Україна и її майбутнє

[Александр]

Ну знаешь, у меня уже нога в норме, была немного травмирована.
Теперь я могу кидаться не только ссылками 

Жду встречи с друзьями после обеда, - а там посмотрим.

Очередное пополнение "онижедетей" в масках? Ну ну.  Искренне желаю тебе удачи, ноги береги.
P.S. Или вы с друзьями на троих соображаете? 1 мая будете репетировать на пикнике? Ну че, правильно, я бы тоже с друзьями гульнул, но дождь зараза в Луганске. Не до природы.

[rayven]

Очередное пополнение "онижедетей" в масках? Ну ну.  Искренне желаю тебе удачи, ноги береги.
P.S. Или вы с друзьями на троих соображаете? 1 мая будете репетировать на пикнике? Ну че, правильно, я бы тоже с друзьями гульнул, но дождь зараза в Луганске. Не до природы.

Да все друзья мои, уже 30 летние мужики, - мы без масок ходим везде. Кого нам тут боятся у себя дома? 
Где мы ходим и что делаем, - как то не в моих правилах рассказывать на форумах или еще где то, тем более кому попало (уж прости за грубость) 
А насчет чашки кофе, - то святое. Сейчас как то свежо для пива. Вот вчера было нормально, - было дело. 
Кстати, в парке и в лесу городском много клещей появилось.
Аккуратнее на природе будьте, он на днях вытащил у друга 2 клеща 

[rayven]

30.04.14 09:32 S&P понизило рейтинг ряда российских сырьевых компаний
Вслед за ухудшением суверенного рейтинга России международное рейтинговое агентство Standard & Poor's изменило рейтинги и прогнозы по нескольким крупным российским сырьевым компаниям.

Крупнейший в мире поставщик никеля ГМК Норильский никель, нефтяная компания Газпром нефть, производитель газа ОАО НОВАТЭК, а также производитель минеральных удобрений ОАО Фосагро и раньше имели долгосрочные кредитные рейтинги на отметке ВВВ-. Сейчас же эксперты S&P ухудшили прогноз по их рейтингам со стабильного до негативного. Это может означать, что в скором времени их рейтинги могут быть снижены еще.
Напомним, 25 апреля S&P понизило рейтинги России. Это решение спровоцировало падение на российском фондовом рынке. Позже эксперты ухудшили рейтинги Газпрома, Роснефти, Транснефти и РЖД.

Источник: http://censor.net.ua/n283307

[rayven]

Есть три фактора, которые сводят на нет заверения России о ненападении на Украину, - Financial Times

В-третьих, как отметил на прошлой неделе Барак Обама, Россия так и не призвала пророссийских активистов разоружиться и освободить захваченные здания. "В конечном итоге, заверения российских должностных лиц по поводу вторжения могут оказаться правдивыми, - признает автор. - Вместо этого целью может быть максимальная дестабилизация Украины без отправки войск, чтобы делегитимизировать назначенные на 25 мая президентские выборы или же вовсе не дать им состояться", - считает издание.

"Лишение Украины возможности получить нового, избранного президента может в долгосрочной перспективе оказаться не менее разрушительным, чем дальнейшее военное вторжение, но гораздо меньшей ценой для России", - заключает FT.

Источник: http://censor.net.ua/n283309

Е-мое, зачем нам такие стрессы 

[Александр]

Объясните, что будет если выборы все таки не состоятся, назначат новые или что? Зачем их срывать?

[Prol]

Ну а у нас в Луганске вот так.   http://korrespondent.net/ukraine/politics/3356116-v-luhanske-shturmom-vzialy-oha-onlain-transliatsyia
Переждать у власти не получиться, нужно соглашаться на условия населения.

На ваше условие отделения к России власть не пойдет. Но вы можете и дальше беспорядки устраивать, только кто тогда у тебя виноватым будет?  Опять власть?

Посол США в ООН Саманта Пауэр ооочень большой авторитет   а Путин тем более   , поэтому их мнения очень важны.

Путин постоянно лжет про Украину, поэтому ни к единому его слову доверия нет. Примеры лжи посла СЯША в ООН можно увидеть?

[Prol]

Зачем их срывать?

Спроси у своих братьев по разуму

[max.sim]

Зачем их срывать?

Чтобы и дальше кукарекать про нелегитимную власть и нелегитимного президента, продолжая развал страны. Очевидно же. Сейчас вся агрессия строится на том, что власть в Украине - самозванцы.

