Обсуждение лицензионной продукции. "За" и "Против"

[Edd.Dragon]

Очень жаль. Посмотрел бы я на тебя (злорадствует и завидует).

У меня Готика 2 Акеловская. При чем купил я ее уже аж в 2005-ом, когда купил комп на котором в нее можно поиграть. На то время, все что нашел - потрепаная коробка, явно не раз менявшаяся (продавец старшему еще как я ушел закричал типа "Я опять Готику продал", а я подумал "В последний раз").

Там даже на третьем диске царапинка была (сразу предупрежу ответ - если бы не пошло я бы вернул продавцу, царапинку я ему показал и предупредил). Ничего, прошел я, потом прошла моя сеструха. Привод цел, диск цел. Ну не напрягает меня совать диск в привод. Они вроде как для этого предназначены. А если диски царапаются сильно, следует подумать об очистке привода, а лучше покупке другого.

[фред]

И как она называется? )))

StarForce..

[Edd.Dragon]

StarForce..

Шото не видел. Видел Gothic2.exe, который ломать нельзя и все

[фред]

Шото не видел. Видел Gothic2.exe, который ломать нельзя и все

это ты увидел после того как поствил старфорс?

[S!N]

Какой продукции? Лицензированию подлежит очень широкий круг товаров и услуг, а размещение темы в разделе "Обо всём" даёт столько возможностей для фантазии

Это околокомпьютерный *как его там называют*
Так сказать - не отходя от кассы 

Я в первом посту написал что обсуждать. Нет надо сделать непонимающую морду лица и придираться! 

[Edd.Dragon]

это ты увидел после того как поствил старфорс?

А разве я его ставил? Игра все сама. И разные игры используют разные версии дров, а ломать обычно начинают с кода который в игре. Хоть я не задавался вопросом, но на глаза ломалок чисто старфорса не попадались. Типа что бы он всем играм отвечал - все ок, ребята. Может уже и есть...

Я в первом посту написал что обсуждать. Нет надо сделать непонимающую морду лица и придираться! 

Где твое лицензионное соглашение?! ПОчему мы до сих пор не в курсе, на что имеем право в этой теме?! 

[S!N]

Где твое лицензионное соглашение?! ПОчему мы до сих пор не в курсе, на что имеем право в этой теме?! 

Исправил. Теперь надеюсь вопросов нет? А ссылка на доп. права у тебя в подписи

[фред]

А разве я его ставил? Игра все сама. И разные игры используют разные версии дров, а ломать обычно начинают с кода который в игре. Хоть я не задавался вопросом, но на глаза ломалок чисто старфорса не попадались. Типа что бы он всем играм отвечал - все ок, ребята. Может уже и есть...

есть....

[Immortiis]

Ну и как я уже говорил - ты имеешь право сделать копию. Никто не запрещает этой копии быть виртуальной, т.е. сделаной в Алкоголе и вставляемой в Демон. Именно для этого и разработаны данные утилиты

Где это записано, кстати? Нормативный документ какой-то есть?

[Edd.Dragon]

Где это записано, кстати? Нормативный документ какой-то есть?

Приоритет - лицензионное соглашение. Общие положения, которые не перекрыты лицензионным соглашением например здесь: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=3792-12

[Immortiis]

Спасибо, но не нашел там ни слова о том, что можно сделать одну копию для себя.

[Edd.Dragon]

Не внимательно читал

Статья 24

[graved1gger]

лень читать все, отвечу по первому посту

+пираток - язык оригинала, очень часто теряется часть атмосферы, юмора... часто лицухи идут с фиговым переводом
-багоглюки, невозможность ставить патчи сразу(хотя тут даже на русские лицухи нельзя сразу апдейты ставить)...

[Dmytro]

Про невозможность патчить пиратки - не у всех игр так.

Еще преимущества пираток - дешевле, меньше гемора для получения (не надо никуда идти, ничего заполнять и т. п.) и возможность играть без диска+игра (дистрибутив) сразу скопирована к тебе на винт, что очень удобно.

