Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[[Raymond]]

Вот я боюсь, что скоро наши магазины заполнят компы с гибридными процессорами и дискретными видеокартами

Интеловскими - да, амд-шными - не будет такого. Я на прошлой неделе как-раз рылся в разных прайсах -  Ллано почти отсутствуют. А цены на них слишком высокие, чтобы на витрины выставлять. Гораздо логичнее для наших бар предпринимателей ставить простой Ах4 с частотой 10400 (2600*4 ) с видеокартами 9400 на 1 Гб. Мматеринки то можно поискать и по 300 грн вместо 100 у.е. для Ллано.   

И приуспеет в этом надувательстве простых человеков моя любимая АМД

У Llano другой сокет, материнка. Это совсем другой сегмент. А Интел пусть себе ставит видеокарты в СБ - всё равно у них камни всегда хоть немного но дороже.
А вообще, какая разница, где инт. видеокарта - в чипсете или в процессоре? Я это воспринимаю как приятный бонус. Например, планирую соседа с аналогичной моей конфигурацией оставить на его G785 чипсете, а сам буду проводить испытания CrossFire  . И главное - никто не почувствует дискомфорта.

[GA-EV3]

Интеловскими - да, амд-шными - не будет такого. Я на прошлой неделе как-раз рылся в разных прайсах -  Ллано почти отсутствуют. А цены на них слишком высокие, чтобы на витрины выставлять.

Дело времени, скоро Ляны будет как калу и цены устаканятся.

У Llano другой сокет, материнка. Это совсем другой сегмент.

Ничего не понял, что ты имел ввиду? Я тут вроде рассуждаю о процах с инт.видео.

А вообще, какая разница, где инт. видеокарта - в чипсете или в процессоре?

Никакой. Разница лишь в том есть у тебя интеграшка или дискретка. А если и то и это, а если тебе это продали без твоего осознания сего факта, то на зачем козе баян?

[[Raymond]]

Ничего не понял, что ты имел ввиду?  Я тут вроде рассуждаю о процах с инт.видео.

Хорошо, о каких именно?

[GA-EV3]

Хорошо, о каких именно?

Про все. Как о новой тенденции в ПК-строении. О том, какую нишу они должны занять и какую займут (может не свою). О том как логичние их тестировать: как CPU или как комплексную систему.

[[Raymond]]

Про все.

А вот это зря. Вот тебе конкретные примеры процессоров с встроенной графикой и матплаты под них

CPU SOCKET FM1 AMD Процессор AMD A6 X4 3650 Tray 888грн
CPU SOCKET FM1 AMD Процессор AMD A6 X4 3650 BOX 1016грн
CPU SOCKET FM1 AMD Процессор AMD A8 X4 3850 Tray 1056грн
CPU SOCKET FM1 AMD Процессор AMD A8 X4 3850 BOX 1184грн

SOCKET FM1 AMD Asus F1A75-M 860грн
SOCKET FM1 AMD Asus F1A75 Socket FM1 880грн

Если у тебя платформа АМ3 (+) то они тебе не помешают, как и большинству покупателей. Это совсем другая платформа.

Разница лишь в том есть у тебя интеграшка или дискретка. А если и то и это, а если тебе это продали без твоего осознания сего факта

Мы покупаем конечный продукт а не комплекс технических характеристик. Кто разбирается в ТХ, может оценить и решить покупать конкретный проц или нет. А большинство людей покупает, не соображая что там в системнике. Это просто им не нужно. И на тесты они никогда не обратят внимания.

какую нишу они должны занять

станут дешевле - займут нишу офисных и НТРС, а больше ничего им не светит. В интеловских процессорах это будет просто "бонус" на случай поломки дискретки (как в дорогих материнках, например ASUS M5A88-M EVO).  Никто ведь не протестует проти инт. видео в таких материнках.

[GA-EV3]

В интеловских процессорах это будет просто "бонус" на случай поломки дискретки

А в процессорах АМД это не бонус? В чём разница?

Никто ведь не протестует проти инт. видео в таких материнках.

Почему не протестуют? Почему платят за то, что не нужно? А теперь будем платить за ненужное видео в проце?

станут дешевле - займут нишу офисных и НТРС, а больше ничего им не светит.

Как это? Они не слабые, а процы с интеграшкой от Интела очень даже не слабые! И их все в офис?

[[Raymond]]

А в процессорах АМД это не бонус? В чём разница?

разница в том, что ни ты, ни я даже не подумаем купить систему на этой платформе.

Почему не протестуют? Почему платят за то, что не нужно?

