Общее обсуждение современных и будущих видеоадаптеров

[Edd.Dragon]

у систем на SLI тоже не суммируется память?

Ага.
А вот на двухчиповых теоритически можно и общую сделать.

Никто не видел тестов потребления видеопамяти картами 48Х0 ? В последнем ДПК очень интересный тест, но хотелось бы посмотреть как покажут себя в аналогичных условиях новинки АТИ

По крайней мере при злом сглаживании ATI не требует дополнительной видеопамяти (из-за чего прошлые поколения и тормозили при сглаживании). Так что, при работе со сглаживанием в большом разрешении можно и 512 метрами обходиться (пока что), что и показывают тесты косвенно.

[S!N]

По крайней мере при злом сглаживании ATI не требует дополнительной видеопамяти (из-за чего прошлые поколения и тормозили при сглаживании).

вообще-то они при сглаживании тормозили из-за малого количества блоков растеризации.

[Edd.Dragon]

вообще-то они при сглаживании тормозили из-за малого количества блоков растеризации.

Логично, если алгоритм не использует дополнительной памяти, то он наверняка более тяжелый, чем аналогичный, построеный за счет использования дополнительной памяти.

[Vixendi]

По крайней мере при злом сглаживании ATI не требует дополнительной видеопамяти (из-за чего прошлые поколения и тормозили при сглаживании). Так что, при работе со сглаживанием в большом разрешении можно и 512 метрами обходиться (пока что), что и показывают тесты косвенно.

Да, да, об этом я тоже читал, однако видеокарты покупаются не на один день, а уже сейчас некоторые игры требуют более 512мб видеопамяти. В часности, из тестов ДПК, кризис на максимальных настройках потребляет около 700мб. Собственно, я серьёзно присмотрелся к 4850, и меня интересует, приемлимо ли суждение, что

1гб памяти будет действительно оправданным для топовых ускорителей нового поколения

именно к ней.

[S!N]

Да, да, об этом я тоже читал, однако видеокарты покупаются не на один день, а уже сейчас некоторые игры требуют более 512мб видеопамяти. В часности, из тестов ДПК, кризис на максимальных настройках потребляет около 700мб. Собственно, я серьёзно присмотрелся к 4850, и меня интересует, приемлимо ли суждение, что  именно к ней.

угу, только все зависит от цены гиговой версии, а цены за нее пока не радуют, разрыв большой

[graved1gger]

И работают они над почти одним и тем же, т.е. с основной видухи на втрую перельется почти все то же самое

акей, если нагрузка на крточки не распередляется, то за счет чего тогда увеличивается производительность? О_О
хорошо, и вобще  смысл в двухчиповых решений, если оба чипа делают одно и тоже? О_О


никто не видел ссылки на тех характеристики и описание кф и сли, кроме того что в вкипедии и на сайтах ати "технология которая позволяет улучшить производительность " и в том ж рекламном духе?

[S!N]

там кажись они поочереди кадры обрабатывают, одна четные, другая нечетные

[graved1gger]

там кажись они поочереди кадры обрабатывают, одна четные, другая нечетные

я это читал где-то, но все же хочу более подробно... так как вот это не сильно сходится с этим:

И работают они над почти одним и тем же, т.е. с основной видухи на втрую перельется почти все то же самое

[S!N]

ну работают над построением одной сцены...не могу понять что тебя так смущает в этой фразе...

[graved1gger]

ладно, хорошо, а почему не распределить нагрузку, грубый пример(на грани бреда) одна карта рендерит, скажем, - пол+потолок+одна стена, а другая - три оставшиеся стены?

[S!N]

эээ...потому что программеры мозг сломают такое зделать, 3D это для нас, а для видюхи пиксели

[Crystal]

graved1gger Ты попробуй запиши процесс игры какой-нить своей... а потом прогляди покадрово.... и не забудь внимательно присмотреться на отличие кадров... по поводу CrossFire вот и вот и вот и вот

Как известно, две видеокарты могут совместно работать над построением 3D-изображения по нескольким алгоритмам:
    * разделение кадра пополам (по вертикали либо горизонтали), причем в зависимости от особенностей сцены нагрузка может динамически перераспределяться между ускорителями в соотношении, например, 60 на 40%;
    * поочередный рендеринг, когда одна карта просчитывает четные кадры, а вторая – нечетные (этот метод невозможен при условии, если следующий кадр строится с учетом данных предыдущего);
    * построчное распределение зон рендеринга – в этом случае оба ускорителя рассчитывают один кадр, обрабатывая разные строки изображения либо разные пикселы (есть несколько вариантов схем).