[graved1gger]

Про невозможность патчить пиратки - не у всех игр так.

Еще преимущества пираток - дешевле, меньше гемора для получения (не надо никуда идти, ничего заполнять и т. п.) и возможность играть без диска+игра (дистрибутив) сразу скопирована к тебе на винт, что очень удобно.

хотел написать про игру без диска... но последнее время диск уже не нужен(европейский Масс Эффект, Сакред 2) активируешь через инет и вуаля забываешь про диски...

[Vjatkin]

Ничего, что ты НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА ломать файлы, которыми пользуешься?

Я ломаю не файлы, я ломаю StarForce... NoCd это обход защиты диска (судя по названию... )
лицензию... + NoCD ... работает СУПЕР!!!

[Edd.Dragon]

Я ломаю не файлы, я ломаю StarForce... NoCd это обход защиты диска (судя по названию... )

1. СтарФорс типа не защищен законом об авторскомправе?
2. NoCD - это ломаный exe-шник ИГРЫ, а не старфорса.

[Vjatkin]

1. СтарФорс типа не защищен законом об авторскомправе?
2. NoCD - это ломаный exe-шник ИГРЫ, а не старфорса.

1) СтарФорс может и защищён, но пользоваться им никто не собирается...
2) Мне всё равно, есть другие перспективы на ближайшее будущее???
P.S. в exe просто обход старфорса. +/- 5%

[graved1gger]

1) СтарФорс может и защищён, но пользоваться им никто не собирается...
2) Мне всё равно, есть другие перспективы на ближайшее будущее???
P.S. в exe просто обход старфорса. +/- 5%

перспективы чего? играть без диска? пожалуйсто, Sacred 2 и Mass Effect(европейские версии) регистрируешь через инет и все, можешь диск через окно...

[Vjatkin]

перспективы чего? играть без диска? пожалуйсто, Sacred 2 и Mass Effect(европейские версии) регистрируешь через инет и все, можешь диск через окно...

Я говорю на примере СТАЛКЕРА... и т.д и т.п...

[Edd.Dragon]

P.S. в exe просто обход старфорса. +/- 5%

Да кого волнует? Ты согласился с тем, что мой экзешник ломать не будешь, а потом берешь и ломаешь. Завтра пишешь на форуме что игра глючная, а разрабы козлы.

[Edd.Dragon]

есть другие перспективы на ближайшее будущее???

Не понял, а зачем?

Ты привод покупал как подставку для кофе? Ну тогда ясно )))

Я говорю на примере СТАЛКЕРА... и т.д и т.п...

В Сталкере о тебе позаботились и требуют компакт вообще раз в три дня.
Неблагодарный!

[Vjatkin]

В Сталкере о тебе позаботились и требуют компакт вообще раз в три дня.

Могу с тобой поспорить... каждый раз требует...

[Edd.Dragon]

Могу с тобой поспорить... каждый раз требует...

В новом? Должно три дня спокойно работать

[Vjatkin]

мой экзешник ломать не будешь, а потом берешь и ломаешь. Завтра пишешь на форуме что игра глючная, а разрабы козлы.

Екзе файл только отвечает за запуск программы, если программа глючит, то это не только вина exe...

[Vjatkin]

В новом? Должно три дня спокойно работать

Хоть в новом, хоть в старом...   ДОЛЖНО НЕ значит работает...

[Edd.Dragon]

Екзе файл только отвечает за запуск программы, если программа глючит, то это не только вина exe...

