Флудилка:)

[graved1gger]

ну он мог и карьеру нотариуса или приватного виконавця вместо этого сделать

в мене тім лід - авокадо і працював після універу помічником авокадо.
друган що загинув - був авокадо, сказав шо це "гниле болото" і пішов у фотографію. а потім сам мобнувся і загинув(

[Dmytro]

1. я порівнюю  в контексті того, що сказав фред.
бо ти сказав ерунду, якшо розглядати в тому контексті.
коли у нас прибиральник який рік попрацював прибиральником буде заробляти як умовний адмін з твого прикладу - тоді твоя фраза буде вірно.

А, понял.

2.  щодо нас. так, ти правий треба порівнювати одне до одного... в теорії.. у вакуумі в ідеальному світі.

а по факту кнопкодав типу тебе робить роботу на яку не треба кваліфікація і НУЛЬ відповідальності.
при цьому газовщик з київгазу, чи слесарь з жеку - з роками досвіду і треба мати хоча б бурсу якусь - отримує ПАМ ПАРАМ ПАМ ПАМ - менше за тебе. І той самий газовщик з тією самою кваліфікацією перейшовши в бош почав заробляти сильно більше тебе.
улавлюєш про що я?

А нафига ты бюджетников-коммунальщиков приплёл? Я их вообще не учитываю нигде. Выборка с ними непрезентабельна.
Да, я изначально брал газовщика с БОШ, слесаря конвеера на фабрике Дарница и маляра с коммерчески успешного предприятия в промзоне. Я не брал сторожа бурсы, которого запрягли забор покрасить.

[Mantikor]

Треба було йти в стоматологи.
Знаю стоматолога-ортодонта, який за рік після інтернатури, в свої 25 років заробив на машину за 27к євро.

[Dmytro]

@graved1gger
Я ж кнопкодав в коммерской группе компаний или как там ДВЛ правильно назвать, а не в ЖЭКе с облупленным фасадом)).

[graved1gger]

А нафига ты бюджетников-коммунальщиков приплёл?

бо на всіх не вистачить такої роботи в нормальних компаніях.

зараз під час війни на токарів слюсарів і зварювальників попит збільшився. і все одно це або ДЕРЖАВНІ підприємства, де платять вже більше, але все одно менше ніж на аналогічних рівнях в якийсь айтішці чи телекомунікаціях.

[Dmytro]

Треба було йти в стоматологи.
Знаю стоматолога-ортодонта, який за рік після інтернатури, в свої 25 років заробив на машину за 27к євро.

Ты сначала выучись на него чтоб не дропнуть еще на этом этапе.

[graved1gger]

Треба було йти в стоматологи.
Знаю стоматолога-ортодонта, який за рік після інтернатури, в свої 25 років заробив на машину за 27к євро.

а в європі чи сша ти взагалі бог, порівняно з ніщебродами типу айтішніків чи інженерів і т.д.)))
якщо диплом підтвердиш і дадуть дозвіл працювати.

[graved1gger]

Ты сначала выучись на него чтоб не дропнуть еще на этом этапе.

у мене ж сестра вивчилась))
зараз в польщі ахуєнно себе почуває)

[Dmytro]

в мене тім лід - авокадо

Вот кто такой тимлид, это типа как старший среди других инженеров? Т.е. не руководитель отдела, а бригадир так сказать, который не на совещании, а всегда с вами и всегда готов помочь? Который так сказать вместе с вами одни носки нюхает, а не сидит за перегородкой?

[Dmytro]

у мене ж сестра вивчилась))

Ну есть люди что не вывозят обучение, есть даже те, кто хочет пойти, но, узнав какая там учеба - идет на что-то стандартное типа экономики или маркетинга.

[Dmytro]

Вот кто такой тимлид, это типа как старший среди других инженеров? Т.е. не руководитель отдела, а бригадир так сказать, который не на совещании, а всегда с вами и всегда готов помочь? Который так сказать вместе с вами одни носки нюхает, а не сидит за перегородкой?

Т.е. тимлид это типа как супервайзер в колл-центрах?
Во, вспомнил слово!

[graved1gger]

Вот кто такой тимлид, это типа как старший среди других инженеров? Т.е. не руководитель отдела, а бригадир так сказать, который не на совещании, а всегда с вами и всегда готов помочь? Который так сказать вместе с вами одни носки нюхает, а не сидит за перегородкой?

сідіт за перегородкой і цеглини руками не чіпає, навіть не дивитись на ті цеглини, а тільки репорти давай.
хоча в різних компаніях по-різному.
от в поттера шукали такого який би 95% цеглу клав і 5% вирішував питання з замовником/постачальниками і т.д.