[Александр]

Спроси у своих братьев по разуму

А с чего ты взял что они мои братья по разуму? Я не стою на митингах и не захватываю здания. Я уже писал что мне начхать на Россию и на нынешнюю власть Украины. Я не сторонник присоединения к России, я сторонник федерации в составе Украины.
Повторюсь: что будет если выборы все таки не состоятся?

Чтобы и дальше кукарекать про нелегитимную власть и нелегитимного президента, продолжая развал страны. Очевидно же. Сейчас вся агрессия строится на том, что власть в Украине - самозванцы.

Хорошо. А смысл? Ну будет дальше президент с приставкой И.О. руководить и все.
P.S. Я тоже считаю нынешнею власть нелигитимной, пришедшей к власти с помощью вооруженного переворота. Поэтому я и сторонник федерализации, чтобы не подчинятся ей. А к России сам не хочу 

[Prol]

А с чего ты взял что они мои братья по разуму? Я не стою на митингах и не захватываю здания. Я уже писал что мне начхать на Россию и на нынешнюю власть Украины. Я не сторонник присоединения к России, я сторонник федерации в составе Украины.

Ну извини

Хорошо. А смысл?

Им начхать на президентские выборы. Главное - отчитаться о проведенном референдуме. Других команд им пока не поступало.

[Александр]

Им начхать на президентские выборы. Главное - отчитаться о проведенном референдуме. Других команд им пока не поступало.

Ну тогда почему они не делают как в Крыме? Назначили бы референдум раньше президентских выборов и все. Ведь дата референдума тоже не назначена. На референдум вынести вопрос о присоединении к России, о федерализации и оставить все как есть. Я думаю большинство проголосовало бы за федерацию или вообще оставить все как есть. Сторонников присоединения к России явно меньшинство.

[[Raymond]]

IRI oпрос жителей Украины: апрель 2014 www.slideshare.net
Опрос проводился Социологической группой Рейтинг и Baltic Surveys / The Gallup Organization с 3 по 12 апреля 2014. Опрошено 1200 респондентов
Много интересных разноцветных слайдов.

Хорошо. А смысл? Ну будет дальше президент с приставкой И.О. руководить и все.

И это для ваших лучше чем полноценный президент. Проще дальше устраивать беспорядки на "вражеской" территории. Я таким в Total War занимался. Подарить Путину это произведение чтобы занять диктаторские руки?

[[Raymond]]

Назначили бы референдум раньше президентских выборов и все. Ведь дата референдума тоже не назначена.

Это о ком? Жена Губарева (с Ростова) рассказывает о референдуме 11 мая, тот чувак, что держит заложников в Славянске – тоже, беги голосовать.

[Александр]

беги голосовать.

Я честно признаться  и не помню когда ходил на выборы. Кажется когда Кучму на 1 срок выбирали. Считаю это бесполезной тратой времени.

[max.sim]

Поэтому я и сторонник федерализации, чтобы не подчинятся ей. А к России сам не хочу 

Ты не хочешь к России, но Россия хочет к тебе. И ей выгодно не дать нам выбрать законного президента.

[[Raymond]]

Я честно признаться  и не помню когда ходил на выборы. Кажется когда Кучму на 1 срок выбирали. Считаю это бесполезной тратой времени.

И опять вопрос, к чему тогда претензии? "Я не делаю ничего! Почему всё плохо? Хотеть чтобы было всё хорошо"

[Prol]

Вся Россея готовится лететь в Крым
http://www.exler.ru/blog/item/15388

[[Raymond]]

P.S. Я тоже считаю нынешнею власть нелигитимной, пришедшей к власти с помощью вооруженного переворота. Поэтому я и сторонник федерализации, чтобы не подчинятся ей.

Так выборы и являются способом получить более легитимную власть. Она нужна нам, но не нужна РФ и бородатым боевикам (не факт что именно сейчас полностью контролируемым Путином).

[sashka8100]

P.S. Я тоже считаю нынешнею власть нелигитимной, пришедшей к власти с помощью вооруженного переворота.

Лолшто? А как же Верховна Рада? Она то по-прежнему легитимна, а все остальные являются временно исполняющими обязанности исходя из вполне легитимных законов.
Хотя да, ты же так считаешь...
зы: у нас тут на районе один как набухается, то считает себя императором галактики. Тоже смешно на него посмотреть)))

[Александр]

Ты не хочешь к России, но Россия хочет к тебе.

Если бы так действительно хотел Путин, то уже давно бы провернул Крымский сценарий. То так хочет.