Как то у вас непрограммистов все просто 

[Edd.Dragon]

Представь себе хирурга, который удаляет гематому.
Во-первых, он как-минимум должен не затронуть ничего кроме нее. Чикнет важное сухожилье (совершенно этого не заметив) и уже конечность работает неправильно (глючит).
Во-вторых, он должен выяснить все места, где нужно что-то вырезать. А это может оказаться совершенно не тривиальной задачей. Например, я кроме проверки самого диска беру из его загрузочной области какой код, который потом программа использует для дешифрации некоторых ключевых данных. Кто сказал, что хакер это заметит? И для пущей подлости этот код буду использовать уже под конец игры. Хакер не в состоянии пройти всю игру столько раз, чтобы проверить на работоспособность все уголки ее логики.  В результате сначала все довольны, а потом БАЦ! глюк. Да еще и сейв накрывающий. А все из-за "оплошности" хирурга, который не дает никаких гарантий и вовсе не обязан знать все использованые тонкости. Он только пытается их увидеть, угадать, прощупать. А получится ли?...

[Юрец]

1) Лицензионный диск на прокат не возьмёшь
2) Сутки проката 3 грн(СD) 5грн(DVD) + 3грн болванка, и сколько по 8 гривен можно купить дисков вместо одного?

[Edd.Dragon]

1) Лицензионный диск на прокат не возьмёшь
2) Сутки проката 3 грн(СD) 5грн(DVD) + 3грн болванка, и сколько по 8 гривен можно купить дисков вместо одного?

Лицензия на диски запрещает сдачу в прокат. Т.е. ты пользуешься противозаконной услугой. Как можно сравнивать стоимость законного и противозаконного?

[фред]

Представь себе хирурга, который удаляет гематому.
Во-первых, он как-минимум должен не затронуть ничего кроме нее. Чикнет важное сухожилье (совершенно этого не заметив) и уже конечность работает неправильно (глючит).
Во-вторых, он должен выяснить все места, где нужно что-то вырезать. А это может оказаться совершенно не тривиальной задачей. Например, я кроме проверки самого диска беру из его загрузочной области какой код, который потом программа использует для дешифрации некоторых ключевых данных. Кто сказал, что хакер это заметит? И для пущей подлости этот код буду использовать уже под конец игры. Хакер не в состоянии пройти всю игру столько раз, чтобы проверить на работоспособность все уголки ее логики.  В результате сначала все довольны, а потом БАЦ! глюк. Да еще и сейв накрывающий. А все из-за "оплошности" хирурга, который не дает никаких гарантий и вовсе не обязан знать все использованые тонкости. Он только пытается их увидеть, угадать, прощупать. А получится ли?...

а если знать хорошего хирурга....

[dojik]

Кароч, вот что я скажу - если б у нас не было пиратства, то издателям не приходилось бы так взвинчивать цены на продукты для нивеляции потерь из-за реализации пираток, аот поэтому-то мы сами себе и роем могилу.
Просто должна быть сознатиельность. Даже не просто сознательность, а САМОсознательность.

[Edd.Dragon]

а если знать хорошего хирурга....

В случае в ПО лучший хиругр - это создатель организма, который нужно прооперивать. Но даже он при этмо может наделать кучу ошибок. Именно для этого существуют отдетлы тестирования со своими методиками.

[max.sim]

В Сталкере о тебе позаботились и требуют компакт вообще раз в три дня.
Неблагодарный!

Могу с тобой поспорить... каждый раз требует...

В новом? Должно три дня спокойно работать

Хоть в новом, хоть в старом...   ДОЛЖНО НЕ значит работает...

  edd_k прав - всё там работает, диск требует раз в три дня. Vjatkin, что у тебя за версия игры - я не знаю, но у меня всё ОК. Если диск стоит в приводе - то проверяет каждый раз, если его там нет - то три дня защита молчит, а потом начинает ругаться.

[Vjatkin]

  edd_k прав - всё там работает, диск требует раз в три дня. Vjatkin, что у тебя за версия игры - я не знаю, но у меня всё ОК. Если диск стоит в приводе - то проверяет каждый раз, если его там нет - то три дня защита молчит, а потом начинает ругаться.

Может вы и правы, (диск был всё время в сидюке, и поэтому проверялся  ) но могли-бы сделать и на месяц...  Час стоит NoCD, глюков нет, ничего вставлять не надо... 

[Миха]

А вообще хоть ктото смотрел, где ета ******* star force роется?
совет - посмотрите через Арт Мани - увидете много интересного...


