Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[Edd.Dragon]

Программеры тупят это факт.

Я не думаю, что тебя устроит новый движок от критека не за 4-5 лет, а за 40  Зато с вылизинанным каждым байтом!


Грубо говоря, представь себе, что ты мэр Москвы. Можешь уследить пусть не за каждым человеком, пусть не за каждой семьей, а хотя бы за каждым домом в этом огромном городе. Не можешь. Как мэр (1 шт.), ты стараешься дать общие указания, которые и выливаются в деятельность миллионов байт, с каждым из которых ты просто не в состоянии познакомиться и проконтролировать.

Но вообще да, тупят регулярно. Но их такими сделала экономическая модель (бизнес), без которого их и криворуких не было бы.

Частота частоте рознь.

Тактовая частота. А не какие-нибудь флопсы, к примеру.

Хочешь сделать в 10 раз больше?

а) Работай в 10 раз быстрее. Верный способ.

б) Делай работу вдесятером. Только если работа позволяет.

Пока шли по пути а) - все было феерично и позитивненько. Перешли к б) - приуныли.

[Sanьka]

что программеры тупят в плане использования ресурсов цпу?

ну хотя бы то что многие проги не задействуют все ядра цпу. А тебе что этого мало?
А тут еще АПУ со своими гетерогенными вычислениями.

Но вообще да, тупят регулярно.

Так растолкуй это дед рету, а то он....тупит 

Тактовая частота.

и что? а выполнение большего количества операций за такт?

[Edd.Dragon]

и что? а выполнение большего количества операций за такт?

В смысле? Что и что?

[finalplayer]

а выполнение большего количества операций за такт?

б) Делай работу вдесятером.

[Edd.Dragon]

finalplayer, не совсем.
Многоядерность (многопроцессорность) - это чистое "вдесятером".

А конвеерность - это в первую очередь устранение простоев внутри одного "работника" за счет дробления операции на не пересекающиеся подоперации. Т.е. пока один палец нажимает одну букву, другой уже тянется к следующей. Буквы нажимаются одна за другой - последовательно, а не параллельно. Но конвеером из двух пальцев - быстрее, чем одним.

Введение конввера было прорывом. И частоты растут и конвеер усовершенствуется - сказка! Но не бесконечная

[Sanьka]

В России выпущен четырехъядерный процессор Эльбрус-4C http://www.overclockers.ua/news/hardware/2014-04-22/113377/
Хммм хотелось бы видеть 3 сторону силы. Правда наверняка она была бы всеми пинаема, прохо оптимизирована и малопроизводительно, но она бы была ))))

[DEAD_RAT]

В России выпущен четырехъядерный процессор Эльбрус-4C http://www.overclockers.ua/news/hardware/2014-04-22/113377/
Хммм хотелось бы видеть 3 сторону силы. Правда наверняка она была бы всеми пинаема, прохо оптимизирована и малопроизводительно, но она бы была ))))

Это проц только для оборонной промышленности.
По производительности он не нагонит даже какашку, которую в смартфоны вставляют. О массовом рынке не может быть и речи ))

[Sanьka]

Это проц только для оборонной промышленности.

Сфера применения Эльбрус-4C — «серверы, настольные компьютеры, мощные встраиваемые вычислители,

[finalplayer]

Не знаю правильно ли их сравнивать и как тестировалось, но вот

Пиковая производительность микросхемы при выполнении операций с числами одинарной точности равна 50 Гфлопс, с числами двойной точности — 25 Гфлопс. Несмотря на скромные, по большому счету возможности,

и вот

http://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS

Если это одни и те же Гфлопсы и в дальнейшем на него можно будет поставить хотя бы линукс, то это очень даже не плохой проц.

[Sanьka]

Если это одни и те же Гфлопсы и в дальнейшем на него можно будет поставить хотя бы линукс, то это очень даже не плохой проц.

И это на старом 65 нм техпроцесс! А если перевести его на 45 или даже 32нм?

[DEAD_RAT]

И это на старом 65 нм техпроцесс! А если перевести его на 45 или даже 32нм?

Сомневаюсь, русские веселые ребята.
Не поверю, что взяв устаревший тех процесс и т.д. они надрали много лет эволюции Интел.

Чудес не бывает. Думаю флопсы там из разряда "наши флопсы, как хотим, так и меряем"

[finalplayer]

Haswell Refresh: процессоры Intel K будут более эффективно охлаждаться

будет использовать улучшенный материал TIM.

http://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/prozessoren/30291-haswell-refresh-intel-k.html

[Edd.Dragon]

1. Проекты, более мелкие, чем 65-нм у них есть. Почитайте на сайте Эльбруса.