Платят за конечный продукт.  Ты вот не пользуешся SLI, другим DVI, может быть даже HDMI и DirectX11  почему платил за то что не нужно? 

Как это? Они не слабые, а процы с интеграшкой от Интела очень даже не слабые! И их все в офис?

это будет просто "бонус" на случай поломки дискретки (как в дорогих материнках, например ASUS M5A88-M EVO).

[GA-EV3]

Так я ж вроде и пытаюсь тут доказать, что:
1.Тесты должны быть адекватными предмету тестирования.
2.Наживаются, мироеды!

[scandron]

1.Тесты должны быть адекватными предмету тестирования.

Тестирование интегряшки в топе Сб - неадекватное.Для игрового ПК - обязательно дискретная видео, для работы(кодирование,фотошоп,сервер) вполне хватит и интегряшки.

2.Наживаются, мироеды!

А мы можем только пожаловатся на такую судьбу.Жаль Интел не повторил опыта 1156 сокета, когда были решения БЕЗ интегряшки(хотя бы в мидл.сегменте)

[GA-EV3]

Тестирование интегряшки в топе Сб - неадекватное.Для игрового ПК - обязательно дискретная видео, для работы(кодирование,фотошоп,сервер) вполне хватит и интегряшки.

Может это всё ещё ново, потому и спорим. Мне кажется, что всё скоро утрясётся, все нелюбители игр получат разные по мощности процессоры с интеграшкой.

Жаль Интел не повторила опыта 1155 сокета, когда были решения БЕЗ интегряшки(хотя бы в мидл.сегменте)

Вот АМД выпустили же проц без видео на сокет FM1.

[Sanьka]

Присоединюсь к холливару.
Мы уже давно переплачиваем за много чего, и это зовется ХОРОШАЯ КОМПЛЕКТАЦИЯ. На МП многие не исп сетевуху, все порты сата и множество ЮСБ, звуковуху, но никто не кричит что они не надо. ИМХО мне поф есть интеграшка в ЦПУ или нет, главное что бы отключенной она не повышала температуру и не мешала разгону. В 1155-й такого нет, я доволен 

[kasperonni]

Каждый платит за то, что может купить.

[scandron]

Каждый платит за то, что может купить.

Не обязательно.Знаю, как некоторые, имея средства, не покупают чего-то: хорошие телефоны,мощные ПК,машины, итд.

Мы уже давно переплачиваем за много чего

Самое смешное, что многие переплачивают за свою лень, банально не пройдясь еще по паре магазинов(не будем брать в счет Инет-магазины).Вот даже недавно было: знакомые купили ноут в мобилочке, хотя по инет-магазину(есть представительство в городе),где я обычно покупаю бытовую технику, цена была ниже на 600 грн(цена ноута - 4100грн - мобилочка, 3500 - магазин).Так же, многие переплачивают за покупку в каком-нибудь "гипермаркете электроники" бешеные бабки(где-то до 20% переплаты по личному опыту).

[DEAD_RAT]

Вы сильно недооцениваете смысл интегрированной видеокарты, её начинаешь ценить когда подыхает или продается дискретная.


При чем инт от интела, если не ошибаюсь в тесте ДПК крутила одновременно ПЯТЬ потоков 1080 фильмов.

[GA-EV3]

Вы сильно недооцениваете смысл интегрированной видеокарты, её начинаешь ценить когда подыхает или продается дискретная.

Та мы не против, только что б право выбора не нарушалось.

[Sanьka]

Новый мировой рекорд разгона процессора – 8308 МГц http://www.overclockers.ru/hardnews/43237/Novyj_mirovoj_rekord_razgona_processora_8308_MGc.html
Китч когда Цедар будет у тебя?

[thrustmaster]

Новый мировой рекорд разгона процессора – 8308 МГц http://www.overclockers.ru/hardnews/43237/Novyj_mirovoj_rekord_razgona_processora_8308_MGc.html
Китч когда Цедар будет у тебя?

Ми це взнаємо з нового рекорду)))

Цікаво, як же вони так гонять ті целерони аж до 8ГГц...

[Sanьka]

Цікаво, як же вони так гонять ті целерони аж до 8ГГц...

Секрет кроется в длинном конвейре архитектуры НетБурст. А ядра ЦедарМилл (Целерон и Пень 4 6х1) последние(самые "доработанные") представители данной архитектуры. Конвейр дает возможность наращивать дикие частоты, то производительность на МГц сильно падает.

[GA-EV3]

Секрет кроется в длинном конвейре архитектуры НетБурст

А что оно такое этот конвейр?

