Общее обсуждение современных и будущих видеоадаптеров

[divinity]

2d - 21%, 35/42/35 градусов (GPU Temp#1, GPU Temp #2, GPU Temp #3, бесшумна
3d - 27%, 65/71/66 градусов, уже слышна
Если поиграть где-то полчаса - сильнее слышна, но у меня до того был бесшумный системник, так что может поэтому требования большие к уровню шума:)

Добавлено: 14 Листопад 2009, 03:00:13

Но скажу сразу - я GTX2xx-4890, не слышал, 5870 намного тише референса 4850 в 3D.

[GRaFkiyv]

Собсна ферми вышла
http://www.overclockers.ru/hardnews/35131.shtml

[medicament]

Я думаю взять эту видеокарту MSI N250GTS-2D512-OC http://hotline.ua/tx/msi_n250gts-2d512-oc/?tab=3, стоит ли она того ?это вариант от радеон : http://hotline.ua/tx/msi_r4850-t2d512, но по производительности графический процессор nvidia лучше. но по каким то причинам карта от радеона почему то популярнее на хотлайне, подскажите что лучше из них.

[Edd.Dragon]

Собсна ферми вышла

Где вышла?

Как мы уже знаем, NVIDIA планирует продемонстрировать рабочие прототипы Fermi уже в ближайшее время, однако первые фотографии и слайды с презентации уже утекли в Сеть

Добавлено: 17 Листопад 2009, 13:34:32

но по производительности графический процессор nvidia лучше. но по каким то причинам карта от радеона почему то популярнее на хотлайне

По твоей логике популярнее всего должна быть только одна самая топовая и производительная карта, так получается? )) Тогда обе эти должны быть не популярны.


Добавлено: 17 Листопад 2009, 13:36:12

подскажите что лучше из них.

По вкусу. Обе лучше карт "до $100" и обе хуже карт "за $150+". Сравнивать с точностью до процента не вижу смысла, т.к. это невозможно и мало объективно.

[Miron_Y]

Я думаю взять эту видеокарту MSI N250GTS-2D512-OC http://hotline.ua/tx/msi_n250gts-2d512-oc/?tab=3, стоит ли она того ?это вариант от радеон : http://hotline.ua/tx/msi_r4850-t2d512, но по производительности графический процессор nvidia лучше. но по каким то причинам карта от радеона почему то популярнее на хотлайне, подскажите что лучше из них.

Популярность не повод покупать, её могут создать исскуственно (PR HD4770). Думаю, просто большое количество пользователей купивших карту, доступная цена.
Обзор (сравнение) GTS250 и ATI HD4850 сегодня выкладывал здесь, посмотри и сделай выводы.

[GRaFkiyv]

Где вышла?

Не где,а как : вышла из сумрака и папье-маше.
P.S. А меж тем желающие согреть своё помещение с пользой для дела могут обратить своё внимание на ATI Radeon HD 5970, который потребляет 294 Вт !   

http://www.3dnews.ru/news/ati_radeon_hd_5970_hemlock/

[Tranceliker]

Що цікаво, то це можливий розгін, що офіційно підтримує ATI Overdrive.. Не хило, для 2-х ядер по 1000Мгц+до 1500Мгц - пам'ять.. От потестити таку було б цікаво, але мати таку в дома..
Хіба що якби я був би сином олігарха...

[GRaFkiyv]

Видеокарта GF100 имеет длину около 25 см.

http://www.3dnews.ru/news/fotografiya_rabotaushei_videokarti_gf100_fermi/

[Factiosus]

Видеокарта GF100 имеет длину около 25 см

Не стоит исключать, что это всего лишь искусная подделка или просто нерабочий образец видеокарты GF100, снятый на фоне монитора с запущенным тестом.

[Prol]

или просто нерабочий образец видеокарты GF100, снятый на фоне монитора с запущенным тестом.