И опять вопрос, к чему тогда претензии? "Я не делаю ничего! Почему всё плохо? Хотеть чтобы было всё хорошо"

Выборы в Украине сводятся к одному: один предлагает убить народ через повешенье, другой через электрический стул, третий через смертельную инъекцию, четвертый в газовой камере и так далее. Юлька только молодец, то хотела просто колючей проволокой обнести нас, а теперь просто ядерной бомбой по Донбассу шарахнуть  ,самый гуманный кандидат. Вот что значат выборы для меня. И никто не предлагает народу жить нормально. Поэтому в этом цирке именуемом выборами я не принимаю участия.

Так выборы и являются способом получить более легитимную власть.

Ну да, чтобы потом недовольные выбором устроили майдан и с помощью оружия убрали легитимного президента. Знаем, проходили...

Лолшто? А как же Верховна Рада?

Сборище клоунов только и умеющих спать на заседаниях и драться в зале я не считаю властью. Это мозоль на ..опе Украины. Вот туда бы юлькину бомбу.

Выход я вижу только один - допустим что Украина станет федерацией, и разделится на 2-3 штата/округа, с общим центром в Киеве. Смысла в едином президенте кроме представительского больше небудет, в каждом округе будут свои законы не противоречащие центральным. Пока это один вариант который я вижу чтобы Украина не развалилась, и закончились противостояния и убийства.

[max.sim]

Если бы так действительно хотел Путин, то уже давно бы провернул Крымский сценарий. То так хочет.

Хм, а сейчас что проворачивается?

[Александр]

Хм, а сейчас что проворачивается?

Да не будет никакого присоединения к России. Люди хотят не этого. Федерация - вполне возможно. Да и что то долго проворачивается, хотели бы - уже бы провернули.

зы: у нас тут на районе один как набухается, то считает себя императором галактики. Тоже смешно на него посмотреть)))

Спасибо за императора, посмеялся Да и за тебя рад, я поднял настроение человеку. Читай мои посты и дальше и +5 минут к твоей жизни будут прибавляться. А вот мне почему то глядя на твои посты плакать хочется.

Не хочу принимать ничью сторону, но если интересно кому то вот что было в толпе в Луганске 

[GA-EV3]

Федерация

А в чём смысл федерации? Для Путина я его вижу: посадить в Донбассе своих людей и если не оторвать его от Украины, так устроить газовую истерику и зарубать его разработку. А в чём его польза для Украины?

[GA-EV3]

http://v-n-zb.livejournal.com/7028247.html

[Александр]

А в чём смысл федерации?  А в чём его польза для Украины?

Прекратятся беспорядки и убийства. Что хочет народ у себя в штате (округе) то и делайте, но к нам не лезьте. И наоборот.
Ставьте свои памятники, разговаривайте на каком угодно языке, вешайте любые флаги, заключайте договора на поставки любых товаров с любой страной и т.п и т.д. Но если приехали к нам в округ - будьте добры придерживаться наших законов и правил.
Чем вам в данном случае не нравится США где в каждом штате свои законы?

[max.sim]

Да не будет никакого присоединения к России. Люди хотят не этого. Федерация - вполне возможно.

Мало ли что хотят люди? Тут вопрос в том, чего хочет Путин. А люди у нас такие, что за бабло и мать свою продадут, не то что гражданство сменить. Вон в Крыму сказали, что Раисся ЗБС - и норм, все хотят в Россию. Даже толком не зная, что там да как. Потом разберёмся - такой лозунг обычно.

[DEAD_RAT]

Прекратятся беспорядки и убийства. Что хочет народ у себя в штате (округе) то и делайте, но к нам не лезьте.

С чего такая уверенность?
Я скорее представлю, что в случае федерализации на Донбассе будет рулить ставленник Путина, а менты с братками быстро всех построят.
Уверен, бандитизм будет не хуже, чем в 90е.

[Александр]

А люди у нас такие, что за бабло и мать свою продадут, не то что гражданство сменить. Вон в Крыму сказали, что Раисся ЗБС - и норм, все хотят в Россию. Даже толком не зная, что там да как. Потом разберёмся - такой лозунг обычно.

То Крым а то Донбасс. В Крыму люди реально были пророссийски настроены. А в Луганске, в частности, сторонники присоединения к России стоят на митинге, штурмуют здания (не только проплаченные, но и знаю лично нескольких знакомых идейных). Но большинство, с кем приходится общаться против присоединения к России. На местных форумах, а я не только на ДПК зареган, но и по местным хожу  люди тоже против присоединения, но против федерации ничего не имеют против. И даже больше, видят в этом единственный выход, как и я.

[aNGeL]

но против федерации ничего не имеют против

Ибо никто ничерта не понимает что федерализация даст. Абы ото что то поменять.