Посмотрел статью, и получается, что по всем параметрам, включая энергопотребление и цену, Пень лучше Атлона 3-х ядерного, но в 3ДМарк06, в Фрице проигрывает, в ПСМарк07 - туда-сюда. Вывод производительность проциков зависит от приложений? Получается,что игры заточены под Интел? Как-то шатает эти графики. Понятно было бы, когда мощный проц мощнее везде, а тут я запутался.
http://itc.ua/articles/intel_pentium_i_core_i3_dvuhyadernaya_optimalnost_54444?page=3&s=cd5f04a092f797f239d1b29b78496975#comments-top

[Sanьka]

А что оно такое этот конвейр?

Вычислительный конвейер — способ организации вычислений, используемый в современных процессорах.
Например у Prescott, как и у Cedar Mill он удлинен с 20 стадий до 31 по сравнению с Northwood.

[GA-EV3]

Эх, понимать бы ещё как эта характеристика влияет на физический параметр - работу процессора на определённой частоте.

[Sanьka]

Эх, понимать бы ещё как эта характеристика влияет на физический параметр - работу процессора на определённой частоте.

Процессоры с конвейером внутри устроены так, что обработка инструкций разделена на последовательность стадий, предполагая одновременную обработку нескольких инструкций на разных стадиях. Результаты работы каждой из стадий передаются через ячейки памяти на следующую стадию, и так — до тех пор, пока инструкция не будет выполнена. Подобная организация процессора, при некотором увеличении среднего времени выполнения каждой инструкции, тем не менее обеспечивает значительный рост производительности за счёт высокой частоты завершения выполнения инструкций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вычислительный_конвейер
Грубо говоря : длинней конвейер - выше тактовая частота (инструкции обрабатываются за большее количество стадий, то есть на каждую в отдельности тратится меньше времени).
Но длинный конвейер ведет к уменьшению удельной производительности по сравнению с коротким конвейером (за один такт выполняется меньшее количество инструкций), а также к серьёзным потерям производительности при некорректном выполнении инструкций (например, при неверно предсказанном условном переходе или кэш-промахе).
Вроде доступно 

[thrustmaster]

Процессоры с конвейером внутри устроены так, что обработка инструкций разделена на последовательность стадий, предполагая одновременную обработку нескольких инструкций на разных стадиях. Результаты работы каждой из стадий передаются через ячейки памяти на следующую стадию, и так — до тех пор, пока инструкция не будет выполнена. Подобная организация процессора, при некотором увеличении среднего времени выполнения каждой инструкции, тем не менее обеспечивает значительный рост производительности за счёт высокой частоты завершения выполнения инструкций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вычислительный_конвейер
Грубо говоря : длинней конвейер - выше тактовая частота (инструкции обрабатываются за большее количество стадий, то есть на каждую в отдельности тратится меньше времени).
Но длинный конвейер ведет к уменьшению удельной производительности по сравнению с коротким конвейером (за один такт выполняется меньшее количество инструкций), а также к серьёзным потерям производительности при некорректном выполнении инструкций (например, при неверно предсказанном условном переходе или кэш-промахе).
Вроде доступно 

ого))) такими розумними словами написав, а я поняв)))
ну так якщо у Presscott та CedarMill конвеєр збільшений до 31 стадії, чому ж розганяють тільки Целерони? Щось я про такий великий розгін на Пеньку не чув...

Хоча, чесно, як на мене, то краще мати менший конвеєр -> більшу потужність на мегагерц...тоді 4ГГц буде потужніше за 5-6ГГц...чи ні?

[GA-EV3]

Да, и вопрос тоже: если именно Селероны так сильно гонятся, то почему Интел не зделала их изначально с высокими частотами? Тут как бы запас прочности избыточен.

[Sanьka]

Щось я про такий великий розгін на Пеньку не чув...

Ты что    Пеньки 4 6х1 Pentium 4 631 (3.0 ГГц) на частоте 8.0 ГГц: новый мировой рекорд http://www.overclockers.ru/hardnews/24559.shtml
Просто Селерон меньше потребляет (нет такого количества кэша).

Да, и вопрос тоже: если именно Селероны так сильно гонятся, то почему Интел не зделала их изначально с высокими частотами?

1. Тот же Селерон сливает своему бодее продвинутому брату Селерон 4хх на ядре коре, по производительности.
Просто речь идет о "пустых" мегагерцах. Это хорошо для рекордов и только.
2. Наверное потому что потом вышла куда более экономичная и произ-я архитектура Коре.