На HD5870 

[GRaFkiyv]

thg.ru как всегда на высоте, уже успел "облизать" HD5970. Именно этого скрина я от них и ждал

http://www.thg.ru/graphic/ati_radeon_hd_5970/ati_radeon_hd_5970-03.html

[rayven]

thg.ru как всегда на высоте, уже успел "облизать" HD5970. Именно этого скрина я от них и ждал

та на оверах еще 18 ноября выложили

Да, 5970 получилась довольно таки мощной. Единственный вопрос, куда девать такую мощь?
Да и к тому же сейчас одиночной 5870 более чем достаточно для современных игр. А еще две 5870 в паре шустрее чем одна 5970  (судя по обзорам)

Добавлено: 21 Листопад 2009, 16:18:31

Собсна ферми вышла

То что делает сейчас нвидия, это картежники называют "блеф".  Я тоже такого мнения.

[linuxdrom]

Единственный вопрос, куда девать такую мощь?

Если задаешь такой вопрос - значит тебе она не нужна  . А вообще слишком быстрых видеокарт не бывает 

А еще две 5870 в паре шустрее чем одна 5970  Подмигивающий (судя по обзорам)

И дороже 

[pohgejib]

що може означати, коли бенчмарк Heaven Benchmark запускається без проблем на моїй 8800gs в режимі Дх11? судячи з картинки тесселяції немає, але цікавить чи інші бібліотеки Дх11 використовуються (бо бачу ефект "фокусної розмитості" є.)? як це визначити? чи якщо програма бачить що апаратної підтрики нових фіч немає, то вона автоматично використовує бібліотеки з Дх10? як це буде працювати в іграх, наприклад в Dirt 2? дх11 може комбінувати свої бібліотеки з дх 9 і дх10? чи ні?

[Dintex]

що може означати, коли бенчмарк Heaven Benchmark запускається без проблем на моїй 8800gs в режимі Дх11?

Может там половина эффектов програмно реализуется, если нет 11дх...хотя не пойму зачем, это ж бенч

[Garfield]

хотя не пойму зачем, это ж бенч

для просмотра разницы в разных режимах DirectX

http://www.3dnews.ru/news/heaven_benchmark_directx_11_pervie_vpechatleniya/

[Prol]

але цікавить чи інші бібліотеки Дх11 використовуються (бо бачу ефект "фокусної розмитості" є.

Він є і в DX9

[Dintex]

http://www.3dnews.ru/news/heaven_benchmark_directx_11_pervie_vpechatleniya/

Я вот посмотрел скрины... А что такого эффекта нельзя добится и без той самой тесселяции? Ведь там просто увеличено количество полигонов. Или дело в обьеме ресурсов, которые используются с этой технологией и без? 

[linuxdrom]

А что такого эффекта нельзя добится и без той самой тесселяции? Ведь там просто увеличено количество полигонов. Или дело в обьеме ресурсов, которые используются с этой технологией и без?

Можно и без той самой тесселяции. Но как ты правильно ответил - дело в объеме ресурсов. При таком количестве полигонов современные процессоры будут выдавать в лучшем случае пару кадров в секунду.

[Dintex]

Можно и без той самой тесселяции. Но как ты правильно ответил - дело в объеме ресурсов. При таком количестве полигонов современные процессоры будут выдавать в лучшем случае пару кадров в секунду.

Ага. Ясно. Значит все дело в новой архитектуре, котороя позволяет задействовать все белее сложные алгоритмы и тп. Благодарю за уточнение. Теперь моя душа спокойна

[Prol]

Поставил на 5750 новый каталист 9.11(ХР). Номер драйвера весьма показателен - это не драйвер, а катастрофа. Окончание установки невозможно из-за ребутов и отключений компьютера во время этой самой установки.

[Garfield]

Номер драйвера весьма показателен - это не драйвер, а катастрофа.

это точно. у меня куда-то пропали 75 Гц, можно поставить только 60

Добавлено: 24 Листопад 2009, 11:07:24

откатился на 9.10

[Tranceliker]

Специфікації Фермі..
http://www.overclockers.com.ua/news/hardware/2009-11-24/104764/
Я думав, буде все серйозніше..
Хоча судячи із кількості ROP, шини пам'яті та кількості операцій із плаваючою комою, продукт переважає RV870, ціни на які впадуть до бажаного рівня..