Хочешь выразить негодование - наставь просто звездочек. А если есть первая и последняя буквы, то прятать то, что по средине абсолютно безсмысленно (если в курсе особенностей работы лингвистического модуля в нашем головном процессоре).

[max.sim]

А вообще хоть ктото смотрел, где ета ******* star force роется?
совет - посмотрите через Арт Мани - увидете много интересного...

Поподробнее, пожалуйста. А то у меня совершенно случайно нет ArtMoney. Кстати, а сама ArtMoney где роется?
Что-то у иеня за последние года 4 никаких проблем от использования StarForce не было и нет, почему она так всех беспокоит - я не понимаю. Тоже мне нашли вселенское зло.

[Миха]

Ну когда запускаешь сам Старфорс - запусти ArtMoney и открой редактор памяти.

[S!N]

не пугай меня
Туп КЭП, т.к. доказывает совсем не то, о чем речь. Ибо не понимает о чем речь.

Воруют право на использование. Если ты проник в кинотеатр бесплатно - ты СВОРОВАЛ просмотр. Просмотров условно неограниченное количество. Просмотр - это не физический товар. Но его тебе продают. Хочешь покупай, хочешь не покупай. Незаконное владение этим товаром - воровство. Потому у тебя отберут просмотр и выдворят из зала.

Но не все люди способны понять, как это продавать что-то не материальное. При чем с кинотеатром им проще - там же билет продают - вот он материальный товар - таким образом они не доводят себя до мозгового коллапса. В случае с услугами, например стрижкой, им тоже проще, т.к. человеческие ресурсы, время и ножницы на предоставление этой услуги тратятся прямо у него на глазах, т.е. он видит что это затратно и находит способ понять, почему с него имеют право требовать деньги за стрижку. А вот с фильмами и играми ассоциативное мышление дает сбой ибо жажда халявы успешнее и проворнее впихивает свою точку зрения и тут же оказывается, что копия контента абсолютно бесплатна, неограниченна и не имеет правообладателей, не услуга и не товар, короче ее некак своровать, ибо это какая-то абстракция, к которой воровство не применимо. И останавливаются на том, что файлы разможаются. А речь то не о файлах. Файл - это всего-лишь средство распространения того, что ты покупаешь или воруешь.

Значит смотри: ты написал, что фильм - это услуга, предоставляемая для просмотра в виде файла, то есть файл это лишь средство и "воруют" не файл, а услугу. Так же ты привел аналогию с кинотеатром, что просмотр без билета это тоже воровство.

Мой ответ:
По твоей аналогии думаю будет логичным прировнять безбилетный просмотр фильма к безбилетному проезду, безбилетному походу в зоопарк (перелез через забор) и т.д. Так вот, если это все воровство, то почему за него полагается максимум штраф, а обычно лишь выпровождение и суровый взгляд с пристыживанием. Должен быть суд, разбирательство. Пади укради что-нибудь в магазине на сумму 100 грн. (аналог стоимости просмотра хорошего фильма в хорошем кинотеатре), если попадешься, то если не отмажешься и не убежишь, то дело дойдет до ментовки.
Так и с фильмом, максимум что светит - изъятие пиратки и в особо неблагополучном случае - штраф. Было бы воровством - завели бы дело. (я сейчас не говорю о массовом распространении с целью получения прибыли, а только для домашнего пользования)
В общем что я хочу сказать, не воровство это, а всего лишь нарушение правил, лицензии и т.п. *показывает язык*

[Dintex]

В общем что я хочу сказать, не воровство это, а всего лишь нарушение правил, лицензии и т.п. *показывает язык*

Я думаю Эдд имел ввиду что именно с моральной точки зрения это и есть воровство. И в этом плане я с ним согласен. Другое дело что законы иные.

[S!N]

Я не оправдываю незаконное копирование, я просто хочу доказать, что некорректно это называть воровством, нарушением (правил, лицензии, соглашения) - да, и соответственно таких людей нельзя называть ворами. И кстати, я думаю, что человек позволивший скопировать (выложивший в сеть) несет куда большую ответственность, чем тот, кто воспользовался.

