Общее обсуждение современных и будущих видеоадаптеров

[rayven]

вот, только нашел в продаже вот такую 4870 с ддр5, там 512МБ. с доставкой будет 356 у.е. задумался..
Чтож взять? 4850 за 236 У.Е. или 4870/356у.е. если бы было 4850 или 4870 с 1гигом оперативки доступны, взял бы сразу.

[Edd.Dragon]

Основой для GPU Intel Larrabee стал разработанный в прошлом веке процессор Pentium

Pentium MMX. И надо бы знать, что подразумевается под "основой". Так как многое что из него может и не понадобиться для целей GPU. Собственно потому, что довольно большой кусок современных архитектур занимает управляющий блок с кучей возможностей и технологий для оптимизации выполнения нелинейного сложно прогнозируемого кода - современные архитектуры CPU совсем никак не подходят для GPU (что очевидно, и обсуждалось). Потому разумно взять не шибко-умную и умеренно сильную архитектуру, а тупую и шибко-сильную. Можно придумать ее с нуля, но
а) есть уже куча изученых вдоль и поперек старых "шаблонов" для старта не с нуля;
б) все-равно необходима совместимость с x86 (хоть это и вызывает споры, но такова цель Intel).

Так что, ничего страшного, что за основу взят тот проц


P.S.: Кстати, ATI и nVidia есть чем заняться в ближайшие полтора года. Ведь в Ларабе, соответсвенно ее привычной архитектуре - вычисления с плавающей запятой должны быть быстрыми. А например у nVidia пока что реализованы очень медленные вычисления с недостаточной точностью. Так что, вполне возможно, что в научных вычислениях Ларабе себя покажет более чем достойно, ну а в графике ее 2 гигафлопса будут на тот момент середнячком. В зависимости от удачности построеной архитектуры - крепким или слабым.

вот, только нашел в продаже вот такую 4870 с ддр5, там 512МБ. с доставкой будет 356 у.е. задумался..

На счет доставки точно уверен? Нигде никаких дополнительных затрат не окажется?

[ostman]

Так что, вполне возможно, что в научных вычислениях Ларабе себя покажет более чем достойно, ну а в графике ее 2 гигафлопса будут на тот момент середнячком. В зависимости от удачности построеной архитектуры - крепким или слабым.

Снабженный кэш-памятью большего объема, переработанный для выпуска по нормам 45 нм и поддерживающий 64-разрядные операции, он получит новый векторный блок, обрабатывающий одну инструкцию и несколько данных (SIMD), который будет манипулировать 512-разрядными данными. Такой подход даст возможность за один такт выполнять 32 операции с плавающей запятой (одинарной точности), а суммарная производительность GPU Larrabee, работающего на тактовой частоте 2 ГГц, составит 2 терафлопа.

хоча, можливо, на момент випуска, в АТІ або Нвідіа появляться більш продуктивні ГПУ, але не факт так як зараз, якщо не помиляюсь, найпродуктивнішим є 4870 з 1.2 терафлопа, а лараб має зявитись в кінці 2009

[rayven]

хоча, можливо, на момент випуска, в АТІ або Нвідіа появляться більш продуктивні ГПУ, але не факт так як зараз, якщо не помиляюсь, найпродуктивнішим є 4870 з 1.2 терафлопа, а ларебл має зявитись в кінці 2009

а 4870 х2, какая у неё будет производительность ты задумывался?
"На счет доставки точно уверен? Нигде никаких дополнительных затрат не окажется?"
уверен, человек кто этим занимается, - проверенный.

[ostman]

а 4870 х2, какая у неё будет производительность ты задумывался?

не коректно порівнювати продуктивність двох ГПУ(4870 х2), з одним(Larrabee)

[Vixendi]

Допускать не нужно  Улыбка, скоро будет (я очень надеюсь) то, что вы имели ввиду . Я уже упоминал об этом.

Вот как, только подумал, а оно оказывается уже есть Хотя в той же самой NUMA слишком много подвохов и неоднозначностей для обычного (смешанного) использования приложений. Чтож, будет интересно посмотреть, как АТИ решит эти проблемы.