В память грузятся текстуры сцены которую ты видишь...  (и не видишь ... но можешь увидеть)... а также карты теней и т.п....  так как врядли различные кадры будут иметь текстуры разных сцен (я не говорю о одновременной рендеринге одного кадра) то в памяти карт находится одинаковая информация... хм... ну об этом говорил edd_k
... если же грузить часть необходимых текстур в одну карточку, а часть в другую... то тогда придётся обмениваться информацией по PCI-E... а это уже не скорость GDDR5 + латентность... хотя наверное побыстрее чем связь с ОЗУ ... вобщем каждой карточке свою память юзать проще.... а кроить дрова наново может оказаться дороже "теоретического" (читай сомнительного) прироста производительности....
...
PS: 3D-сцена генерируется вся, отсекаются невидимые части в 2D (на монике) и видимая зона заливается текстурами, тенями и светом.... (обычно все текстуры определённой сцены висят в памяти... а если ты головой крутишь?... откуда текстуры брать-то?? каждый раз с HDD грузить??... так ваще ни о каких ФПС'ах говорить не придётся...

[graved1gger]

В память грузятся текстуры сцены которую ты видишь...  (и не видишь  ... но можешь увидеть)... а также карты теней и т.п....  так как врядли различные кадры будут иметь текстуры разных сцен (я не говорю о одновременной рендеринге одного кадра) то в памяти карт находится одинаковая информация
PS: 3D-сцена генерируется вся, отсекаются невидимые части в 2D (на монике) и видимая зона заливаются текстурами, тенями и светом.... (обычно все текстуры определённой сцены висят в памяти... а если ты головой крутишь?... откуда текстуры брать-то?? каждый раз с HDD грузить??... так ваще ни о каких ФПС'ах говорить не придётся...

еще один открыватель америки, там про торговлю, тут про 3д рендеринг...
а за ссылки спасибо... кое что из них читал когда-то, а еще более подробного описания никто не видел?

graved1gger Ты попробуй запиши процесс игры какой-нить своей... а потом прогляди покадрово.... и не забудь внимательно присмотреться на отличие кадров

а эта шаблонная/коронная фраза людей, которые на любые предложения и критику говорят сделай сам...

[Crystal]

а эта шаблонная/коронная фраза людей, которые на любые предложения и критику говорят сделай сам...

просто до этой фразы

...одна карта рендерит, скажем, - пол+потолок+одна стена, а другая - три оставшиеся стены?

я не знал как ты себе представляешь

о суммировании памяти двух видях - это понятно и речи не шло, но что мешает загруть на одной карточке 400 метров и на второй 400?

я лишь хотел сказать что им нужны одни и те же текстуры для зарисовки смежных кадров... следовательно в памяти у них загружено практически одно и тоже.... если не зеркало (я тоже точно не знаю ) а передавать инфу по PCI-E друг-другу будет намного медленней...
PS: просто откуда програмерам знать как ты там кувыркаться в игре будешь... и какой видеокарте что в итоге просчитывать?... к тому же разные запчасти ещё и слепить нужно будет.... сейчас кадры просто смешиваются (кадры, полукадры, строки, шахматка) простым сложением (видно всё на картинках лучше всего тут вначале статьи), а вот как выделять и склеивать пол, стены и потолок коридора когда ты головой вертишь.... тут ещё нехилый алгоритм прикрутить нада будет по определению разных плоскостей под динамически изменяющимся углом зрения.... проще пополам делить картинку... и по параметрам пикселей (каждого пикселя) зарисовывать картинку... ведь в итоге смысл тот же... что пополам, - что стены и потолок с полом....