[Edd.Dragon]

Вот кто такой тимлид, это типа как старший среди других инженеров? Т.е. не руководитель отдела, а бригадир так сказать, который не на совещании, а всегда с вами и всегда готов помочь? Который так сказать вместе с вами одни носки нюхает, а не сидит за перегородкой?

Ну да, типа бригадир-пример-для-подражания-наставник

[graved1gger]

Ну есть люди что не вывозят обучение, есть даже те, кто хочет пойти, но, узнав какая там учеба - идет на что-то стандартное типа экономики или маркетинга.

у сестри на курсі такі були. ще були сходили з розуму і єбашились головою об стіни.

[Edd.Dragon]

от в поттера шукали такого який би 95% цеглу клав і 5% вирішував питання з замовником/постачальниками і т.д.

Тіпо тімлід в тімі з одного тімліда і підсобника на решту 5% роботи? 

[Dmytro]

сідіт за перегородкой і цеглини руками не чіпає, навіть не дивитись на ті цеглини, а тільки репорти давай.
хоча в різних компаніях по-різному.
от в поттера шукали такого який би 95% цеглу клав і 5% вирішував питання з замовником/постачальниками і т.д.

Ну короче понял.

[graved1gger]

сідіт за перегородкой і цеглини руками не чіпає, навіть не дивитись на ті цеглини, а тільки репорти давай.
хоча в різних компаніях по-різному.
от в поттера шукали такого який би 95% цеглу клав і 5% вирішував питання з замовником/постачальниками і т.д.

у нас навіть прописано десь в правилах, що тім лід має бути в курсі проекту і хоча б 1 годину на тиждень дивитись що там на білдах.
по факту більшість лідів проводять 0 годин на білдах))

[graved1gger]

Тіпо тімлід в тімі з одного тімліда і підсобника на решту 5% роботи? 

тім лід в тімі 3х людей ))) де по суті всі рівні)

вони потім ще жалілись що  нікого знайти довго не можуть... бо вакансія тім-лід, а по факту такий раб як і інші, тільки додатково ще роботи і відповідальності накинули)))

взагалі могли сказати шо шукають сініора і типу в їх компанії сініор на пів шишечки ще мінімально займається орг і процесними питаннями, а потім по факту накинути купу роботи)

[Dmytro]

у нас навіть прописано десь в правилах, що тім лід має бути в курсі проекту і хоча б 1 годину на тиждень дивитись що там на білдах.
по факту більшість лідів проводять 0 годин на білдах))

Ну а если его руководитель спросит что там в том билде?

[graved1gger]

Ну а если его руководитель спросит что там в том билде?

то він прийде до своїх підлеглих і запитає в них.
але його керівник не запитає, доки всі "бамажки" і показники в нормі і все йде плавно.

[Dmytro]

доки всі "бамажки" і показники в нормі і все йде плавно.

Проще говоря нет странного запаха...

[graved1gger]

в принципі я за розділення менеджерсько-керівницьких обов'язків і прямої роботи.
бо коли все разом - то обидві роботи робляться погано, навіть якщо роботи небагато і часу вистачає.
але мене бісить що наші ліди можуть роками на білд не заходити. це не правильно. треба блін бути в курсі того що відбувається.

[Dmytro]

але мене бісить що наші ліди можуть роками на білд не заходити. це не правильно. треба блін бути в курсі того що відбувається.

Ну а если ты или твой коллега не знаете что делать, то что тогда? Что тимлид смотрит?

[graved1gger]

в мене коли тім лід у відпустці був, я його підміняв по цих питаннях.

так це якийсь йобаний стид - тобі пишуть ледь лесом не всі з якоюсь хуйньою, одночасно ти намагаєшся організувати своїм і собі роботу по задачах, сам написати тим хто ці задачі поставив, щоб зі свого боку своїм поставити нормальні задачі.
а потім цю роботу ще й сам разом з іншими зроби

[graved1gger]

Ну а если ты или твой коллега не знаете что делать, то что тогда? Что тимлид смотрит?

якщо я чи колега не знає шо робити, то це пройоб ліда.
якщо є що робити, а я чи колега не робить - це видно по темпу і результатах виконання задач (для цього є оці різні таск трекер і проджект менеджмент тулзи типу джир і т.д.)

[Dmytro]

якщо я чи колега не знає шо робити, то це пройоб ліда.
якщо є що робити, а я чи колега не робить - це видно по темпу і результатах виконання задач (для цього є оці різні таск трекер і проджект менеджмент тулзи типу джир і т.д.)

Я не так глобально хотел спросить. К примеру вот у меня возник вопрос как на оборудовании посмотреть уровень сигнала на порту? Какая команда, я не могу подобрать.
Вот это я спрашиваю у старшего смены. А ты у кого аналогичное спрашиваешь?