[GA-EV3]

Но если приехали к нам в округ - будьте добры придерживаться наших законов и правил.

Срал я на ваши правила. А милиции, что бы меня арестовать у вас нет, бо у вас нет денег её содержать.

[Александр]

С чего такая уверенность?
Я скорее представлю, что в случае федерализации на Донбассе будет рулить ставленник Путина, а менты с братками быстро всех построят.
Уверен, бандитизм будет не хуже, чем в 90е.

А почему такая уверенность? Или уже у всех сложилось мнение что на западной Украине априори все хорошие и пушистые, а на Донбассе ничего хорошего не может происходить? Почему нет разговоров про развертывание системы ПРО на западе? Люди на Донбассе не могут создать свой майдан для не согласия с действующей властью?
Все уверены что Донбасс загнется после федерализации. А вы попробуйте, дайте нам это. А мы уж сами разберемся со ставленниками Путина.

[Александр]

Ибо никто ничерта не понимает что федерализация даст. Абы ото что то поменять.

Так и я думал что после вооруженного переворота и смены власти ничего не поменяется. Даже стало еще хуже. Но майданистам "Абы ото что то поменять."(с) aNGeL

[Prol]

Прекратятся беспорядки и убийства. Что хочет народ у себя в штате (округе) то и делайте, но к нам не лезьте. И наоборот.

Вот это логика! Т.е. если кто-то туда "прилезет" с украинским флагом, заговорит по-украински, его убьют? Под предлогом, "чего прилез"?

Чем вам в данном случае не нравится США где в каждом штате свои законы?

Давай еще про Швейцарию вспомним, Германию... Там есть земли, где народ одной территории готов убить приехавшего с другой?

[Александр]

Срал я на ваши правила. А милиции, что бы меня арестовать у вас нет, бо у вас нет денег её содержать.

Да не вопрос. Продолжаем беспорядки дальше. Так всем лучше, правда?

[GA-EV3]

Продолжаем беспорядки дальше. Так всем лучше, правда?

Федерализация - это путь к беспорядкам.
Моя мама с 1973г живёт в украиноязычной среде и говорит по русски. И никто никогда её не ущемлял.

[Александр]

Вот это логика! Т.е. если кто-то туда "прилезет" с украинским флагом, заговорит по-украински, его убьют?

Зачем так утрировать. Флаг и язык это символы страны. В регионах они тоже действуют. Будет же общий закон для всех округов. Официальный язык Украины украинский, но на территории Донбасса говори и на русском.

[[Raymond]]

Ставьте свои памятники

Можете ставить и в унитарной Украине.

разговаривайте на каком угодно языке

Аналогично

заключайте договора на поставки любых товаров с любой страной

И это тоже

вешайте любые флаги

Вы и так это делаете

и т.п и т.д.

Я понимаю, что именно это основной аргумент, так как всё остальное не связано с федерацией.

[Александр]

Давай еще про Швейцарию вспомним, Германию... Там есть земли, где народ одной территории готов убить приехавшего с другой?

Ну так мы же в Европу стремимся, не так ли? И да, можно пруф? Я честно не знал такого.

[Александр]

Федерализация - это путь к беспорядкам.

Можно узнать почему? Чем она плоха?
А почему собственно будут беспорядки, причина?

[[Raymond]]

Официальный язык Украины украинский, но на территории Донбасса говори и на русском.

Я в Львове говорю по-русски, тебе в Луганске кто-то мешает? При чём тут федерация?

[Александр]

Можете ставить и в унитарной Украине.

А памятники Ленину на западе сносили просто так. Ну да. И "комуняку на гиляку" говорили цыгане Меня не памятники и флаги с языками беспокоят, не думал что этот пример вызовет такую реакцию. Меня беспокоит абсолютно разный менталитет людей проживающих в разных концах страны. А федерализация позволит людям реализовать свои идеи не боясь что их кто-то поругает.

[aNGeL]

Так и я думал что после вооруженного переворота и смены власти ничего не поменяется. Даже стало еще хуже. Но майданистам "Абы ото что то поменять."(с) aNGeL

А я не о майдане, а о федерастах.

[Александр]

Я в Львове говорю по-русски, тебе в Луганске кто-то мешает? При чём тут федерация?

Как я писал выше, недавно я купил дом. При оформлении документов все бумаги были на украинском. Менял прописку - все на украинском. Я прекрасно владею этим языком, так как изучал его в школе, но смотрел на людей старшего поколения мучающихся при заполнении этой хрени. ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ РАЗРЕШИТЬ ДОКУМЕНТООБОРОТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ?