[ostman]

Фото Radeon HD 4870 X2 (R700)

[Vixendi]

А вот интересно, допустим есть двухчиповая видеокарта с разделяемой между ядрами памятью, как L2 на интеловских чипах. Обьём её памяти равен обьёму на одночиповой карте. Как изменится быстродействие видеоподсистемы (и изменится ли вообще?) с такой картой, посравнению с обьединением двух простых видеокарт в СЛИ/Кроссфаер.
UPD:    
NVIDIA агрессивно снижает цены на GeForce GTX 280/260

[graved1gger]

просто до этой фразы я не знал как ты себе представляешь я лишь хотел сказать что им нужны одни и те же текстуры для зарисовки смежных кадров... следовательно в памяти у них загружено практически одно и тоже.... если не зеркало (я тоже точно не знаю ) а передавать инфу по PCI-E друг-другу будет намного медленней...

просто иногда хочется построить дурачка и позадавать глупые вопросы, так как в жизни такое не получается=)

[IK91]

Подожди, т.е. вариант с гигом будет всего на 150-200 дороже? А не на 300-350? 

Стоп, берем официальеные данные, рекомендованая цена на 4870 512МВ равна 299 долларам, а цена версии с одним гигом равна 349 долларов, вот и выходит что расходство в цене между ними всеволишь то, 50 долларов, то есть 230 грн., а я говрил о тех ценах котрые будут у нас на фирме, где росходство между ними в цене будет порядка 180-240 грн. в зависимости от производителя, так что не о каких 350 грн. разговр и не идёт .

Ну а на счет производительности - 5% как бы до козыря не дотягивает. Это сравнительно одинаковые карты И если посчитать среднее отдельно по каждому разрешению и тогда в средних разрешениях они вообще почти одинаковы. А в 1920 - есть уже разница более 5%.

Пока что говрить о разнцие в производительности между 512МВ версией видеокарты и версией с 1ГБ думаю не стоит, потому что пока что тестов с участием HD4870 1GB попросту нет, и лично пока я их не увижу своими глазами я не возмусь утверждать сколько процентов она выиграет у 512МВ весрии 4870 толи, это будет 5%, а может и все 15%, вот дождемся официальных тестов, тогда и сделаем вывод стоит ли переплачивать или нет !

[Anton T.]

вот оригинал:
is reporting that NVIDIA, facing pricing pressure on the heels of the impressive release of AMD/ATI's 4800-series, is cutting prices on the 9800 GTX, GTX 260, and GTX 280 cards. The AIB (board partner) prices will be as follows (all prices are USD):
9800 GTX: $165 ($199)
GTX 260: $222 ($329)
GTX 280: $392 ($499)

Цены в скобках это цены поставщикам!

источник http://www.hardware.info/en-US/extcontent/ZpiZaJhqmZvGbpSVyA/NVIDIA_Cuts_Prices_on_High_End_Cards/ и так http://forums.vr-zone.com/showthread.php?p=5526775#post5526775

[IK91]

GTX 260: $222 ($329)
GTX 280: $392 ($499)

Ага, это цены так, для отводки глаз, а на самом деле, это выглядит приблизительно так и так.

[Igor_shvec]

угу, только все зависит от цены гиговой версии, а цены за нее пока не радуют, разрыв большой

Согласно новым слухам НВ снизила цены на ГТ 280,260:
Сайт HEXUS сообщает, что NVIDIA, испытывая на себе ценовое давление со стороны впечатляющей серии видеокарт ATI Radeon HD 4800, еще снижает цены на GeForce 9800 GTX, GTX 260 и 280:

GeForce 9800 GTX: $165 (ранее $199)

GeForce GTX 260: $222 (ранее $329)

GeForce GTX 280: $392 (ранее $499)

[Anton T.]

Согласно новым слухам НВ снизила цены на ГТ 280,260:
Сайт HEXUS сообщает, что NVIDIA, испытывая на себе ценовое давление со стороны впечатляющей серии видеокарт ATI Radeon HD 4800, еще снижает цены на GeForce 9800 GTX, GTX 260 и 280:

GeForce 9800 GTX: $165 (ранее $199)

GeForce GTX 260: $222 (ранее $329)

GeForce GTX 280: $392 (ранее $499)

ну повтор =)

вот оригинал:
is reporting that NVIDIA, facing pricing pressure on the heels of the impressive release of AMD/ATI's 4800-series, is cutting prices on the 9800 GTX, GTX 260, and GTX 280 cards. The AIB (board partner) prices will be as follows (all prices are USD):
9800 GTX: $165 ($199)
GTX 260: $222 ($329)
GTX 280: $392 ($499)

Цены в скобках это цены поставщикам!

