Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[Sanьka]

Интел на вас забил.

Не совсем, учитывая динамику развития, мой и5 2500К+разгон совсем(10% я не считаю) не уступает в произ-ти топовым и5 последнего поколения в т.ч. и "К" серии.

[Play2236]

2500К+разгон

Как я и писал выше, ннам этих 2500к на долго ещё хватит)
А вот раньше когда брался проц 1200 и разгонялся до 1500 разница была заметнее.
Сейчас даже без разгона если не кодить то норм.

[Sanьka]

Ну раньше не было такого избытка мощности. Во времена 370/478 сокетов была скорее недостача. Самые мощные позволяли не парится, но они были дорогими, тут и спасал разгон. После выхода коре серии, начался избыток мощности.
Но если брать во внимание самые последние игры + ультра настройки, то мощный ЦПУ как нельзя лучше раскрывает потенциал мощной видяшки. Я даже не знаю выжимает мой проц на 4ГГц все соки из 780-ки или надо прокачать до 4.8ГГц.
Пока хватает, а дальше посмотрим.

[GA-EV3]

Ну вот вы сами и доказали, что нет смысла Интелу работать над разгоннопотентными процессорами.

[Sanьka]

Ну вот вы сами и доказали, что нет смысла Интелу работать над разгоннопотентными процессорами.

Бред! Интел никогда над ними и не работала. Взять серийный проц и просто оставить множатель разлоченным это не работа!
Процы сами по себе имеют(коре) потенциал или не имеют(напр ядро "вилмет" на селероне 1700МГц) его. Никто разрабатывая архитектуру коре не разрабатывал ее для разгона. А то что Интел тупанула с говняной термопастой вместо припоя, тут просто ее ляп, так как по стоимости разницы вообще нет.
По поводу процов с "К" или "Х" то Интелу по деньгам это никак не бьет, скорее наоборот они дороже однокашников и они делают имидж. Ну да, "К" - читерская серия, так как ничем от "Х" не отличается и стоит в 4 раза дешевле. Ее могут и прикрыть.

[finalplayer]

После выхода коре серии, начался избыток мощности.

И так во всех категориях. Сегодняшнего селерона для его задач хвататет и будет ещё долго хватать, тогда как более ранние селероны были уг по-умолчанию.

Бред! Интел никогда над ними и не работала. Взять серийный проц и просто оставить множатель разлоченным это не работа!

Отобрать годные для К серии тоже работа. Для остальных ЦП - всё как ты сказал.

А то что Интел тупанула с говняной термопастой вместо припоя, тут просто ее ляп, так как по стоимости разницы вообще нет.

Тут у меня другое мнение, имхо они сэкономили на припое, подозреваю, что в масштабах всего производства - это приличная экономия.

Например, самолётная компания стала меньше ложить гороха в салат, за год - несколько миллионов $ экономии (новость подробно не помню, но суть передал).

[Sanьka]

Отобрать годные для К серии тоже работа.

Для "К" их вроде никто и не отбирает. По моему "Х" отбирают, но наценка на 400% окупает это в разы.

Тут у меня другое мнение

Правильно, в объемах произ-ва стоимость становится мизерной, так как закупки идут мегаоптом. К тому же идет разница в цене с термопастой, а не чистая стоимость. Ну и самое главное все затраты идут в стоимость готового решения.
А значит конечный продукт подорожает для покупателя например на 50 центов, как думаешь переплата в 50центов это актуально для покупателя? Нет!
А шум с говнопастой только бьет по имиджу.

[DEAD_RAT]

А шум с говнопастой только бьет по имиджу.

Ты преувеличиваешь.
Из всех пользователей максимум 1% задумывается над этим. В лучшем случае обычный пользователь знает фирму производителя проца и количество ядер. И им пофиг на температуру и шум. Для 99% пользователей комп - это коробок, в который втыкаются провода и не более.