2. Флопсы флопсами, но они не говорят, на сколько эффективен проц будет на реальных программах. Просто складывать Pi+Pi миллиарды раз параллельно в 100 переменных, чтобы заполнить конвеер и с пустыми кешами кода и данных никто не станет. Зато флопсы намеряются по полной. А как до реальных задач - вдруг обнаруживается, что мегагерцы кукурузные и вшивый i5 обгоняет аж 8-ядерный FX. Где тогда окажется Эльбрус?

3. Чем дольше буксует отрасль, тем больше шансов увидеть успехи догоняющих, т.к. лидеры топчутся на месте, а не как раньше - "всё выше и выше и выше!".

[Prol]

Чудес не бывает. Думаю флопсы там из разряда "наши флопсы, как хотим, так и меряем"

Выполняет 23 операции за такт. Т.е. эти 50ГФлопс достижимы при ооочень удачном стечении обстоятельств. При наличии разветвленных алгоритмов, производительность заметно упадет.

[Sanьka]

Чудес не бывает. Думаю флопсы там из разряда "наши флопсы, как хотим, так и меряем"

Я когда то читал что у рашки есть еще какой то проц, там частоты так же не очень, но по произ-ти он ровнялся к интелам которые имели частоты в раза 2-3 больше.
Правда он вроде не был х86 

А теперь вопрос к программерам, может двоичная система изжила свое? Есть ли какие то более совершенные?
В вике нашел что троичная была с трайтами и тритами 

[DEAD_RAT]

А теперь вопрос к программерам, может двоичная система изжила свое? Есть ли какие то более совершенные?

Думаю, создать конкурентоспособный процессор на новой системе невозможно.
Это нужно новое железо и новый софт - тут или выбрасывать все наработки текущих компаний, а это 20 лет работы и сотни миллиардов инвестиций или написать костыль-оболочку, чтоб запустить старый софт на новой системе счисления, но тогда он будет только медленнее.

Вот очень хорошая статья на тему.

http://habrahabr.ru/post/218171/

[Sanьka]

Это нужно новое железо и новый софт - тут или выбрасывать все наработки текущих компаний, а это 20 лет работы и сотни миллиардов инвестиций или написать костыль-оболочку, чтоб запустить старый софт на новой системе счисления, но тогда он будет только медленнее.

Но ЦПУ уже упираются в развитии. Дальнейшее уменьшение техпроцесса мегазатратно и вскоре станет просто не возможным.
Пусть даже разрабы перестанут тупить и пропишут нормальный софт под 100500 ядер.
Тут надо кардинально что то менять, и менять в том что было неизменным уже 100500лет - программирование.
Я не экономист, но предполагаю что тот кто первым вкинет бабло в кардинально новые разработки потом получит огромный навар.

[finalplayer]

Я не экономист, но предполагаю что тот кто первым вкинет бабло в кардинально новые разработки потом получит огромный навар.

Подозреваю, что много кто над этим давно трудится или отложил на потом, когда будет актуально и прибыльно.

[Sanьka]

Подозреваю, что много кто над этим давно трудится или отложил на потом, когда будет актуально и прибыльно.

проста конкурировать с интел на его поле - глупо. А что то новое даст и отсутствие конкурентов и огромную прибыль в последствии.

[finalplayer]

и отсутствие конкурентов и огромную прибыль в последствии.

только завалят в переулке ещё до начала производства 

[DEAD_RAT]

Но ЦПУ уже упираются в развитии. Дальнейшее уменьшение техпроцесса мегазатратно и вскоре станет просто не возможным.
Пусть даже разрабы перестанут тупить и пропишут нормальный софт под 100500 ядер.
Тут надо кардинально что то менять, и менять в том что было неизменным уже 100500лет - программирование.
Я не экономист, но предполагаю что тот кто первым вкинет бабло в кардинально новые разработки потом получит огромный навар.

Нет, ничего он не получит.
Представь, прихожу я к инвестору и говорю - надо сделать принципиально новую архитектуру, написать под неё ось, проги и игры и продвинуть пользователям.
Мы получим прирост производительности в два-три-четыре раза, по сравнения с текущими возможностями Интел.

Дайте плиз 500 миллиардов долларов и десять лет на реализацию )))

[Sanьka]

Мы получим прирост производительности в два-три-четыре раза, по сравнения с текущими возможностями Интел.

Дайте плиз 500 миллиардов долларов и десять лет на реализацию )))

Это перспективней чем конкурировать с интел на х86 системе. Так приходится воевать против интел на поле занятом войсками интел оружием принадлежащем самой интел построенном по принципам интел.
В случае разработки кардинально новых систем вычислений, хотя бы оружие будет нашим.
Ну и самое главное, не наши так ихние (в т.ч. сама интел) когда упрется в возможности софта и железа сама перейдет на новое поле и сама потратит 500 миллиардов долларов.