[rayven]

не коректно порівнювати продуктивність двох ГПУ(4870 х2), з одним(Larrabee)

На сколько я понял Larrabee будет многоядерным процессором? Да, тогда, корректно!
Еще просто не додумались выпускать многоядерные графические процессоры, хотя кто знает, может где нибудь в тайне от всего мира... разработан какой-нибудь.. 

[ostman]

На сколько я понял Larrabee будет многоядерным процессором? Да, тогда, корректно!

Ні! багатоядерність Larrabee не виправдання для такого порівняння, якщо я назву потоковий процесор в GPU RV770 ядром(що доволі справедливо так як потоковий процесор є майже незалежою обчислювальною одиницею) то вийде що 48хх оснований на 800 ядерному процесорі?
Те що ярхітектури GPU Intel і ATI відрізняються ще не значить що можна порівнювати продуктивність двух графічних процесорів з одним(навіть якщо він багатоядерний)

[rayven]

ostman ок, но цифры -  вещь упертая. Против фактов не попрешь. А корректно данное сравнение или нет, нас рассудит время.
----------------------------------------
Фотографии Radeon HD 4870 X2. Теперь с кулером

[ostman]

ostman ок, но цифры -  вещь упертая.

добре, цифри так цифри, припустимо що розрахункові можливості GPU Larrabee приблизно 2 т-флопа, в випадку з RV770 продуктивність знаходиться на рівні 1.2 т-флопа, в ідеальному випадку продуктивність 4870х2 буде дорівнювати RV770+RV770=2.4 т-флопа, але це в ідеалі, в такій связці продуктивність карти вцілому багато в чому залежить від продуктивності комунікаційного PCI-E моста і від програмного забезпечення, і я буду дуже здивований якщо ця(4870х2) карта покаже ідеальну(2.4 т-флопа) продуктивність.
Але навіть в такому випадку порівнювати 4870х2 потрібно з двума Larrabee, і в цьому випадку связка останніх покаже явно більшу продуктивність, хоча..... з цим твердженням:

нас рассудит время.

я погоджуюсь, пока не вийде Larrabee, всі дискусії про нього нічого не значитимуть

[rayven]

Партнёры NVIDIA получают GeForce GTX 280 по цене $392

Например, оптовая цена GeForce GTX 280 для партнёров NVIDIA будет снижена с $482 до $392. Таким образом, продавая GeForce GTX 280 по $499, магазины оставляют за собой и производителями видеокарт возможность что-то заработать. Оптовая цена GeForce GTX 260 для партнёров снижается с $252 до $222. Продавать GeForce GTX 260 в рознице предлагается за $329, причём в некоторых магазинах мы уже видели эту видеокарту по цене $299. Зарабатывать на GeForce 9800 GTX участникам цепочки реализации гораздо сложнее. Партнёры NVIDIA получают видеокарты этой модели по цене $165, а рекомендованная розничная цена равна $199. В американских интернет-магазинах GeForce 9800 GTX уже можно найти по цене $179. Как видите, внакладе продавцы оставаться не должны, если только речь не идёт о складских запасах видеокарт, полученных по старым ценам.

ZOTAC GeForce GTX 280 Video Card Review
Рецепт от Watercool для охлаждения GeForce GTX 280
NVIDIA GeForce GTX 280 – очень быстро и жутко горячо

[Edd.Dragon]

хоча, можливо, на момент випуска, в АТІ або Нвідіа появляться більш продуктивні ГПУ, але не факт так як зараз, якщо не помиляюсь, найпродуктивнішим є 4870 з 1.2 терафлопа, а лараб має зявитись в кінці 2009

Верно, нынешние топы 1 терафлоп взяли. Уже в августе 4870 х2 возмет 2 терафлопа. А до конца 2009-го только полтора года - двухчиповки по идее около 4-5 терафлопов будут двать, а одночиповые топы видимо 2-3. Так что действительно неплохо. Только это при условии, что Intel сможет в конце 2009-го сразу топ выпустить.

Еще просто не додумались выпускать многоядерные графические процессоры,

А на что по твоему похожи мультипотоковые кластера уже третье поколение видеокарт?  Те же яй.. ядра - вид в профиль:

На сколько я понял Larrabee будет многоядерным процессором? Да, тогда, корректно!