А вот пайка кристалл процессора к крышке - это непроста технологическая операция, стоит денег. Так зачем тратить деньги, если пользователям пофиг, а единственный конкурент далеко позади?

[Sanьka]

Так зачем тратить деньги, если пользователям пофиг, а единственный конкурент далеко позади?

Все равно за это платит покупатель, а разница в стоимости мизерна. Так почему не сделать качественно? Хотя Интел виднее. Посмотрим как будет в Хасвелл Рефреше.
З.Ы. А обсусусоливание в журналах и кучи форумах? Не думаю что Интел это не берет во внимание, да и проблема то мизерная.

[GA-EV3]

Intel Xeon показал рекорд разгона в 6,2 ГГц

[Sanьka]

Специально для систем HP Pavilion компания AMD выпустила процессор FX-670K http://www.overclockers.ua/news/hardware/2014-03-24/113194/
Лохотрон сборщиков.

[СutMan]

Специально для систем HP Pavilion компания AMD выпустила процессор FX-670K http://www.overclockers.ua/news/hardware/2014-03-24/113194/
Лохотрон сборщиков.

История с AMD FX-670K подтвердила, что настольные компьютеры в сборе, даже известных брендов, напоминают кота в мешке, ведь зачастую неизвестно, на чем производитель сэкономил, о чем умолчал и что приукрасил.

Что и требовалось доказать.

[Sanьka]

Дата анонса и характеристики процессоров Intel Haswell Refresh http://www.overclockers.ua/news/hardware/2014-03-25/113205/

наградой станет как минимум качественный термоинтерфейс под крышкой.

Хоть осмыслили свою тупизну. Ждем Хасвелл Свежак.

[Гордон]

Санька, а когда Интел для обычных ПК сделает 8-ми ядерные процы?

[Sanьka]

Санька, а когда Интел для обычных ПК сделает 8-ми ядерные процы?

Когда это понадобится для настольного ПК. То есть не скоро  А пока она довольствуется тем что разрывает 8-ми ядерники АМД своими 4ядерниками.

[Edd.Dragon]

Когда это понадобится для настольного ПК.  То есть не скоро

Когда это понадобится для конкуренции

[Sanьka]

Когда это понадобится для конкуренции

аналогично не скоро. тем более что амд ударилась в апу.

[Edd.Dragon]

аналогично не скоро

Может даже дольше...

Впрочем, никто не мешает купить двухпроцессорную мать под два 6-ядерника.

[finalplayer]

Intel выпустит 8-ядерный Core-i7

http://newsland.com/news/detail/id/1342088/

[Edd.Dragon]

Intel выпустит 8-ядерный Core-i7

http://newsland.com/news/detail/id/1342088/

Это пока слухи

[Sanьka]

А че, для 2011-го сокета 8 коре вполне возможен. Там и ценник будет народным - около 1000 баксов.

[rayven]

Процессоры Haswell разгоняются в среднем на 400 МГц меньше Sandy Bridge http://www.overclockers.ru/hardnews/59607/Processory_Haswell_razgonyajutsya_v_srednem_na_400_MGc_menshe_Sandy_Bridge.html

Який жах,  що тепер робити.. Теж мені новина.

Intel выпустит 8-ядерный Core-i7

http://newsland.com/news/detail/id/1342088/

так,  уявляю собі межу цін.

А че, для 2011-го сокета 8 коре вполне возможен. Там и ценник будет народным - около 1000 баксов.

Саме так.
Навряд будуть робити і7 8х на 2011, - занадто малий попит на такі рішення. 

[Sanьka]

Навряд будуть робити і7 8х на 2011, - занадто малий попит на такі рішення.

ага но это им не помешало сделать 6 коре еще пару лет назад под 1366/2011 за те же 100 баксов, а теперь минимум 4-5К грн за "обычный".
Вообще то дофигаядерники у Интела уже давно есть, они просто в серваках. И при необходимости они проникают в топ сегмент.