[Edd.Dragon]

thg.ru как всегда на высоте, уже успел "облизать" HD5970. Именно этого скрина я от них и ждал

http://www.thg.ru/graphic/ati_radeon_hd_5970/ati_radeon_hd_5970-03.html

Очередное подтверждение идиотизма режима "Very high". Режим для фапания, а не для игры. При том, что если мне не изменяет память, в нем существенную долю вычислений занимают такие эффекты, как например лучи солнца (и в Сталкере тоже). А между тем, такие же лучи, пусть возможно проще на вид, без проблем реализованы в DX9 и не тормозят на дешевых картах например в Risen. Вопрос: какой смысл тратить в разы больше вычислительных единиц ради более "правильного" просчета эффектов, которые в итоге не приносят аналогичного прироста визуального качества, т.е. когда на вид лучи выглядят лучше, но никак не в разы?

P.S.: Скрин без AA и AF. Так почему 1.8-гиговая GTX295 уделывает 1-гиговую 5870, а 1-гиговая GTX285 резко уходит в даун? И точно так же 2-гиговая 5970 уходит в отрыв от всех? Для 1680х1050 без сглаживания и фильтрации гига памяти маловато? Маячня.

[Tranceliker]

Вопрос: какой смысл тратить в разы больше вычислительных единиц ради более "правильного" просчета эффектов, которые в итоге не приносят аналогичного прироста визуального качества, т.е. когда на вид лучи выглядят лучше, но никак не в разы?

Відповідь? для стимулювання попиту на нові відеокарти.. Думаю не обходиться без домовленостей щодо завищених апетитів ігор...

[Pathfinder]

Відповідь? для стимулювання попиту на нові відеокарти.. Думаю не обходиться без домовленостей щодо завищених апетитів ігор...

Скорее первое. Зачем делать одну мощную, если можно каждые пол года наращивать мощность на средней плате. И продавать ее как супер пупер новую.

[Edd.Dragon]

Відповідь? для стимулювання попиту на нові відеокарти..

Точнее на ПАРЫ новых видеокарт.
Был бы Кризис сделан из соображений здравого смысла, не ясно было бы, зачем вообще нужны 4870 CF или 4870x2. Не говоря уж о новом поколении. Но тем не менее, все фапают, не забивая себе голову такими мыслями. Т.е. игра положила на лопатки одиночную карту? Круто! CF из двух карт следующего поколения наконец-то выдал в таких настройках 50 fps? Офигеть дважды!!! А чем положила на лопатки? Куда расзходуются 300 ватт? Кого это волнует.

Раньше мозг фантазировал, представляя себе грозного дьявола и великолепную принцессу во время игры в текстовые и псевдографические игры. А сейчас это не нужно, реализму выше крыши. В результате чего фантазия теперь расходуется на убеждение себя в том, что в 5 раз более дорогая видеоподсистема, жружая в 5 раз больше энергии и шумящая в 5 раз больше, действительно выдает результат хотя бы в 3-4 раза лучше. И на кропотливое выискивание правильных скриншотов, чтобы хоть как-то себя успокоить )))


Добавлено: 24 Листопад 2009, 15:43:22

Скорее первое. Зачем делать одну мощную, если можно каждые пол года наращивать мощность на средней плате. И продавать ее как супер пупер новую.

Кризисы\Сталкеры расчитаны на стимулирование продаж топовых продуктов, а не среднего сегмента. Средний сегмент приносит бОльшую часть прибыли всего рынка видеокарт и без Кризиса.

[Pathfinder]

Н уэто понятно, я имею в виду почему нельзя допустим выпустить 4870х2 сулучшеными параметрами которая проглотила кризис и не заметила? Например добавить/ увеличить сразу в 2-3 раза различные блоки, кроме шейдерных конвееров, а не увеличивать на 20-50%.

[Miron_Y]

А кривому Сталкеру все по плечу и море по колено!

[Edd.Dragon]

я имею в виду почему нельзя допустим выпустить 4870х2 сулучшеными параметрами которая проглотила кризис и не заметила?

Ну так так и делают. Но вообще-то надо выпускать Кризис, который не будет выкидывать такты в трубу, тратясь на вылизывание качества всех элементов кадра не зависимо от их объективной заметности, при чем не совсем качественно писанными шейдерами.