Все таки много ядер в одном кристале (или в одной упаковке) и несколько процессоров на одной плате - это немного разные вещи. Двуядерные видеокарты - это графический Skulltrail Intel то тоже может позже выпустить двухпроцессорную видеокарту и это будет уже 4 терафлопа.


P.S.: Да что я вечно на терафлопы гига говорю 

[Crystal]

не коректно порівнювати продуктивність двох ГПУ(4870 х2), з одним(Larrabee)

Зато вполне корректно сравнивать две "готовые" видеокарты ....
1. Наличие PCI-E - ведь не у всех есть 2, 3, 4... ну да и это не столь важно...
2!. Уже вот на носу появится карта с "очень теоретической" производительностью в 2,4 терафлопа...  хмм... думаю для X2 ситуёвина с расчётами будет приблизительна процам (например 3Ds MAX совсем не плохо масштабируется... научные расчёты так же не плохо)...
...
....хм.... а зачем Супер МаинФрэймы собирают с процов?....  чё б на одну мамку 8 видюх и один проц не впихнуть?... а не 8 процов... вроде ж по ТераФлопсам первый вариант круче будет...
...ах да по Ватам перебор похоже

[Edd.Dragon]

....хм.... а зачем Супер МаинФрэймы собирают с процов?....  чё б на одну мамку 8 видюх и один проц не впихнуть?... а не 8 процов... вроде ж по ТераФлопсам первый вариант круче будет...
...ах да по Ватам перебор похоже

А затем, что раньше вычисления на видухах проблематично было делать и отрыв их от процов был не настолько сильный. А сейчас уже запланировано несколько проектов по расширению суперкомпов посредством Tesla последнего поколения. Естественно нужны и обычные процы в достаточном количестве.

А вот на что способен самый "обычный" полутора киловатный суперкомп:
http://www.overclockers.ru/hardnews/29346.shtml

Еще одно применение современных видеокарт в медицине - ультразвуковой сканер:
http://nvworld.ru/news/17_06_2008.html

[Vixendi]

А вот на что способен самый "обычный" полутора киловатный суперкомп:

Собственно, в нашем блоге уже писали: Игровой ПК на службе у медицины

[ostman]

тести HD 4870 512MB, а ТУТ діаграми тестів в іграх і 3DMark, якщо комусь облом читати всю статтю

[linuxdrom]

Верно, нынешние топы 1 терафлоп взяли.

Э-э, 4850 это топ? 

[Edd.Dragon]

Э-э, 4850 это топ? 

Ну так а топы какой барьер взяли?
4850, 4870, GTX 280 - все около этого барьера крутятся пока что.

P.S.: Я в курсе, что GTX 280 до терафлопа надо догонять.

[linuxdrom]

А что, только 4850 взял? Остальные, более дорогие нет? Или они уже следующий психологический барьер покорили? )))

4850 был первым кто взял, а более дорогие (и быстрые) 4870 тоже очень топовые 

И добавка 

Ну так а топы какой барьер взяли?

Топы - это GTX 280, а он не взял.

4850, 4870, GTX 280 - все около этого барьера крутятся пока что.

1,2 у 4870 это уже немного не около

[rayven]

Фотография Diamond HD 4870 XOC Premium Black Edition
красиво, вот бы еще знать характеристики  и возможность купить..

ATI Radeon HD 4870 XOC Black Edition можно будет только в фирменных магазинах американской компании SmoothCreations.

[Edd.Dragon]

И добавка  :)Топы - это GTX 280, а он не взял.

933 - в референсном номинале. Нереференсные с повышеными частотами берут.

[IK91]

933 - в референсном номинале.

Я вот этому результату несколько удивился, так как HD4870 покорил рубеж 1,21, а вот GTХ280 и до 1 не дотянул ! А крику то, было: "Флагман, топ, самая ожидаемая видеокарта последних лет и т.д.", а она нам  !

[ostman]

Я вот этому результату несколько удивился, так как HD4870 покорил рубеж 1,21, а вот GTХ280 и до 1 не дотянул ! А крику то, было: "Флагман, топ, самая ожидаемая видеокарта последних лет и т.д.", а она нам  !