[Dmytro]

Или вот я проверил то-то и то-то, а что мне проверить дальше? (нестандартная ситуация допустим)

[graved1gger]

Я не так глобально хотел спросить. К примеру вот у меня возник вопрос как на оборудовании посмотреть уровень сигнала на порту? Какая команда, я не могу подобрать.
Вот это я спрашиваю у старшего смены. А ты у кого аналогичное спрашиваешь?

я шукаю в документації, якщо нема в документації - питаю ліда, в 99% разів лід каже що він в душі не єбе, іноді може порадити до кого звернутись.
я йду по горизонтальних зв'язках - інші колеги в чатах.
якщо вони не знають, йду до того хто замовляв нашій команді задачу, або прямо до того хто робив цю фічу.

[Dmytro]

я шукаю в документації, якщо нема в документації - питаю ліда, в 99% разів лід каже що він в душі не єбе.
я йду по горизонтальних зв'язках - інші колеги в чатах.
якщо вони не знають, йду до того хто замовляв нашій команді задачу, або прямо до того хто робив цю фічу.

Хреново у вас работать. Я бы на такое взаимодействие никогда не согласился. Мне надо чтоб подсказывали, у меня лапки.

[graved1gger]

Хреново у вас работать. Я бы на такое взаимодействие никогда не согласился. Мне надо чтоб подсказывали, у меня лапки.

в цьому і соль.
у нас в більшості теж лапкі.
і більшість коли в них якісь проблеми чи щось не розуміють - просто сидять і єблують доки лід не помітить шо вони єблують і не пне їх.
те що я ото бігаю і задаю питання і можу ліда підміняти - ну то це я і моя ініціатива.

[graved1gger]

в мене був лід, який в ковід працював з офісу і приходив на годину раніше, ніж прокинуться всі інші і позаходять в чати, щоб чітко підготувати роботу на цей день. це було в принципі максимально зручно, я прокидався, включав комп і знав шо в мене є все для роботи і можна робити пряму роботу і ні про що не паритись.

я цю зручність оцінив тільки коли попрацював з іншими. з іншого боку я на це одному з лідів жалівся, він сказав - "тю, так це тобі збс, в мене буде більше можливостей і більше ричагів щоб подати тебе на підвищення чи підвищення зп"

[Dmytro]

і більшість коли в них якісь проблеми чи щось не розуміють - просто сидять і єблують доки лід не помітить шо вони єблують і не пне їх.

А, ну у нас так лучше не делать. Потом уже могут с тебя спросить "а чего ты сидишь молчишь?". Есть же порядок как поступить если не знаешь что делать.

те що я ото бігаю і задаю питання і можу ліда підміняти - ну то це я і моя ініціатива.

Вот и мы так делаем ибо может хуже быть.

[Mantikor]

Вот это я спрашиваю у старшего смены. А ты у кого аналогичное спрашиваешь?

Спочатку пробуєш сам вирішити, якщо за адекватний час не виходить - просиш допомоги в колег. Якщо і колеги не можуть допомогти - то кажеш тімліду що є така от проблема, яку ми не можемо вирішити. Він разом з вами далі має придумати як це вирішити.
Або змінити задачу так щоб тобі цей рівень сигналу не потрібно було дивитись, або запросити консультанта з іншої команди які має ці знання, якщо це потребує додаткових фінансів чи часу - можливо підсвітити це питання перед продукт овнером/менеджером...

[Dmytro]

і більшість коли в них якісь проблеми чи щось не розуміють - просто сидять і єблують доки лід не помітить шо вони єблують і не пне їх.

Погодь, а что у вас сичтается еблают? У вас там те трекеры что смотрят? У нас такого нет, у нас типа если заявка висит полдня, а ты там даже записей никаких не подобавлял (у нас тикетная система), т.е. ничего не смотрел - ну вот так не надо.
А так можно и пива отойти бахнуть на 20 минут, только отписаться в чате смены что отошел и потом вернулся. Потом создавать видимость работы решая какие-то другие заявки, попроще)).

[aNGeL]

так, там студенти і ночують

Ну у мене на потоці дуже багато в ноку працювало поки вчилися, в основному в нічних змінах

[aNGeL]

Ну называть можно по-разному, да).

Називати треба правильно.

[Dmytro]

Спочатку пробуєш сам вирішити, якщо за адекватний час не виходить - просиш допомоги в колег. Якщо і колеги не можуть допомогти - то кажеш тімліду що є така от проблема, яку ми не можемо вирішити.