[Dintex]

И кстати, я думаю, что человек позволивший скопировать (выложивший в сеть) несет куда большую ответственность, чем тот, кто воспользовался.

Согласен. Тут и думать нечего. Тот кто продает наркотики, тоже несет более строгое наказание чем тот кто на них сидит))

[Garfield]

Значит смотри: ты написал, что фильм - это услуга, предоставляемая для просмотра в виде файла, то есть файл это лишь средство и "воруют" не файл, а услугу. Так же ты привел аналогию с кинотеатром, что просмотр без билета это тоже воровство.

Мой ответ:
По твоей аналогии думаю будет логичным прировнять безбилетный просмотр фильма к безбилетному проезду, безбилетному походу в зоопарк (перелез через забор) и т.д. Так вот, если это все воровство, то почему за него полагается максимум штраф, а обычно лишь выпровождение и суровый взгляд с пристыживанием. Должен быть суд, разбирательство. Пади укради что-нибудь в магазине на сумму 100 грн. (аналог стоимости просмотра хорошего фильма в хорошем кинотеатре), если попадешься, то если не отмажешься и не убежишь, то дело дойдет до ментовки.
Так и с фильмом, максимум что светит - изъятие пиратки и в особо неблагополучном случае - штраф. Было бы воровством - завели бы дело. (я сейчас не говорю о массовом распространении с целью получения прибыли, а только для домашнего пользования)
В общем что я хочу сказать, не воровство это, а всего лишь нарушение правил, лицензии и т.п. *показывает язык*

ты нарушаешь интеллектуальную собственность, авторское право. а это уже не просто украсть в магазине

правда, не знаю - является ли безбилетный просмотр фильма нарушением авторских прав? 

[Edd.Dragon]

По твоей аналогии думаю будет логичным прировнять безбилетный просмотр фильма к безбилетному проезду, безбилетному походу в зоопарк (перелез через забор) и т.д. Так вот, если это все воровство, то почему за него полагается максимум штраф, а обычно лишь выпровождение и суровый взгляд с пристыживанием. Должен быть суд, разбирательство.

Ну поди в магазин и своруй жвачку. Будет суд? Даже если ты умолять будешь? Так получается жвачку - это не воровство? ))) !!!

Уголовная ответственность начинаяется с некоторой суммы ущерба. А до того - это административное нарушение, с мерой наказания - штраф или выговор. Ну и возмещением ущерба конечно же.

Учи законы )))

Пади укради что-нибудь в магазине на сумму 100 грн. (аналог стоимости просмотра хорошего фильма в хорошем кинотеатре), если попадешься, то если не отмажешься и не убежишь, то дело дойдет до ментовки.

1. Не дойдет, если согласишься на штраф.
2. Просмотр хорошего фильма в хорошем кинотеатре - 30-50 грн, т.е. в 2-3 раза меньше чем тебе хочется использовать в споре. Желание увеличить недоступность стоимости понятно, но перегибать не надо! 

Было бы воровством - завели бы дело.

А вот коппьютерное пиратство - это уголовная ответственность. Но сам понимаешь, приезжать к обычному человеку, загребать его комп, судить за воровство нескольких десятков штук зелени, которые ему все-равно не из чего отдавать и давать скорее всего пару-тройку лет условно - это гемор, который только показательно можно использовать. Пытаться посадить если не всех так каждого второго - это согласись мегаидиотизм. Проще придумать способы пресечения, неважно какой степени глупости и жестокости, но централизовано не дающие воровать десяткам миллионов человек.

Но таки воровство.

а только для домашнего пользования)

Ясное дело, что если ты прочел на сайте, что там лежит кино для просмотра и надо удалить, посмотрел, удалил - маладец. Но ты - ХРАНИШЬ! Т.е. да, пользуешься, тем, за что не заплатил. И реально на табя можно заводить дело, как и на почти каждого. Только никому это не нужно и никто не будет тратить на это силы и время.