источник http://www.hardware.info/en-US/extcontent/ZpiZaJhqmZvGbpSVyA/NVIDIA_Cuts_Prices_on_High_End_Cards/ и так http://forums.vr-zone.com/showthread.php?p=5526775#post5526775

[Gravedigger]

Матка Боска, давно Nvidia никто так не пугал. А ведь снижение цен явно им не на руку - производство новых карт требует больших затрат, в то время как ATI всё далось малой кровью. Но в любом случае, во что эта ситуация выливается - так это в головную боль покупателя. Вот ещё две недели тому назад собирался брать 8800GTS, а вот теперь абсолютно растерян: или брать 4850, или ждать 9800GTX+, а может взять 4870, или же GTX260 лучше? Раньше выбор был гораздо уже и определиться было легче.

[IK91]

в то время как ATI всё далось малой кровью

Малой кровью даеться выпуск таких карт как HD2400, но точно не таких как HD4850 и HD4870.

Но в любом случае, во что эта ситуация выливается - так это в головную боль покупателя.

Наооборот, это все идет только на руку потребителю, потому что есть из чего выбрать и цены снижаються в виду не малой конкуренции .

брать 4850, или ждать 9800GTX+, а может взять 4870, или же GTX260 лучше?

Посмотри на показатель видеокарты, цена\производительность, и на свой бюджет, и тогда выбор станет сделать значительно легче.

[Ariec]

Малой кровью даеться выпуск таких карт как HD2400, но точно не таких как HD4850 и HD4870.

Думаю Gravedigger имел ввиду, что разработка чипов ATI не было такой дорогой как у Nvidia.
Фактически новые чипы - есть развитие 3850\3870, и обходяться их производство практически по той же себестоимости

[IK91]

Думаю Gravedigger имел ввиду, что разработка чипов ATI не было такой дорогой как у Nvidia.

Бесспорно, себестоимость чипа GT200 в несколько раз выше чем таковая у RV770, но говорить о том, что это добыто малой кровью, все же неверно.

[Ariec]

Бесспорно, себестоимость чипа GT200 в несколько раз выше чем таковая у RV770, но говорить о том, что это добыто малой кровью, все же неверно.

Относительно малой кровью.Так как ATi уж не сильно не напрягалась.Поняпрягавшись немного раньше, сейчас пожинают плоды ,учитывая ошибки 3850\3870

[IK91]

Относительно

Вот именно этого слова и не хватало....

[Ariec]

NVIDIA выпустит ускоритель с поддержкой DirectX 10.1 и GDDR5 уже в этом году
DirectX 10.1 становится постепенно индустриальным стандартом.

[graved1gger]

Вот ещё две недели тому назад собирался брать 8800GTS, а вот теперь абсолютно растерян: или брать 4850, или ждать 9800GTX+, а может взять 4870, или же GTX260 лучше? Раньше выбор был гораздо уже и определиться было легче.

тезка xDDD

бери, что душе угодно, и на что глаз упал... все равно разницы особо между 4870 печ260 и печ280 особо не заметишь...

[Edd.Dragon]

Стоп, берем официальеные данные, рекомендованая цена на 4870 512МВ равна 299 долларам, а цена версии с одним гигом равна 349 долларов, вот и выходит что расходство в цене между ними всеволишь то, 50 долларов, то есть 230 грн.

Ты ж говорил, что на $60 дороже будет.

Пока что говрить о разнцие в производительности между 512МВ версией видеокарты и версией с 1ГБ думаю не стоит, потому что пока что тестов с участием HD4870 1GB попросту нет, и лично пока я их не увижу своими глазами я не возмусь утверждать сколько процентов она выиграет у 512МВ весрии 4870 толи, это будет 5%, а может и все 15%, вот дождемся официальных тестов, тогда и сделаем вывод стоит ли переплачивать или нет !

Это я вообще-то о разнице между 4870 и GTX 260 говорил.