все просто в RV770 10 масивів по 80 потокових процесорів ітгоо виходить 800, плюс 40 текстурних блоків і 16 блоків растеризації, а в 280 240 потокових процесорів в два рази більше текстурних і блоків растеризації, а отже обчислювальна можливість в RV770 більша, але так як процесор не такий збалансований як GT200, то реальна продуктивнысть в іграх в останього вища

якщо комусь цікаво про архітектуру GT200 можна почитати тут

[IK91]

обчислювальна можливість в RV770 більша

Спасибо что "просветил"  !

[Static-X]

Спасибо что "просветил"  !

Ты немного придрался у человеку выбрав пару слов из текста, человек обьяснил, что с чем кушается, и сказал что из выходящего "обчислювальна можливість в RV770 більша"...
А ты сразу "Спасибо что "просветил""...

[IK91]

А ты сразу "Спасибо что "просветил""...

Я не к кому не придерался, просто мне, к счастью, то что сообщил ostman было известно.

[ostman]

Ще забув додати: через тещо архітектури RV770 і GT200 відрізняються 280 з майже в 3 рази меншою кількістю потокових процесорів може показувати продуктивність майже 1тфлопс, так як обчислювальний блок RV770 набраний з 10 масивів по 80 процесорів, то висуваються значні вимоги до драйвера який повинен закидувати масив великою кількістю інструкцій, тому що окремо надсилати інструкції до потокового процесора масива неможливо, а в GT200 архітектура більш універсальна так як обчислювальний блок представляє собою масив з 10 кластерів текстурних процесорів, в кожному з яких є свій текстурний блок і три потокових процесора. вот так вот

[Static-X]

Я не к кому не придерался, просто мне, к счастью, то что сообщил ostman было известно.

Ну раз тебе было известно - можно было и не писать левый пост.
Возможно я не знал.

[Edd.Dragon]

Я вот этому результату несколько удивился, так как HD4870 покорил рубеж 1,21, а вот GTХ280 и до 1 не дотянул ! А крику то, было: "Флагман, топ, самая ожидаемая видеокарта последних лет и т.д.", а она нам  !

Тем не менее кто из них быстрее?
Гигафлоп гигафлопу рознь. Хотя если так и дальше пойдет - следующее поколение ATI по эффективности архитектуры догонит nVidia и если бы при этом у них опять отличались технологические нормы, то было бы nVidia очень плохо. Засиделись они на своих 65 нм, больше чем на полгода отстали. Но весной все дружно будут на 40 переходить, так что будет полегче сравнивать новые модели.

Ще забув додати: через тещо архітектури RV770 і GT200 відрізняються 280 з майже в 3 рази меншою кількістю потокових процесорів може показувати продуктивність майже 1тфлопс, так як обчислювальний блок RV770 набраний з 10 масивів по 80 процесорів, то висуваються значні вимоги до драйвера який повинен закидувати масив великою кількістю інструкцій, тому що окремо надсилати інструкції до потокового процесора масива неможливо, а в GT200 архітектура більш універсальна так як обчислювальний блок представляє собою масив з 10 кластерів текстурних процесорів, в кожному з яких є свій текстурний блок і три потокових процесора. вот так вот

В таком случае получается, что в Радеоне 10 по 80, а в GeForce - 10 по 3 (точнее по 6 если учесть удвоеную частоту)  или 10 по 24 х2 более мелких.
Нельзя на прямую сравнивать то, что называют потоковым процессором каждый из производителей. Иначе если проблемы только в загрузке - это означало бы, что 4870 работает в пол силы даже при огромных разрешениях, но это не так.

[ostman]

Нельзя на прямую сравнивать то, что называют потоковым процессором каждый из производителей. Иначе если проблемы только в загрузке - это означало бы, что 4870 работает в пол силы даже при огромных разрешениях, но это не так.

да, при великих розрішеннях є чим загрузити 800 потокових процесорів, а ось в менших розрішеннях (1280х1024 напр.) даних цьому графічному процесору явно не вистачає. Доречі цей ефект "просідання" продуктивності карти на RV770 можна побачити в тестах, коли при середніх(1024х768, 1280х1024) розрішеннях карта трохи програє 260, але вже в великих розрішеннях(1600х1200, 2560х1600) обходить останню на декілька фпс.