[DEAD_RAT]

Это перспективней чем конкурировать с интел на х86 системе.

Это перспективнее в мечтах, ты только Думаешь, что так будет эффективнее.
На деле же можно и не получить прироста, ато и хуже сделать. А куча денег уже протрачена ))

[Sanьka]

На деле же можно и не получить прироста, ато и хуже сделать. А куча денег уже протрачена ))

это не узнаем пока не попробуем 
Но все равно придется кому то пробовать! Сколько еще можно утончать техпроцес? Там вроде физически до 10нм или около того. Потом уже ВСЕ!
Останется только увеличить в размере сам кристалл, но это сразу увеличит потребление. Приблизительный конец  ≈ 10нм, 130Вт, многаядер. Вот будет итог после которого "мечты" станут реальностью.
После этого переделать всю систему вычислений и весь софт что бы получить прирост в неск раз станет выгодней чем затратить ситни миллиардов в новые стандарты производства для достижения +10-20% производительности.

[finalplayer]

Санька, не переживай будущее за АПУ.

[Sanьka]

Санька, не переживай будущее за АПУ.

Симбиоз проца с видяхой так же построен из кремния. А видики утончают тп еще быстрее чем процы. Найдите кто нить статью о том тоньше какого техпроцесса уже нини.

[Sanьka]

Юбилейный Pentium будет очень популярен http://www.overclockers.ru/hardnews/60389/Yubilejnyj_Pentium_budet_ochen_populyaren.html
Круто! Этот пень в разгоне сольет любой и3 и будет конкурировать с и5.
Наконец то интел даст возможность экономным оверам!!! 

[Prol]

А видики утончают тп еще быстрее чем процы.

У интел 22нм было еще у Ivy Bridge (2012йгод). У производителей видеокарт сейчас - не тоньше 25нм.

[Guru of 3D]

Intel и Samsung быстрее всех внедряют новые тех процессы. Видики все никак на 20нм перейти не могут , а intel  и Samsung уже штампует 14нм.

[Sanьka]

У производителей видеокарт сейчас - не тоньше 25нм.

потому что видики перепрыгнут 22нм. Вроде об это писали уже.

ntel и Samsung быстрее всех внедряют новые тех процессы. Видики все никак на 20нм перейти не могут , а intel  и Samsung уже штампует 14нм.

Но суть не в том кто первый подойдет к тупику, суть в том что будет тупик.

[Edd.Dragon]

Intel и Samsung быстрее всех внедряют новые тех процессы.

Самсунг их в чипах памяти внедряет, а не в процах. Это существенно разные проблемы.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Тошиба по памяти тоже не щелкают (а вообще часто и обгоняют Самсунг). А АМД вместе с Тошибой в одном альянсе.

А видики в основном от успехов TSMC зависят. Когда у Интел будет 14, у TSMC будет 20. Правильно говорить - Интел на 1-1.5 ступеньки впереди, но не быстрее других шагает. Сейчас все фигово шагают.

И Интел приостановили строительство отдельной 14-нм фабрики для Бродвелов. Если б паровоз пер со всей запланированной скоростью, то не приостанавливали бы.

потому что видики перепрыгнут 22нм.

На 20...

[DEAD_RAT]

Интел даже свернули завод в Коста Рике.

[Edd.Dragon]

In 2002, IBM produced a 6 nm transistor.[2]
In 2003, NEC produced a 5 nm transistor.[3]

*not bad*


Nvidia's chief scientist, William Dally, claims that they will also reach 11 nm semiconductors by 2015

[Sanьka]

На 20...

+1

[Sanьka]

Intel Pentium AE попробует вытеснить с рынка бюджетные процессоры AMD http://www.overclockers.ua/news/hardware/2014-04-28/113414/
Даааа жЫрная штука!!!!!

[DEAD_RAT]

Intel Pentium AE попробует вытеснить с рынка бюджетные процессоры AMD http://www.overclockers.ua/news/hardware/2014-04-28/113414/
Даааа жЫрная штука!!!!!

Не разделяю твой оптимизм.
Проц плюс мать для разгона плюс кулер выльется в цену младшего и5 с самой простой мамкой.

[Sanьka]

Проц плюс мать для разгона плюс кулер выльется в цену младшего и5 с самой простой мамкой.

пень разогнанный до 4.7 вставит стоковый и5 в играх.
Да и к тому же если кто то хочет разгона то придется купить и5 К, а это значительно дороже пня.
Да и начальные МП для разгона по цене не намного больше обычных В85. Сам посмотри на ХотЛайне.