Например добавить/ увеличить сразу в 2-3 раза различные блоки, кроме шейдерных конвееров, не увеличивать на 20-50%.

Каким образом? Технологии это позволяют? Так почему в 2-3, а не например сразу в 10? Давай в 10 раз ))

[Tranceliker]

Например добавить/ увеличить сразу в 2-3 раза различные блоки, кроме шейдерных конвееров, а не увеличивать на 20-50%

.
Уявляєш, які це затрати? По суті, це нова архітектура. Сьогодні, в еру ЕКОНОМІКИ йде економія на всьому, якщо це тільки не іміджева модель. Ти їси ковбасу на 60% соєву, ти купуєш молоко, що на 40% порошок невідомого походження, а виробники випускають відеокарти в умовах максимальтної економії. Закони авторинку.. Кілька авто на одній платформі. Це зрозуміли ще в 60-х роках. Так само і відеокарти. Нова архітектура = нові затрати + більше енергоспоживання + тепловиділення. Кому це треба?

[Pathfinder]

Ну так так и делают. Но вообще-то надо выпускать Кризис, который не будет выкидывать такты в трубу, тратясь на вылизывание качества всех элементов кадра не зависимо от их объективной заметности, при чем не совсем качественно писанными шейдерами.
Каким образом? Технологии это позволяют? Так почему в 2-3, а не например сразу в 10? Давай в 10 раз ))

Не в десять например сложно. А например РОПы и текстурные блоки наверно не так сложно увеличить в два раза?

В принципе тут наверно сговора нет, просто и одни и другие вошли в колею и рубят бабки на ровном месте.

Добавлено: 24 Листопад 2009, 16:08:51

.
Уявляєш, які це затрати? По суті, це нова архітектура. Сьогодні, в еру ЕКОНОМІКИ йде економія на всьому, якщо це тільки не іміджева модель. Ти їси ковбасу на 60% соєву, ти купуєш молоко, що на 40% порошок невідомого походження, а виробники випускають відеокарти в умовах максимальтної економії. Закони авторинку.. Кілька авто на одній платформі. Це зрозуміли ще в 60-х роках. Так само і відеокарти. Нова архітектура = нові затрати + більше енергоспоживання + тепловиділення. Кому це треба?

Не не не, ты не путай товары первой необходимости и Хай-Тек. Я и не говорил о том что бы выпустить одну супер мощную видеокарту, а других нет. Я имел в виду, что бы например при разработке серии 5ххх увеличивали не только шейдерный домен в два раза (грубо), а другие блоки. Что то кажется, что это бы не сильно удорожило видеочип.

[Edd.Dragon]

Не в десять например сложно.

А в 2-3 раза можно ))

А например РОПы и текстурные блоки наверно не так сложно увеличить в два раза?

Будет ли с этого выхлоп? Понятно, что когда их мало, то производительность в них упрется, а основные вычислительные ресурсы будут простаивать. Но если их достаточно, то все определяется скоростью и кол-ом транзисторов в шейдерном домене и памяти. Ну естетсвенно сверху на это накладываются особенности конкретного графического движка.

Когда идет речь об увеличении вычислительной мощности, тем более "чтобы захавало Кризис", то наверное увеличением ропов не обойдешься, верно? И надо в 2-3 раза увеличить шейдерный домен ))

[Pathfinder]

А в 2-3 раза можно ))
Будет ли с этого выхлоп? Понятно, что когда их мало, то производительность в них упрется, а основные вычислительные ресурсы будут простаивать. Но если их достаточно, то все определяется скоростью и кол-ом транзисторов в шейдерном домене и памяти. Ну естетсвенно сверху на это накладываются особенности конкретного графического движка.

Когда идет речь об увеличении вычислительной мощности, тем более "чтобы захавало Кризис", то наверное увеличением ропов не обойдешься, верно? И надо в 2-3 раза увеличить шейдерный домен ))

Может быть, просто помню ситуацию с 38хх и 88хх. Количество шейдерных блоков было схожим, а вот РОПов и еще чего-то в НВ было больше, в итоге восьмерка была более производительная.
Наверно нужно и то и другое, и производительность налаживать и код создавать не такой громоздкий и корявый.