_________________________________________________________________________________________________

GeForce GTX 260: $222 (ранее $329)
GeForce GTX 280: $392 (ранее $499)

1. Цены, указаные с скобках nVidia не устанавливала официально, они встречаются только в избранных магазинах.
2. Новые цены по слухам - это видимо кто-то недоперепил. На кой nVidia станет снижать цену на GTX 260 аж до $222, когда ее прямой конкурент с "урезаным" объемом памяти стоит $300, а с гигом - не менее $350?

[IK91]

Ты ж говорил, что на $60 дороже будет.

То было неделю назад, время летит  .

Это я вообще-то о разнице между 4870 и GTX 260 говорил.

Ой  .

[Edd.Dragon]

Фактически новые чипы - есть развитие 3850\3870, и обходяться их производство практически по той же себестоимости

Но-но! Это 38хх были небольшой переделкой и переводом на новый техпроцесс предыдущего поколения. А 48хх изменен очень сильно. И именно поэтому получился такой качетсвенный рывок.

[[Raymond]]

Видели реком. новую цену GeForce 9800 GTX? Даже не ожидал такого.
http://www.radeon.ru/?select=more&f=2008_07&new=31

GeForce 9800 GTX: $165 (ранее $199)

GeForce GTX 260: $222 (ранее $329)

GeForce GTX 280: $392 (ранее $499)

[LoRDEP]

GeForce 9800 GTX: $165 (ранее $199)

GeForce GTX 260: $222 (ранее $329)

GeForce GTX 280: $392 (ранее $499)

і що мені тепер робити з апгрейдом він в мене вже на носі 

[Edd.Dragon]

Видели реком. новую цену GeForce 9800 GTX? Даже не ожидал такого.
http://www.radeon.ru/?select=more&f=2008_07&new=31

Блин, ну неужели так тяжело перед постингом хотя бы вверх страницы глянуть?! Видели - уже 2 раза, ты третий

А где ты прочел, что это "новые рекомендованые цены"? Это пока что "новые распространяемые слухи".

[sashka8100]

і що мені тепер робити з апгрейдом він в мене вже на носі 

Как я тебя понимаю, сам вот хочу приобрести новую карточку. Хотел 4850, сначала... В конце концов от этого подешевления выиграют только конечные покупатели. Хотя эти цены легко могут дойти в наши края только осенью, а то и зимой, как всегда, - такая себе региональная поправочка.

[rayven]

К концу месяца должны наконец-то устаканится цены, а там - не факт!
Судя по тестам, 4850 - достойный кандитат на апгрейд. Хотя мощности 9800 тоже хватает на всё.

[S!N]

Сегодня в Гигабайте увидел 4850 за 1100 гривен, глазам не поверил, так оперативно и по такой цене, а вот 4870 что-то не видать...

[graved1gger]

Судя по тестам, 4850 - достойный кандитат на апгрейд. Хотя мощности 9800 тоже хватает на всё.

ага, только 9800 - 27см(вроде правильно, хотя могу ошибаться, что равно длинне печ260/280, 3870х2, к примеру), а 4850/70 - 23см(как 8800гтс/гт, 3870/3850)
мне в корпус она не влезет, вобщем если 4850 будет по цене равна 9800печ или печ+, и довольно просторный корпус, то тут уже дело фанатизма и того, к чему больше лежит душа  

Фактически новые чипы - есть развитие 3850\3870, и обходяться их производство практически по той же себестоимости

едд_к правильно ответил:

Но-но! Это 38хх были небольшой переделкой и переводом на новый техпроцесс предыдущего поколения. А 48хх изменен очень сильно. И именно поэтому получился такой качетсвенный рывок.

а вот про нвидиавские г200 и основанные на них печ260/280, просто г92 с большим количеством шейдерных блоков... тут четко описано

Сегодня в Гигабайте увидел 4850 за 1100 гривен, глазам не поверил, так оперативно и по такой цене, а вот 4870 что-то не видать...

ага, 4850 гуляют по рынку... завтра должны выйти на связь контакты в фирмах - узнаю что там и как с 4870-ми

[linuxdrom]

1. И на HD38xx у тебя не будут сбрасываться частоты в простое. Понижение работает после установки CCC. Для 48хх - пока не в курсе.

Да ладно...

2. Для ATI не настолько гибкие возможности по редактированию биоса

К примеру

да и разгон ранее нельзя было прошить по человечески.

это когда?