[finalplayer]

Intel изменяет представление о современных настольных компьютерах!!!!111
http://www.overclockers.ru/itnews/59637/Intel_izmenyaet_predstavlenie_o_sovremennyh_nastolnyh_kompjuterah.html
Обновленный план выпуска продукции включает в себя процессор Intel Core 4-го с отсутствующей защитой от разгона, процессор Intel Core Extreme Edition с поддержкой 8 ядер и 16 потоков и процессор Intel Pentium Anniversary Edition, который выйдет позднее в этом году.

8 ядер наверняка будет 1000 у.е. И назреет вопрос: зачем платить больше, если у АМД тоже 8 ядер? 

[Sanьka]

Процессор AMD Barton удалось разогнать до 3.7 ГГц http://www.overclockers.ru/hardnews/59828/Processor_AMD_Barton_udalos_razognat_do_3.7_GGc.html
Тим шина QPI........ Че то я не понял. Это (частота шины) сколько по сравнению с интел платформой (478/775)?

[finalplayer]

Это известный, в своё время, был проц.

[Sanьka]

Это известный, в своё время, был проц.

Я в курсе, меня интересует эффективная частота шины этого проца. У него же не было ГиперТранспорт.

[Vlad1]

Я в курсе, меня интересует эффективная частота шины этого проца. У него же не было ГиперТранспорт.

Barton — последнее ядро, использовавшееся в процессорах Athlon XP. Оно было представлено в феврале 2003 года и представляло собой ядро Thoroughbred с увеличенной до 512 Кбайт кэш-памятью второго уровня. Процессоры на ядре Barton содержали 51,3 млн транзисторов, производились по 130-нм технологии и имели площадь кристалла 100,99 мм². Напряжение ядра составляло 1,65 В, максимальное тепловыделение — 79,2 Вт (на частоте 2333 МГц). Планировалось, что процессоры на ядре Barton будут производиться с применением технологии SOI (кремний на изоляторе), позволяющей увеличить тактовые частоты и снизить тепловыделение процессоров, однако осенью 2002 года было объявлено, что технология SOI не будет применяться при производстве процессоров Athlon XP.[16]

Процессоры Athlon XP на ядре Barton работали с частотой системной шины 333 и 400 МГц, однако существовали модели, не предназначенные для розничной продажи (модели для рынка OEM, поставляемые компаниям-сборщикам готовых систем), имеющие частоту системной шины 266 МГц. Максимальная тактовая частота ядра массовых процессоров составляла 2200 МГц (модель 3200+), однако, существовал процессор с частотой 2333 МГц (частота системной шины — 333 МГц, рейтинг — 3200+), выпущенный специально для компании Hewlett-Packard, использовавшей его в персональном компьютере бизнес-серии «d325».[17] Специально для компании SystemMax была выпущена модель 2900+, имевшая тактовую частоту 2000 МГц.

Тепловыделение Athlon XP (72—79 Вт) значительно превышало тепловыделение процессоров Pentium III (33 Вт), поэтому многие пользователи ошибочно считали, что процессоры Pentium 4 также выделяют меньше тепла, чем процессоры Athlon XP. Однако в действительности тепловыделение Athlon XP было несколько ниже, чем у Pentium 4 (75—89 Вт).[41] Кроме того, задействование режима «Bus Disconnect» позволяло значительно снизить температуру процессора в моменты простоя или неполной загрузки за счёт отключения буферов системной шины. Для включения данного режима требовалась либо поддержка его системной платой, либо специальное программное обеспечение.

Athlon XP (Barton/Model 10) Первые модели, основанные на данном ядре, были выпущены в феврале 2003 года. По сути, данное ядро представляет собой ядро Thoroughbred с увеличенным до 512 Кб кешем L2. Процессоры, основанные на этом ядре, работали с частотой шины FSB, равной 167 МГц (Athlon XP 2500+, 2600+, 2800+, 3000+, 3200+, последний изначально предназначался для компании HP, но затем попал в розницу) или 200 МГц (Athlon XP 3000+, 3000+, 3200+, 2900+, 3100+, два последних были выпущены специально для компании HP). Напряжение питания ядра 1,65 В. Ядро включает в себя 54,3 млн. транзисторов и имеет площадь 101 мм2. При работе на максимальной частоте потребляет 46,5 А и рассеивает 76,8 Вт тепла. Ядро Barton является последним представителем процессоров седьмого поколения.