[Edd.Dragon]

Может быть, просто помню ситуацию с 38хх и 88хх. Количество шейдерных блоков было схожим, а вот РОПов и еще чего-то в НВ было больше, в итоге восьмерка была более производительная.

Ну так их же нельзя прямо сравнивать.
Да, у ATI нешейдерных модулей субъективно маловато было в предыдущих поколениях. Т.е. учитывая тенденции в игровых движках - надо было больше. Такое у ATI было чувство золотой середины почему-то. Но сейчас вроде ближе стали их мысли с желаниями разрабов.

[Pathfinder]

Ну так их же нельзя прямо сравнивать.
Да, у ATI нешейдерных модулей субъективно маловато было в предыдущих поколениях. Т.е. учитывая тенденции в игровых движках - надо было больше. Такое у ATI было чувство золотой середины почему-то. Но сейчас вроде ближе стали их мысли с желаниями разрабов.

Вот видишь, фактически архитектура 2ххх 3ххх 4ххх не сильно различается, но опять же наверно вопрос к маркетологам, которые очень часто определяют политику развития.

[Edd.Dragon]

Вот видишь, фактически архитектура 2ххх 3ххх 4ххх не сильно различается, но опять же наверно вопрос к маркетологам, которые очень часто определяют политику развития.

Так я не понял, ключевую роль на производительность оказывают ропы и текстурные блоки что ли? Разве в основном от них зависят fps-ы в Кризисе? Что кардинально изменит их увеличение в 2-3 раза? При том, что фраза "было маловато" не означает, что маловато раза в 2-3.

[Pathfinder]

Так я не понял, ключевую роль на производительность оказывают ропы и текстурные блоки что ли? Разве в основном от них зависят fps-ы в Кризисе? Что кардинально изменит их увеличение в 2-3 раза? При том, что фраза "было маловато" не означает, что маловато раза в 2-3.

Я не знаю, но учитывая, что в последнее время их количество не увеличивается такими темпами как шейдерного домена, закрадывается мысля, что их не хватает именно для проглатывания кризиса. А вот для приемлемой прооизводительности вполне достаточно.

[Edd.Dragon]

Я не знаю, но учитывая, что в последнее время их количество не увеличивается такими темпами как шейдерного домена

Хм...

4870 --> 5870

кол-во транзистров: 0.95 --> 2.15 (x2)
AA Resolve: 64 --> 128 (x2)
Z/Stencil: 64 --> 128 (x2)
Текстурные блоки: 40 --> 80 (x2) или как-то еще так обозначают (может не их, запутался я): TpC: 160 --> 320
Потоковые ядра: 800 --> 1600 (x2) + 15% прироста частоты
Пропускная способность: 115 -->153 (x1.33) Гбайт/с
Кол-во памяти: 512 --> 1024 (x2)

Как и заказывал - почти все увеличено в 2 раза. Твои любимые блоки - ровно в 2, как и шейдерные )))

[Pathfinder]

Эдд, кол-во блоков растровых операций (ROP) какое в 5870? В 4870 и 3870 - 16. http://www.thg.ru/graphic/amd_radeon_hd_3870_3850/amd_radeon_hd_3870_3850-02.html http://www.thg.ru/graphic/ati_radeon_hd_4850/index.html ошибся в 8800 их тоже 16 но вот текстурных блоков в 38хх 16 а в 8800 56, и в 4870 40

[Edd.Dragon]

но вот текстурных блоков в 38хх 16 а в 8800 56

1. Псятшесть?
"The GeForce GTX 280 has 32 ROPs versus the 24 of the GeForce 8800 Ultra and the 16 of the GeForce 9800 GTX and Radeon HD 3870 and 4870"
http://www.behardware.com/articles/725-6/report-the-radeon-hd-4870-4850.html

А ты сравнил число НЕ умноженное на 4, с числом, умноженным на 4 

2. При этом бенч-производительность у 9800 более чем в 2 раза выше. Т.е. котировать ропы ATI с nVidia в соотношении 1:1, как ты попытался, - НЕЛЬЗЯ.

3. И вопрос остается открытым - "А как это количество отразится на играх?". Т.е. с чего мы взяли, что у nVidia правильное количество, а не чрезмерное? 