[Prol]

То Крым а то Донбасс. В Крыму люди реально были пророссийски настроены.

Ты поинтересуйся сколько набрали ставленники Аксенова и он сам со своими чотко проросийскими лозунгами на выборах 2012.

Но большинство, с кем приходится общаться против присоединения к России.

люди тоже против присоединения, но против федерации ничего не имеют против. И даже больше, видят в этом единственный выход, как и я.

А ты и они интересовались сколько ваша область платила в центральную казну и сколько получала?

А почему такая уверенность?

А кто там у вас заправляет? Местные? Не смеши.

Люди на Донбассе не могут создать свой майдан для не согласия с действующей властью?

Спор "почему им можно, а нам нет" - заведет в тупик. Особенно вас  "Майдан" создать можно, но менять госфлаги на оккупационные, захватывать админздания, выкрадать и убивать несогласных, "выбирать" "своих" мэров и начальников милиции - уголовщина! Это во-первых. Во-вторых. Поздний Майдан требовал отставки Януковича и новых выборов. Янукович этому поспособствовал, сбежав от ответственности. 25.05 выборы президента. Вся страна будет делать выбор. Но ваши идейные этого не хотят, им это неитересно, для них главное - провести противозаконный референдум. Ты знаешь какие там будут вопросы? Никто не знает. Что это за референдум, который проводится "на коленке"? Какова его юридическая сила? Кто будет контролировать его проведение и производить подсчет? Гаспада в балаклавах и с битами/автоматами? И что они насчитают? Вот власть собирается провести референдум. Чтоб его провести, надо избавить города от бандитов. Они уйдут до референдума? Смешной вопрос. А если референдум таки будет и результат окажется не такой как хочется боевикам, они больше не будут бузить? Смешной вопрос.

[Александр]

А я не о майдане, а о федерастах.

А я о майдане. О преимуществе федерализации я уже описал.

[aNGeL]

Как я писал выше, недавно я купил дом. При оформлении документов все бумаги были на украинском. Менял прописку - все на украинском. Я прекрасно владею этим языком, так как изучал его в школе, но смотрел на людей старшего поколения мучающихся при заполнении этой хрени. ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ РАЗРЕШИТЬ ДОКУМЕНТООБОРОТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ?

Хм, т.е. ты смог выучить украинский язык, а люди старше тебя нет?

[GA-EV3]

причина?

Олигархи и чинуши казнокрады.

[GA-EV3]

ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ РАЗРЕШИТЬ ДОКУМЕНТООБОРОТ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ?

Это экономически накладно. А старые люди скоро умрут, и на памятники Ленину всем будет всё равно.
Вот ещё чем плоха и разорительна федерализация:

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Prol]

Так и я думал что после вооруженного переворота и смены власти ничего не поменяется. Даже стало еще хуже.

Так твои же "идейные" друзья этому способствуют! Только дураку не понятно, что вся эта ситуация с сепаратизмом вредит экономике ооочень сильно!

Зачем так утрировать. Флаг и язык это символы страны. В регионах они тоже действуют.

Лолчто? Где-то есть хоть одно захваченное здание с украинским флагом?

Официальный язык Украины украинский, но на территории Донбасса говори и на русском.

А сейчас где-то нельзя говорить на русском? Или я не так понял и "говори на Донбасе на русском" это требование?

И да, можно пруф? Я честно не знал такого.

О чем не знал? О том что есть на Донбасе места, где за украинский флаг мозно оказаться жмуриком?   

[Александр]

Поздний Майдан требовал отставки Януковича и новых выборов.

Вот именно, вышли за евросоюз, но потом пришла команда из штатов о свержении президента.

захватывать админздания

Ну мы то знаем кто подал пример и когда?

25.05 выборы президента. Вся страна будет делать выбор.

Ты искренне в это веришь? Я нет.

для них главное - провести противозаконный референдум. Ты знаешь какие там будут вопросы? Никто не знает. Что это за референдум, который проводится "на коленке"? Какова его юридическая сила? Кто будет контролировать его проведение и производить подсчет? Гаспада в балаклавах и с битами/автоматами? И что они насчитают? Вот власть собирается провести референдум. Чтоб его провести, надо избавить города от бандитов. Они уйдут до референдума? Смешной вопрос. А если референдум таки будет и результат окажется не такой как хочется боевикам, они больше не будут бузить? Смешной вопрос.

Тут я согласен. Возможен крымский сценарий. Но все таки ты уже согласен на референдум? По твоим словам да. Ну так пусть Киев разрешит проведение референдума и боевики отступят. Они ведь и не отступают из-за несогласия Киева. Замкнутый круг.