[Sanьka]

Много шелухи, мало нужного.

с частотой системной шины 333 и 400 МГц

То есть эффективная частота 400МГц? И это против 800-1066МГц у интела?
И почему тогда она обозначается не фсб, а qpi? походу ее эфф-я частота в 4 раза выше.
Ты мне лучше на эти вопросы ответь, а не втупую скопируй вику, вику я и сам читать могу.

[Edd.Dragon]

вику я и сам читать могу

wrong! 

Тим шина QPI........

Ну мало ли что на заборе в CPU-Z написано )) QPI - это Интел так свой ремикс АМД-шной шины назвал.

А так то, на картинке все правильно: Bus Speed 250 --> эффективная QPI Link: 500.

А из той же Вики надо читать выше:


Ключевыми особенностями процессоров архитектуры К7 являются:
- Системная шина EV6, лицензированная у компании DEC, обеспечивающая передачу данных по обоим фронтам тактового сигнала. Это позволило при физической частоте 100-200 МГц получить эффективную частоту 200-400 МГц, что соответствует пропускной способности 1,6-3,2 ГБайт/с.

А сравнение пропускной способности разных Bus-ов ты бы нашел в статье про FSB (см. также ... Front Side Bus):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Front_Side_Bus

Там - табличка, которую ты ищешь:

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Sanьka]

Там - табличка, которую ты ищешь:

Вот, это оно. Млин это же мало !!!! У Интел реально шире шина была.
Представляю как ликовала АМД когда ввела НТ.

[rayven]

Вот, это оно. Млин это же мало !!!! У Интел реально шире шина была.
Представляю как ликовала АМД когда ввела НТ.

амд и интел, - это как инь и янь (с).

[Guru of 3D]

Intel начала производство процессоров Broadwell (14-нм)
http://www.overclockers.ua/news/hardware/2014-04-17/113347/

Ключевая фраза - Они базируются на той же архитектуре, что и предшественники Haswell, но при этом являются более компактными и экономичными. 
Sandy рулит, не ожидал что с начала 2011 проц будет можно сказать топовым так долго...

в октябре—декабре 2015 г. калифорнийцы планируют начать производство мейнстрим-процессоров Skylake с контроллером DDR4

которые наверное так же ничем отличаться кроме нового GPU и DDR4 не будут... Так что думаю Sandy и тогда будет рулить. Еще и DX12 его подтянет 

[finalplayer]

Так что думаю Sandy и тогда будет рулить. Еще и DX12 его подтянет

с этим миром что-то не то. Текущие процы должны были уже превратиться в тыкву, а новые игры обязаны идти только на новых видеокартах.

[GA-EV3]

с этим миром что-то не то. Текущие процы должны были уже превратиться в тыкву, а новые игры обязаны идти только на новых видеокартах.

Наступила эра мобильных девайсов и десктопы уже не могут диктовать условия, как раньше.

[Sanьka]

с этим миром что-то не то.

Просто мир все таки понял что существует огромный избыток произ-ти ЦПУ.
Логично что улучшают другие параметры. Мне как любителю разгона и мощных ЦПУ это не очень нравится, но как обладателю 2500К очень нравится это ))))
Кстати, это отличная возможность АМД немного подтянуть мощность ЦПУ.

Наступила эра мобильных девайсов

Поверь, скоро ими насытятся. И в крутую игрушку не пошпилишь на планшете или ноуте. Да и возврат к ноутбучным 15.6 -17.3 ИМХО огромный шаг назад.

[GA-EV3]

И в крутую игрушку не пошпилишь на планшете или ноуте.