Эдд, кол-во блоков растровых операций (ROP) какое в 5870? В 4870 и 3870 - 16.

AA Resolve: 64 --> 128 (x2)
Z/Stencil: 64 --> 128 (x2)

Т.е. было 16 ропов в твоих единицах измерения, стало 32. И в GTX 280 - 32.

[Pathfinder]

1. Псятшесть?
"The GeForce GTX 280 has 32 ROPs versus the 24 of the GeForce 8800 Ultra and the 16 of the GeForce 9800 GTX and Radeon HD 3870 and 4870"
http://www.behardware.com/articles/725-6/report-the-radeon-hd-4870-4850.html

А ты сравнил число НЕ умноженное на 4, с числом, умноженным на 4 

2. При этом бенч-производительность у 9800 более чем в 2 раза выше. Т.е. котировать ропы ATI с nVidia в соотношении 1:1, как ты попытался, - НЕЛЬЗЯ.

3. И вопрос остается открытым - "А как это количество отразится на играх?". Т.е. с чего мы взяли, что у nVidia правильное количество, а не чрезмерное? 
Т.е. было 16 ропов в твоих единицах измерения, стало 32. И в GTX 280 - 32.

1. да 56 смотри по ссылке на Томхардваре картинка спецификаций 8ая строчка (Число текстурных блоков    16    16    56)
2 я предположил, а не пытался настаивать.
3

А вот для приемлемой прооизводительности вполне достаточно.

[Prol]

1. Псятшесть?
"The GeForce GTX 280 has 32 ROPs

Вообще-то ропы и текстурники - разные вещи.

[Edd.Dragon]

Вообще-то ропы и текстурники - разные вещи.

Тьху, он же за ропы сначала спрашивал. Намешали )))

[Pathfinder]

Тьху, он же за ропы сначала спрашивал. Намешали )))

Эдд, кол-во блоков растровых операций (ROP) ошибся в 8800 их тоже 16 но вот текстурных блоков в 38хх 16 а в 8800 56

[Edd.Dragon]

Pathfinder,
Та я понял.
Но ссылку ты смотрел? 16 и 16 дают совсем разные результаты в бенче ропов. И как сравнивать? А если с текстурниками обратная ситуация? А где ответ на вопрос - сколько нужно? Если nVidia всунет не 56, а 560 - это станет автоматически нормой и необходимостью?


Добавлено: 24 Листопад 2009, 19:40:16

nVidia то со своими 56 тоже Кризису сливает не хуже ATI. Что-то не развязывается клубок...

[Pathfinder]

Pathfinder,
Та я понял.
Но ссылку ты смотрел? 16 и 16 дают совсем разные результаты в бенче ропов. И как сравнивать? А где ответ на вопрос - сколько нужно? Если nVidia всунет не 56, а 560 - это станет автоматически нормой и необходимостью?


Добавлено: 24 Листопад 2009, 19:40:16

nVidia то со своими 56 тоже Кризису сливает не хуже ATI. Что-то не развязывается клубок...

Кто его знает, тут нужена информация от разбирающегося в архитектуре ГПУ (Может теже 16 РОПов имеют разный алгоритм работы)

[GRaFkiyv]

Предварительные спецификации NVIDIA GF100 Fermi ! (GeForce GTX 380 ?)

512vpgf(потоковых процессоров)/???TMU/48ROP  
650/1700/4200MHz (384bit) 1536Mb GDDR5
http://www.overclockers.com.ua/news/hardware/2009-11-24/104764/
Сколько же блоков текстурирования - главная загадка  

[Edd.Dragon]

Идиотизм во всей его красе!

nVidia выпускает GeForce GT 240

GT 240 не имеет мостика и не поддерживает SLI. То ли ради максимального удешевления, т.к. в условиях напряженки с техпроцессом на чипах недополучение прибыли, которая фигурирует во всех расчетах. То ли маркетологи решили что в карте до $100 SLI не нужен.

И тут же:
Inno3D выпускает свою версию GeForce GT 240 с альтернативной системой охлаждения
... цена GeForce GT 240 XStriker3 будет немного выше 100 евро.

[Tranceliker]

nVidia зажирається..