хоча це не факт, особисто я бачив це лише в деяких іграх, і можливо подальша модернізація драйверів все виправить(а особливості архіектури тут нідочого)

[rayven]

Всегда было так, что достаточно "теоретически" мощное железо показывало в конечном итоге не тот результат, который от него ожидали. Потом разработчики нисходили и разрабатывали п/о которое значительно повышало производительность. Ведь многие согласятся в том, что очень мощное "теоритически" железо, без сопутсвующего п/о - является металлоломом.

да, при великих розрішеннях є чим загрузити 800 потокових процесорів, а ось в менших розрішеннях (1280х1024 напр.) даних цьому графічному процесору явно не вистачає. Доречі цей ефект "просідання" продуктивності карти на RV770 можна побачити в тестах, коли при середніх(1024х768, 1280х1024) розрішеннях карта трохи програє 260, але вже в великих розрішеннях(1600х1200, 2560х1600) обходить останню на декілька фпс.
хоча це не факт, особисто я бачив це лише в деяких іграх, і можливо подальша модернізація драйверів все виправить(а особливості архіектури тут нідочого)

В данном случае, мы наблюдаем тоже. Пока не будет нормальных драйверов, и игр/программ использующих правильно ресурсы видеокарты, мы не увидим особенного прироста производительности в существующих приложениях.

[Ariec]

GForce GTX260 появились в продаже?

[IK91]

GForce GTX260 появились в продаже?

В Европе да, у нас еще нет  .

Потом разработчики нисходили и разрабатывали п/о которое значительно повышало производительность. Ведь многие согласятся в том, что очень мощное "теоритически" железо, без сопутсвующего п/о - является металлоломом.

Не то, что бы оно являлось металоломом, но все таки коректно работающие драйвера для той или иной видеокарты бесспорно повышают производительность.

....игр/программ использующих правильно ресурсы видеокарты

А таких нету  !?

...мы не увидим особенного прироста производительности в существующих приложениях.

Прироста производительност в сравнении чего с чем !?

[Ariec]

В Европе да, у нас еще нет 

Приколись Уже продают

[IK91]

Приколись Уже продают

Приколись, их не продают, а просто могут привезти, да еще гарантия "заманчивая" слишком - 5 месяцев  !

[Ariec]

Приколись, их не продают, а просто могут привезти, да еще гарантия "заманчивая" слишком - 5 месяцев  !

Хотя это может и лохотрон, меня цены интересуют - такие же в магазинах будут?

[Edd.Dragon]

Ну, аналогичные предложения можно и с нормальной гарантией найти:
http://hotline.ua/pr/193-11-121/?q=GTX+260&w=0

Другой вопрос - когда точно могу привезти и не изменится ли потом цена.

[rayven]

GForce GTX260 появились в продаже?

Приехали 260/280 и в Донецк, завтра будет известна цена. 
Если только их не расхватают как горячие пирожки..
добавлено:
известна ПЕЧ280 - 770 у.е (розница) ППЦ, дождались.. 
260 -пока не знаю.

[sashka8100]

известна ПЕЧ280 - 770 у.е (розница) ППЦ

А они разве не подешевели? Или Нас это таки не касается?

[graved1gger]

ага, таки будет 4870х2 имеющая 2гб гддр5 и 4850х2 имеющая 2гб гддр3

вот ссылка
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8348&Itemid=65

[Edd.Dragon]

А они разве не подешевели? Или Нас это таки не касается?

Use Hotline.
http://hotline.ua/pr/193-11-121/?q=GTX+280&w=0
В Киеве - ~3400.

ага, таки будет 4870х2 имеющая 2гб гддр5 и 4850х2 имеющая 2гб гддр3

вот ссылка
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=8348&Itemid=65

Скорей бы уже. Хочется увидеть сравнение 4870 (512), 4870 (1024), 2 x 4870 (1024) и 4870х2

[graved1gger]

Скорей бы уже. Хочется увидеть сравнение 4870 (512), 4870 (1024), 2 x 4870 (1024) и 4870х2

кстати там же на фудзилле есть сооющение о том, что  вроде уже продали достаточно референсных карт и уже будут длетаь нереференсные..