Тут речь о "либо 4850, либо 8800 GTS"

А то что 8800 GTS дороже и медленнее не смущает 

Если бы nVidia тоже выпустила версию GTX 260 с 256 bit 512 мб - было бы ей не так тяжко.

И почём предлагаете её продавать? А вообще, когда перейдут на 55 нм, вероятно такое решение появится.

у систем на SLI тоже не суммируется память?

Угу

В последнем ДПК очень интересный тест

спасибо 

но хотелось бы посмотреть как покажут себя в аналогичных условиях новинки АТИ

Будет время, и возможность, я проверю. А заодно интересно и у GTX260 посмотреть, так как среди усовершенствований GT200 относительно G92 значиться и улучшенный алгоритм сжатия текстур.

там кажись они поочереди кадры обрабатывают, одна четные, другая нечетные

ага, такой режим AFR называется

А вот интересно, допустим есть двухчиповая видеокарта с разделяемой между ядрами памятью, как L2 на интеловских чипах.

Допускать не нужно  , скоро будет (я очень надеюсь) то, что вы имели ввиду . Я уже упоминал об этом.

Как изменится быстродействие видеоподсистемы (и изменится ли вообще?) с такой картой, посравнению с обьединением двух простых видеокарт в СЛИ/Кроссфаер.

Зависит от скорости "interconnect"а между чипами, и качества реализации, в частности и драйверов. Если все сделать правильно, то прирост производительности будет даже если только один GPU загружен работой.

а вот про нвидиавские г200 и основанные на них печ260/280, просто г92 с большим количеством шейдерных блоков...

Неа

тут четко описано

ага очень чёткие сплетни еще до офф. анонса 

З.Ы. Gravedigger и graved1gger вы что братья? 

[graved1gger]

ага очень чёткие сплетни еще до офф. анонса 

З.Ы. Gravedigger и graved1gger вы что братья? 

ну сплетни сплетнями, но вполне правдоподобные, тем более врядли более подробно нв что-то расскажет...

зы: хз, чем черт ну шутит=)) просто я изначально зарегистрировался под логином, не знал, что нельзя менять отображаемый ник... вот под ником-логином и сижу... а вобще, надо было создать еще один акк, чтоб забить основной ник, но я ж опять таки не знал, что задержусь на этом форуме=)
ззы: как уже писал в топике с никами, из-за распространенности ника, юзаю, этот с "1" и с маленькой буквы (и как писал выше это мой основной логин)...

[linuxdrom]

ну сплетни сплетнями, но вполне правдоподобные, тем более врядли более подробно нв что-то расскажет...

Тут можно почитать - http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3334&p=2

[Edd.Dragon]

А то что 8800 GTS дороже и медленнее не смущает 

Потому ж и возник вопрос.
Только не дороже. Обе карты - 1000-1150 грн.

Да ладно...

Разве что это был глюк в дровах

К примеру это когда?

Когда ATI выпускала урезаные модели с заблокированым разгоном. И на уровне драйверов тоже были попытки пресечь "баловство".

[IK91]

Потому ж и возник вопрос.

Вопрос несколько странный, зачем, при равной цене, смотреть в сторну более медленого, а иногда и более дорогого решения ?

[Edd.Dragon]

Вопрос несколько странный, зачем, при равной цене, смотреть в сторну более медленого, а иногда и более дорогого решения ?

Затем, что разница в производительности не велика и сравнима с разницей в привычке использования карт того или иного производителя. Вроде ж уже обсудили подробно, зачем повторять?

[IK91]

Затем, что разница в производительности не велика

Для меня 20-30% это вполне приличный показатель.

Вроде ж уже обсудили подробно, зачем повторять?

Что бы молча не сидеть  !

[Edd.Dragon]

Для меня 20-30% это вполне приличный показатель.Что бы молча не сидеть  !

И это обсудили, т.к. после выхода 9800+ как минимум 9800 будет стоить столько, как сейчас 8800GTS

[IK91]

И это обсудили

Ну некак ты не хочешь пообщяться  !

[ostman]

Основой для GPU Intel Larrabee стал разработанный в прошлом веке процессор Pentium
Платы Radeon HD 4870 X2 будут оснащаться не 1, а 2 ГБ памяти GDDR5?
Конфигурация памяти на видеокартах RV730 и RV710