[DEAD_RAT]

пень разогнанный до 4.7 вставит стоковый и5 в играх.
Да и к тому же если кто то хочет разгона то придется купить и5 К, а это значительно дороже пня.
Да и начальные МП для разгона по цене не намного больше обычных В85. Сам посмотри на ХотЛайне.

1) не вставит. В одно-двух поточных играх и стокового и5 выше крыши. А вот когда нужно 4 ядра, как в кризисе3, то там и5 выиграет заметно.
2) самая простая мать В81 550 грн, с разгоном Z87 - 1000. Кулер минимум 300.
имеем разницу в 750 грн переплаты
3) младший и5 стоит 1900-2000 грн. Пенек будет чуть больше 1000.

Я бы брал и5, хотя тут каждый решает сам 

[Guru of 3D]

вот когда нужно 4 ядра, как в кризисе3

там 8 потоков мастхэв , с отключенным HT просадки фпс и подергивания картинки, с HT на много стабильней и фпс на 10-15 выше.

[Sanьka]

3) младший и5 стоит 1900-2000 грн. Пенек будет чуть больше 1000.

двукратная разница с младшим и5, и где то 2.5 разница с К серией и5.
Это много. Так почему бу не купить за 1К проц который с разгоном будет намного мощней?
Короче увидим тесты.

Я бы брал и5, хотя тут каждый решает сам

Согласен, я и взял и5 К серии, но у всех разные кошельки.

[Edd.Dragon]

Так почему бу не купить за 1К проц который с разгоном будет намного мощней?

А почему бы не купить проц за $50 и не забивать себе голову ерундой? А почему бы не купить за $300 и не получить куда больше? Риторичненько 

[Sanьka]

А почему бы не купить проц за $50 и не забивать себе голову ерундой? А почему бы не купить за $300 и не получить куда больше? Риторичненько

Jedem das Seine
Но мы говорим о определенном ЦПУ и его достоинствах.
Хотя забыли о самом главном, при равной цене в отличии от его сокашников он выдаст намного больше произ-ти чем они. И это классно.

[Sanьka]

Процессорам Intel Skylake понадобятся новые чипсеты http://www.overclockers.ru/hardnews/60578/Processoram_Intel_Skylake_ponadobyatsya_novye_chipsety.html

Напомним, что формально Intel начнёт выпускать Broadwell ещё в этом году, но в настольном сегменте эти процессоры появятся лишь в начале 2015 года. Это заставляет нас предположить, что жизненный цикл Broadwell будет довольно коротким, поскольку и процессоры Skylake должны выйти в 2015 году. Впрочем, речь может идти и о самом конце 2015 года.

Я бы не особо ждал бродвел. Если кто и хочет обновить то легко можно это сделать сейчас и так следующая платформа не дает большого рывка произ-ти и не будет долгоиграющей.

[Edd.Dragon]

поскольку и процессоры Skylake должны выйти в 2015 году.

Знач не выйдут

[Sanьka]

Новая процессорная архитектура будет предложена AMD не ранее 2016 года
http://www.overclockers.ru/hardnews/60602/Novaya_processornaya_arhitektura_budet_predlozhena_AMD_ne_ranee_2016_goda.html
А тут вообще уныло и непонятно.

[Factiosus]

А тут вообще уныло и непонятно.

Ну и хорошо. Значит, мой Phenom II 965 менять не горит, можно поменять видеокарту и добавить памяти и играть в любые игры в обозримом будущем.

[demokrrat]

у кого был опыт ставить процессоры, которые не поддерживает ваша, но сокет, частота шины и все другие показатели подходят.
Думаю поставить в свою материнку с2d е7300.

[[Raymond]]

у кого был опыт ставить процессоры, которые не поддерживает ваша, но сокет, частота шины и все другие показатели подходят.
Думаю поставить в свою материнку с2d е7300.

Над платформой АМД ставил эксперименты, сам процесор работал, но без энергосберегательных функций.

[Sanьka]

у кого был опыт ставить процессоры, которые не поддерживает ваша, но сокет, частота шины и все другие показатели подходят.
Думаю поставить в свою материнку с2d е7300.

Была. Поставил когда то Атлон 7750 или то был Фен2х2 в МП которая его определяла как "неизвесный". Он работал, частоты показывало. Обновил БИОС на МП и стало определять как положено.

[demokrrat]

куплю тогда е7300 или е7400, в принципе они от того же е6700 ничем кроме другого ядра и тех процесса не отличаются. Думаю все должно быть норм.
И вообще странно. е6700 меньше чем за 250 не нашел, а е7300  есть и дешевле чем 200грн


http://lvov.lv.slando.ua/obyavlenie/protsessor-core-2-duo-e7300-ID9mSQX.html#38410c9e7c
кто может сказать, что это за полоски на проце сверху в левом углу?