[thrustmaster]

Да, и вопрос тоже: если именно Селероны так сильно гонятся, то почему Интел не зделала их изначально с высокими частотами? Тут как бы запас прочности избыточен.

Целерони - це ЦПУ середнього-молодшого класу...в них частоту Інтел знижує...
ЦПУ ж як робляться, для всіх частота встановлюється однакова, наприклад4ГГц, а потім для різних моделей частота на конкретну кількість Мгц знижується..наприклад на 2000Мгц або на 1500 і т.д...

[[Raymond]]

тоді 4ГГц буде потужніше за 5-6ГГц...чи ні?

Да

ну так якщо у Presscott та CedarMill конвеєр збільшений до 31 стадії, чому ж розганяють тільки Целерони?

Ганяют и Presscott, но у него более сложный чип за счёт кеша + больший теплопакет.

Да, и вопрос тоже: если именно Селероны так сильно гонятся, то почему Интел не зделала их изначально с высокими частотами?

1. Так гонятся они далеко не на боксе
2. А нафига конкуренцию младшим Пенькам делать?
3. Они забили на это поколение - даже пеньки но 4 ГГц не дотянули, хотя до такой символической цыфры осталось всего 200 МГц.

[thrustmaster]

Ты что    Пеньки 4 6х1 Pentium 4 631 (3.0 ГГц) на частоте 8.0 ГГц: новый мировой рекорд http://www.overclockers.ru/hardnews/24559.shtml

я тоді ще overclockers не читав)))

[Sanьka]

ЦПУ ж як робляться, для всіх частота встановлюється однакова, наприклад4ГГц, а потім для різних моделей частота на конкретну кількість Мгц знижується..наприклад на 2000Мгц або на 1500 і т.д...

Там еще идет тест пластины. Если камни в своем большинстве могут фурыкать на частоте "Х", то им приписывают частоты "Х" +/- "У"МГц.
Если например камни получились похуже, то их кидают в более дешевые/низкочастотные сегменты. Но есть исключения и среди дешевых камней можно найти с частотным порогом как и у самых дорогих.

[thrustmaster]

Там еще идет тест пластины. Если камни в своем большинстве могут фурыкать на частоте "Х", то им приписывают частоты "Х" +/- "У"МГц.
Если например камни получились похуже, то их кидают в более дешевые/низкочастотные сегменты. Но есть исключения и среди дешевых камней можно найти с частотным порогом как и у самых дорогих.

ну це я знаю...це вже з виробництва процесорів...

[Sanьka]

Ганяют и Presscott, но у него более сложный чип за счёт кеша + больший теплопакет.

Огромный кэш только у ядер Прескот2М и Цедар Милл (2МБ). По сколько именно Цедар 65нм + более усовершенствованный, то результаты у него лучше и оверы его очень ценят.

тоді 4ГГц буде потужніше за 5-6ГГц...чи ні?

Например ноутбучный старик (предок Конрое) на ядре Dothan (Pentium M) при частотах 2ГГц рвал настольный Pentium 4 3ГГц 

[GA-EV3]

ЦПУ ж як робляться, для всіх частота встановлюється однакова, наприклад4ГГц, а потім для різних моделей частота на конкретну кількість Мгц знижується..наприклад на 2000Мгц або на 1500 і т.д...

Могу сказать только по по поводу АМД на ядрах Винсдор и Брисбейн: младшие проци не вытягивают той частоты, что более старшие модели. Так что нельзя однозначно говорить что все проци одной линейки рождаются путём снижения частоты. Впрочем, Санька это уже сказал.

[thrustmaster]

Могу сказать только по по поводу АМД на ядрах Винсдор и Брисбейн: младшие проци не вытягивают той частоты, что более старшие модели. Так что нельзя однозначно говорить что все проци одной линейки рождаются путём снижения частоты. Впрочем, Санька это уже сказал.

я кажу саме за Інтеловські ЦПУ...в АМД я не розбираюсь...

[GA-EV3]

Стало интересно, стоит ли мне разгонять свой 5000+? Его производительность не ограничена видеокартой 5750, увижу ли я повышение кадров в играх?

[[Raymond]]

Да, сейчас он в большинстве случаев не нагружает видеокарту на 100%. На 3.0-3.2 разница будет заметна.

[Sanьka]

Стало интересно, стоит ли мне разгонять свой 5000+?