[ostman]

Падайте "додолу" і моліться в цьому місяці відбудеться анонс DirectX 11
А в свою чергу Nvidia ніколи не буде переходити на  DirectX 10.1, а відразу перейде на DirectX 11

П.С. жарт закінчився можна сміятись... в мене виникло питаннячко: хтось бачив хоть одну гру на DirectX 10.1 ?А відеокарту на якій в неї можна буде грати а не переглядати картинки?

Update:
До конца года NVIDIA перейдет на 55-нм техпроцесс полностью

[Edd.Dragon]

П.С. жарт закінчився можна сміятись... в мене виникло питаннячко: хтось бачив хоть одну гру на DirectX 10.1 ?А відеокарту на якій в неї можна буде грати а не переглядати картинки?

Помоему с этого места шутка только началась? Ну ты выдал 
Что, нет видеокарт, которые показывают нормальную производительность в DX10? Или ты с чего-то вздумал, что небольшая добавка 10.1 в три раза медленнее обычного 10? )))))))))

P.S.: В Ассасине (без последних патчей) есть 10.1. Еще вот буквально недавно за какую-то скоровыйдущую игру говорили.

[ostman]

Помоему с этого места шутка только началась? Ну ты выдал 
Что, нет видеокарт, которые показывают нормальную производительность в DX10? Или ты с чего-то вздумал, что небольшая добавка 10.1 в три раза медленнее обычного 10? )))))))))

P.S.: В Ассасине (без последних патчей) есть 10.1. Еще вот буквально недавно за какую-то скоровыйдущую игру говорили.

найне я до того що підтримка 10.1 є в АТІ 38хх, 48хх, в перших продуктивність не дуже, хабащо двухчіпова(але ціна її не дуже красива), а останні ще повністю не вийшли, дрова для них такі собі, а так як до їх вихода найбільш успішними були карти нвідіа то фактичної підтримки 10.1 з нармальною частотою кадрів і картинкою мають небагато користувачів

[rayven]

Падайте "додолу" і моліться в цьому місяці відбудеться анонс DirectX 11
А в свою чергу Nvidia ніколи не буде переходити на  DirectX 10.1, а відразу перейде на DirectX 11

П.С. жарт закінчився можна сміятись... в мене виникло питаннячко: хтось бачив хоть одну гру на DirectX 10.1 ?А відеокарту на якій в неї можна буде грати а не переглядати картинки?

Update:
До конца года NVIDIA перейдет на 55-нм техпроцесс полностью

Ещё + Shader model 5.0... , то, о чем я уже говорил выше,.. видно, что зашевилились разработчики. Начали делать нормальное п/о для железа. Я имею в виду дх 11, там должно по идеи более совершенно использоватся аппаратная часть железа.
Тоесть, мы получим кинематографическое качество картинки в играх, а разработчики постепенно переведут людей на использование трехмерного/объемного изображения
....... ну да ладно..   вернёмся в реальность.
---------------------------------------------------
Есть в Донецке 4850 - 1100 гривен, дождались. Вот только 4870 не видно  

[Edd.Dragon]

найне я до того що підтримка 10.1 є в АТІ 38хх, 48хх, в перших продуктивність не дуже

Ты по кризису в 1920х1200 судишь? Тогда да, а так 3870 нормально остальные игры тянет

Тоесть, мы получим кинематографическое качество картинки в играх

После 2010-го.

[rayven]

 

Ты по кризису в 1920х1200 судишь? Тогда да, а так 3870 нормально остальные игры тянет

После 2010-го.

1.естественно 3870 -  в свое время была отличным выбором, и ее время еще не прошло.
2. я и не говорил что завтра..    Вообщем прогресс- это сильная штука, иногда даже страшно подумать насколько.

[S!N]

у меня на Radeon 2900 XT тормозит только Crysis (ему положено тормозить), прошел год с выхода этой видюхи, по-моему наоборот прогресс затормозился 

[Ariec]

у меня на Radeon 2900 XT тормозит только Crysis (ему положено тормозить), прошел год с выхода этой видюхи, по-моему наоборот прогресс затормозился 

Почему?