Да и иви на подходе, можно сейчас взять и3, а потом на иви перейти.

[DMX]

Чем же камешек не хорош?

scandron, я десь обмовився що каінь поганий? Я просто написав що можу спокійно віддати 2-ві сотки за камінь якшо він дійсно буде того вартий. I5 2500К - жирний камінь але брати зараз вже не маю за що, на днях відео замінив того зараз вже нічого не получиться.

[scandron]

scandron, я десь обмовився що каінь поганий?

Нет .Просто расписал текущую ситуацию, которая не в пользу АМД

[DMX]

AMD снизила прогноз по быстродействию Bulldozer?

Пятничные откровения представителей AMD хороши тем, что создают достаточно информационных поводов, чтобы компенсировать типичное для июльских выходных затишье. Коллеги с сайта Bright Side Of News заострили внимание на одном высказывании действующего руководителя компании, которому мы изначально не придали значения.

Речь идёт о прогнозе по величине преимущества 16-ядерных процессоров Interlagos с архитектурой Bulldozer над существующими процессорами Opteron. Сейчас представители AMD оценивают это преимущество в 35%, хотя ещё в ноябре прошлого года на встрече с аналитиками они предполагали, что процессоры Interlagos смогут обеспечить до 50% прироста в скорости обработки информации. Это подтверждается и слайдом к ноябрьскому выступлению одного из высокопоставленных сотрудников AMD.

[Гордон]

И что это значит?
Бульдозеры не такие крутые, как все надеются или что?

[Volan]

И что это значит?

значит что технология не такая уж и сильная оказалась
но все равно АМД останется оптимальным решением в бюджетном сегменте

[finalplayer]

AMD снизила прогноз по быстродействию Bulldozer?

Веселит фраза: "АМД снизила прогноз", я это понимаю, как АМД что-то клепает, но как оно будет работать сама не в курсе. Мы строим дом, но сколько в нём будет квартир нам самим не известно.