Из личного опыта (у меня был 2ГГ Винсор 3800+ и 2.9ГГц Брисбен 5600+) могу сказать что предельный порог у них где то 3.2-3.4ГГц.
Первый покорил 2.8ГГц, второй 3.1ГГц.
GA-EV3 прокачав свой проц до 3.1-3.2 ты немного подымишь уровень но особой разницы не будет, хотя несколько доп кадров будет. К тому же Брисбен оснащен всего 2х512Кб кэш, что тоже не сахар 

[MANUEL]

где то там помню был разговор о тестах СПУ, и мне стало интересно, с какими дискретками можно сравнить встроенное видео на Sandy Bredge? у меня например i3 2100. с чем его можно сравнить и какие примерно игры потянет на минимальных настройках? или может где то есть такие тесты?

[GA-EV3]

где то там помню был разговор о тестах СПУ, и мне стало интересно, с какими дискретками можно сравнить встроенное видео на Sandy Bredge? у меня например i3 2100. с чем его можно сравнить и какие примерно игры потянет на минимальных настройках? или может где то есть такие тесты?

Может это:
http://chip.com.ua/854689.html
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/30411
http://www.dzik.aha.ru/content/testirovanie-grafiki-intel-shestogo-pokoleniya-gpu-sandy-bridge

[MANUEL]

Может это:
http://chip.com.ua/854689.html
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/videos/30411
http://www.dzik.aha.ru/content/testirovanie-grafiki-intel-shestogo-pokoleniya-gpu-sandy-bridge

спасибо, примерно понял)

[scandron]

AMD FX-8150 против Intel Core i7-2600K в бенчмарках .Bulldozer=epic fail.Много надежд было у фанов АМД, но они уплыли.

[finalplayer]

AMD FX-8150 против Intel Core i7-2600K в бенчмарках .Bulldozer=epic fail.Много надежд было у фанов АМД, но они уплыли.

223 Вт


Замёрз? Купи Бульдозер!

[Volan]

Много надежд было у фанов АМД, но они уплыли.

я бы так не говорил. разница не большая. несколько "попугаев" или прочих единиц значительно компенсируются долларами при покупке.

[LoRDEP]

AMD FX-8150 против Intel Core i7-2600K в бенчмарках .Bulldozer=epic fail.Много надежд было у фанов АМД, но они уплыли.

Є дуже висока ймовірність що це фейк.

[finalplayer]

я бы так не говорил. разница не большая. несколько "попугаев" или прочих единиц значительно компенсируются долларами при покупке.

Разница в кол-ве ядер, 8 против 4-х, и энергопотреблении.

Є дуже висока ймовірність що це фейк.

Не исключено.

[Sanьka]

223 Вт

Это не означает что он столько потребляет. Сомневаюсь что производитель вышел за рамки разумного предела 125-140 Ватт. Читай официальные заявления, там мах 125Ватт.

AMD FX-8150 против Intel Core i7-2600K в бенчмарках

В данных тестах смысла нет. Ждем игры.

[scandron]

В данных тестах смысла нет. Ждем игры.

Смысл? в играх больше 4х ядер в абсолютном большинстве не используется.А эффективность ядра у интела намного выше.
Учтите, что это уже 2-й тест процессоров Замбези, показывающий подобную производительность.

я бы так не говорил. разница не большая. несколько "попугаев" или прочих единиц значительно компенсируются долларами при покупке.

Что экономнее сделать: 4 ядра или 8? Площадь ядра у Замбези больше(где-то была новость на оверах), соответственно себестоимость выше.

Є дуже висока ймовірність що це фейк.

2-й фейк подряд?Я так не думаю.Да и аннонс совсем близко.В общем - ждем очередных тестов.
Предположительно Intel увеличит количество ядер процессоров в исполнении LGA 1155?.
Если это правда, будет неплохо для текущих и потенциальных обладателей 1155-го.

[scandron]

Del

[Sanьka]

Смысл?

А что сравнивать можно только с Интел? Мне интересно разница в скорости с предыдущим поколением.
А если и с Интел, то по крайней мере так можно будет оценить слив в реальных приложениях.

[Sanьka]

AMD готовится начать поставки процессоров с архитектурой Bulldozer http://www.overclockers.ru/hardnews/43320/AMD_gotovitsya_nachat_postavki_processorov_s_arhitekturoj_Bulldozer.html

[GA-EV3]

1. Нет смысла брать топы внутри линейки с одинаковым количеством ядер.
2. Нет смысла брать нижний проц с большим количеством ядер, лучше взять топ с -1 ядром.
Правильно ли я понял? По пункту 1.: правильно ли я зделал, что в своё время не стал искать и переплачивать за 6000 - 6400 Атлон, а взял 5000?
http://www.ixbt.com/cpu/capability-limits-2011-1.shtml