Добавлено: 19 Лютий 2010, 18:03:14

правда, не знаю - является ли безбилетный просмотр фильма нарушением авторских прав?

Это все-равно мелочь

[S!N]

Учи законы )))

Сэр! Есть сэр!

Но таки воровство.

Никак не могу понять из твоих доводов, почему все таки воровство, а не "административное нарушение, с мерой наказания - штраф или выговор", ведь "Уголовная ответственность начинаяется с некоторой суммы ущерба", а так как это лишь возможный ущерб (потенциально недополученная прибыль (знаю, что этот довод заезжен, но я не мог его не упомянуть)), то опять же, на воровство не тянет.
В общем мне нужно, чтобы ты прекратил называть это "воровством" 
Я просто злостный нарушитель

ты нарушаешь интеллектуальную собственность, авторское право

Я не присваиваю себе авторство, о каком авторском праве ты говоришь??!

[Edd.Dragon]

Никак не могу понять из твоих доводов, почему все таки воровство, а не "административное нарушение, с мерой наказания - штраф или выговор", ведь "Уголовная ответственность начинаяется с некоторой суммы ущерба", а так как это лишь возможный ущерб (потенциально недополученная прибыль (знаю, что этот довод заезжен, но я не мог его не упомянуть)), то опять же, на воровство не тянет.

Одна только винда уже на уголовное по сумме тянет.

Фильмов обычно тоже не 1-2. А если наберется десяток от одного издателя, вот тебе уже тоже сумма подходящая. Таким образом на среднестатистического пользователя-игрока, пользующегося торрентами могут одновременно подать в суд микрософт, еще парочка софтверных компаний, несколько видео- и игро- правообладателей.

Но вообще нарушение прав называется контрафакцией, а не кражей. Так что, могу и прекратить называть воровстом. Только степень тяжести понятия "контрафакция" такая же как и у кражи. Т.е. ты не просто злостный нарушитель. У тебя на приличную сумму контрафакта ))))



Добавлено: 19 Лютий 2010, 21:17:51

А уголовная ответственность начинается с нескольких сот грн кажись, надо поискать. Когда-то, когда все было дешевле, с 80-ти начиналась, потом подняли.

[S!N]

Мне надо подумать....до воскресенья...

[Edd.Dragon]

Мне надо подумать....до воскресенья...

Ну начинается!
Что тут думать! Стирай фильмы и выбрасывай компакты! 

[Edd.Dragon]

Первые ласточки:

1. Издание PC Gamer Blog сообщило из первых рук о том, что в новой видеоигре Assassin's Creed II от компании Ubisoft будет внедрена оригинальная антипиратская технология. Эта технология потребует постоянного соединения с серверами компании для возможности играть в Assassin's Creed II. Сотрудник издания, Том Францис, обнаружил, что при выключении соединения с сетью, игрока сразу же выбрасывает из игры и он теряет весь прогресс с последнего сохранения. Это доставит не только большие неудобства для игроков с плохим Интернет-соединением, но также создаст огромную нагрузку на серверы Ubisoft.

Представители Ubisoft сообщают, что хотя выбор и был трудным, преимущества этой системы всё же перевешивают недостатки. Так, игрок сможет продолжить игру даже на другом ПК: сохранения хранятся на сервере в Интернет.

2. Аналогичная система Battle.net будет внедрена и компанией Blizzard с выходом StarCraft II: игрок без соединения с серверами Battle.net не будет иметь доступа к сохранениям и достижениям.


Игроделы так и подсказывают - хватит фигней страдать, делом займитесь 

[sashka8100]

Это они что, хотят Хкоропко сделать единственной пиратской платформой?

Для этой системы вроде нужно соединение от 50Кб и выше. То есть все кто сидит на мобильном интернете или просто на нестабильном - идут лесом.
Ломанут эту защиту аж бегом, напишут какой-нибудь эмулятор и будет то-же самое, что и в МВ2 - пираты будут иметь больше возможностей чем честно-купившие.