В провайдерах и вообще в коллцентроподобных структурах не так немного - ты спрашиваешь сразу у старшего потому что равные тебе коллеги скорей всего тоже это не знают либо могут подсказать неправильно.
Исключение - если ты совсем новенький и пока не знаешь даже банальных вещей, которые точно знают коллеги (ну типа вот мне надо бригаду отправить в город Зажопье, эту на какой регион писать?). Тут да, коллеги знают, что ЗАжопье1 - это пишешь на Харьков, а Зажопье2 - на Полтаву.

Або змінити задачу так щоб тобі цей рівень сигналу не потрібно було дивитись, або запросити консультанта з іншої команди які має ці знання, якщо це потребує додаткових фінансів - можливо підсвітити це питання перед продукт овнером...

Ну это ты уже не в тебе дебри совсем полез)), у нас работа все-таки различается по сути. Вы занимаетесь созданием программного продукта, а мы - диагностикой оборудования и каналов, что уже построено и включено физически.

[aNGeL]

А кто работает - не только студенты, я знаю людей с подобными зп которые более чем в 2 раза старше студентов.

Я теж таких знаю. Сидять на сраці рівно і кажуть що їм всі щось винні що вони так хуйово живуть. Або просто бухають.

[aNGeL]

Говорят ок, но только сначала мы столько платить не сможем, пока будет 12500 грн.

ну меньше на 1-3 місяці випробувального терміну це +- ок

[graved1gger]

Погодь, а что у вас сичтается еблают? У вас там те трекеры что смотрят? У нас такого нет, у нас типа если заявка висит полдня, а ты там даже записей никаких не подобавлял (у нас тикетная система), т.е. ничего не смотрел - ну вот так не надо.
А так можно и пива отойти бахнуть на 20 минут, только отписаться в чате смены что отошел и потом вернулся. Потом создавать видимость работы решая какие-то другие заявки, попроще)).

у нас інша специфіка роботи.
скажімо так, є задачі, кожен знає приблизно скільки по часу та чи інша задача закривається.
якщо те що можна закрити за 30 хвилин закривається 7 годин, то виникають питання))

от буквально на тому тижні було. в нас є задача, я своє і ще один колега зробив... бачимо що в третього процес не йде, вже строки горять. питаємо шо там в тебе, чо так довго, а він "а мені ще геймпад не прислали" - "а коли ти запит оформив?" - "а от тільки сьогодні зранку". і безразлично що він знав 4 дні тому що буде ця таска... діждався...

[aNGeL]

Треба було йти в стоматологи.
Знаю стоматолога-ортодонта, який за рік після інтернатури, в свої 25 років заробив на машину за 27к євро.

Зі стоматологами страшно пити. Особливо коли тобі до нього завтра на прийом)

[aNGeL]

Вот кто такой тимлид, это типа как старший среди других инженеров? Т.е. не руководитель отдела, а бригадир так сказать, который не на совещании, а всегда с вами и всегда готов помочь? Который так сказать вместе с вами одни носки нюхает, а не сидит за перегородкой?

це колега який ще й менеджер над тобою

[Dmytro]

Називати треба правильно.

Я на пред-предыдущей работы был "техник информационно-вычислительного центра". Так в трудовой написано.

[aNGeL]

Тіпо тімлід в тімі з одного тімліда і підсобника на решту 5% роботи? 

Тімлід який єбашить за всіх і ще його зверху їбуть.

[Dmytro]

ну меньше на 1-3 місяці випробувального терміну це +- ок

Ну 12500 и 18000 разница существенная, на треть. Пусть нахх идут, я остался там где сейчас.

В законодательстве нет такого понятия как "испытательный срок", тем более снижения зп в этот период. Есть организационно-штатная структура предприятия, где указано у кого сколько. Если у меня меньше зп - значит я на другой должности.

[aNGeL]

Ну а если ты или твой коллега не знаете что делать, то что тогда?

Тоді тебе звільняють.

[Dmytro]

В эти первые 3 месяца у тебя, например, может не быть медицинской страховки, но не может быть меньше зп.

[Dmytro]

це колега який ще й менеджер над тобою

Теперь не понял. Так у тебя есть еще руководитель или тимлид это и есть руководитель, а не супервайзер?

[aNGeL]

Я не так глобально хотел спросить. К примеру вот у меня возник вопрос как на оборудовании посмотреть уровень сигнала на порту? Какая команда, я не могу подобрать.
Вот это я спрашиваю у старшего смены. А ты у кого аналогичное спрашиваешь?

а тебе що, в гуглі забанили?

[Dmytro]

Тоді тебе звільняють.

А может обучение под твою подпись и 3 месяца смотрят, нет? Если потом не соответствуешь - увольнение. У меня так было когда план продаж не выполнял.