Сколько % людей шпилит в крутые игрушки? Вся молодёжь шпилит в игрулины ВКонтакта.

[Александр]

а новые игры обязаны идти только на новых видеокартах.

Сейчас такое время что не многие могут себе позволить топовое железо. Издатели игр вылетят в трубу если производители игр поднимут планку требований игр. А так выпускают себе игрушки идущие на железе 3х-4х летней давности и в ус не дуют....

Вся молодёжь шпилит в игрулины ВКонтакта.

Ага, это ты про оленей из WoT?

[GA-EV3]

Ага, это ты про оленей из WoT?

Да, не перевелись ещё дурачки, апгрейдящие комп из-за Танков.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Sanьka]

Вся молодёжь шпилит в игрулины ВКонтакта.

Не согласен. ВК уже начинает потихоньку отживать свое. Это как игрушка которая надоедает. Сотни друзей уже не доставляют, на лайки начинает быть пофиг.
(Я не про себя, мне ВК всегда были пофиг.)

Сейчас такое время что не многие могут себе позволить топовое железо.

Это другой вопрос. Но сейчас можно купить дорогое железо и оно будет крутым значительно дольше. Это еще один повод купить именно мощную комплектуху.

Ага, это ты про оленей из WoT?

ыыыыыыыы

[GA-EV3]

Не согласен. ВК уже начинает потихоньку отживать свое. Это как игрушка которая надоедает. Сотни друзей уже не доставляют, на лайки начинает быть пофиг.

Наверное твои друзья уже выросли. Им на смену подросли другие вконтакте-геймеры, а вот позврослевшие купят ли мощное железо для серьёзных игр?

[Александр]

Да, не перевелись ещё дурачки, апгрейдящие комп из-за Танков.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

За дурачка спасибо,если ты про меня конечно. А причем тут танки?
Я играю в танки иногда, а так в инди игры в основном. Но у меня сын 12 лет, играет во всякие CoD и BF. Ему и апгрейд делаю.

[GA-EV3]

За дурачка спасибо,если ты про меня конечно.

На здоровье! Под спойлером явное указание на особу, поумневшую в результате вброса около 3К в комп из-за танков.

Но у меня сын 12 лет, играет во всякие CoD и BF.

Я это себе тоже возьму в оправдание вложения в апгрейд.

[Александр]

Я это себе тоже возьму в оправдание вложения в апгрейд.

На здоровье! Конечно бери, через 12 лет отпишешься 

[GA-EV3]

Конечно бери

Так уже. Только моник и соответственно видео остались старые. Танки то из-за проца (Атлон х2 5000+) затупили.

[Edd.Dragon]

Просто мир все таки понял что существует огромный избыток произ-ти ЦПУ.

Нету его. DX даже в проц упирается. ЧТо ты такое несешь? )))

Но мир надеялся, что от 1 ГГц перейдем к 10 ГГц, а там, глядишь, и 50 ГГц возьмем. Но не выгорело. Всё. Для широкого применения CPU - тупик. В узком числодробильном сегменте многоядерность и многостадийность конвееров годится, что и нашло применение в GPU. А для CPU нет вектора развития эффективной производительности. На частоту вся надежда была. По-другому не умеем.

[Sanьka]

На частоту вся надежда была.

Частота частоте рознь. Сам же за конвеер говорил. Уже было чудо с длинным конвеером и высокой кукурузой. С переходом на коре вернулись к Р6 разработкам потребление/произ-ть на такт/частота, а не чатота/произ-ть/потребление.
Программеры тупят это факт.

[DEAD_RAT]

Программеры тупят это факт.

Напиши лучше, мы будем рады.

[Sanьka]

Напиши лучше, мы будем рады.

мдаааа...... а если тупят мостоукладчики мне что мост построить?

[DEAD_RAT]

мдаааа...... а если тупят мостоукладчики мне что мост построить?

А каковы твои критерии оценки того, что программеры тупят в плане использования ресурсов цпу?