Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[Sanьka]

1. Скорость работы.

Скорее произ-ть на мегагерц.

+1

3.возможности разгона.

Не корректно сравнивать. У АМГ - гонятся ВСЕ ЦПУ, у Интел только дорогущие с суффиксом "К". Мож и Инт больше выжмет (хотя кто знает),
но победа однозначно у АМД - потому что разогнать можно будет любой проц.

[Harricein]

Скорее произ-ть на мегагерц.Не корректно сравнивать. У АМГ - гонятся ВСЕ ЦПУ, у Интел только дорогущие с суффиксом "К". Мож и Инт больше выжмет (хотя кто знает),
но победа однозначно у АМД - потому что разогнать можно будет любой проц.

Но узнать в цифре все равно хочется.Вдруг АМД даст пинка  интел по всем параметрам.

[Sanьka]

Вдруг АМД даст пинка  интел по всем параметрам.

Вполне может быть. Во времена последней действительно новой архитектуры - К8 (К10/10.5 ее развитие) она жестко дрюкала Пни4. Арх бульдозеров тоже полностью новая разработка. Посмотрим.....

[LoRDEP]

у Интел только дорогущие с суффиксом "К".

У Інтела ВСІ ЦП не дешеві так, що "К" не дуже й то вирізняється на їх фоні 

Вдруг АМД даст пинка  интел по всем параметрам.

...ох ці ж мені мрійники 

...Арх бульдозеров тоже полностью новая разработка. Посмотрим.....

Яка без проблем працює на старих чіпсетах. А може не така вона вже й повністю нова 

[Tranceliker]

..ох ці ж мені мрійники

Ох же ж ці скептики інтелята)))

Яка без проблем працює на старих чіпсетах. А може не така вона вже й повністю нова

Видно ти погано читав про нову архітектуру.

[Harricein]

...ох ці ж мені мрійники  :DЯка без проблем працює на старих чіпсетах. А може не така вона вже й повністю нова 

В этот раз АМД серьезно настроена отвоевать у интел часть рынка.

У Інтела ВСІ ЦП не дешеві так, що "К" не дуже й то вирізняється на їх фоні

вот именно все дорогие.

[LoRDEP]

Ох же ж ці скептики інтелята)))

Зауваж я нічого не казав про прихильність але у фан-боїв відразу така реакція  (в мене 2 ЦП від АМД та один від Інтела).

Видно ти погано читав про нову архітектуру.

Достатньо щоб НЕ зрозуміти з якого дива нова архітектура(як вказали ПОВНІСТЮ нова) буде працювати на старих чіпсетах (БРЄД про те що АМД підтримує свою платформу для своїх шанувальників нести не треба). Єдине логічне рішення того що ПОВНІСТЮ нова платформа такою НЕ є!!! А всього лише покращення певних блоків як АМ2 -> АМ2+ -> АМ3(відповідні тести я вже приводив).

В этот раз АМД серьезно настроена отвоевать у интел часть рынка.

Побажаємо їй вдачі 

вот именно все дорогие.

За продуктивність на мегагерц та економічність змушені доплачувати користувачі

[Tranceliker]

А ти не думав, що архітектура не обов'язково може мати прив'язку до сокету. Живлення можна вивести по старій схемі, головне - реальні архітектурні зміни. Ти інтел не став у приклад. Йому вигідно парити побільше комплектуючих, хіба не видно. Хіба не могли процесори 1156 лишити? Ні, треба новий, 1155!!! Оце круто! І це нова архітектура! )))  Ти в середину заглядай. Кількість контактів не впливають на продуктивність

[Harricein]

А ти не думав, що архітектура не обов'язково може мати прив'язку до сокету. Живлення можна вивести по старій схемі, головне - реальні архітектурні зміни. Ти інтел не став у приклад. Йому вигідно парити побільше комплектуючих, хіба не видно. Хіба не могли процесори 1156 лишити? Ні, треба новий, 1155!!! Оце круто! І це нова архітектура! )))  Ти в середину заглядай. Кількість контактів не впливають на продуктивність

Итак понятно что интел заработает больше придумав новый сокет,нужно покупать новые процессоры и Новые МП с интеловскими сокетами.Это мега выгодно.

Достатньо щоб НЕ зрозуміти з якого дива нова архітектура(як вказали ПОВНІСТЮ нова) буде працювати на старих чіпсетах (БРЄД про те що АМД підтримує свою платформу для своїх шанувальників нести не треба). Єдине логічне рішення того що ПОВНІСТЮ нова платформа такою НЕ є!!! А всього лише покращення певних блоків як АМ2 -> АМ2+ -> АМ3(відповідні тести я вже приводив).

Ты немножко не заметил там есть и 6 и 8 ядерные бульдозеры, извини но без новой архитектуры это физически сделать трудно,так как старая не поддерживает такое количество ядер,технологию,объем кэш памяти и т.д.   

[Sanьka]

Достатньо щоб НЕ зрозуміти з якого дива нова архітектура

У тебя очень размытые понятия про совместимость и новизну. Напр твоя 775-я пережила как Нетбурст так и Конрое - в корне разные архитектуры, при чем на одних и тех же МП работают как те , так и другие ЦПУ.  Я молчу о том что шина НТ будет заменена на кардинально другую и т.п., просто новые ЦПУ не полностью себя раскроют на старых МП.
Так что не надо нас лечить 

як вказали ПОВНІСТЮ нова)

Ты не ошибся, так было сказано.

[DMX]

Ти інтел не став у приклад. Йому вигідно парити побільше комплектуючих, хіба не видно. Хіба не могли процесори 1156 лишити? Ні, треба новий, 1155!!! Оце круто! І це нова архітектура! )))

Tranceliker, ти краще почитай ДПК №2 2011 статтю про Sandy Bridge, де ясно розписано про нові зміни в архітектурі та нову шину замість QPI яка сильно стримувала продуктивність + після регресу в Clarkdale з латентністю памяті в нових процах пропускна можливість виросла і стала на рівень попередньої архітектури Lynnfield. Певно через таку велику кількість змін прийшлось робити нову розводку на платі і відповідно змінити сокет, хоча сам факт різкої зміни платформи не радує.

[LoRDEP]

А ти не думав, що архітектура не обов'язково може мати прив'язку до сокету.

Це зрозуміло

Живлення можна вивести по старій схемі, головне - реальні архітектурні зміни.

Я тільки за  В 1155 вони є у порівнянні з 1156

Ти інтел не став у приклад.

А кого ж ставити ? ВІА - ?  це не приклад.

Йому вигідно парити побільше комплектуючих, хіба не видно.

Так я ж і не сперечаюсь, надіюсь що ти розумієш що АМД також це вигідно

Ні, треба новий, 1155!!! Оце круто! І це нова архітектура! )))  Ти в середину заглядай. Кількість контактів не впливають на продуктивність

Постійна зміна сокетів це НЕ круто але якщо поглянути на результати продуктивності 1156 проти 1155 то ефективність одного 1МГц зросла а енергоспоживання зменшилось.

Ты немножко не заметил там есть и 6 и 8 ядерные бульдозеры, извини но без новой архитектуры это физически сделать трудно,так как старая не поддерживает такое количество ядер,технологию,объем кэш памяти и т.д.   

та не вже  а ти не помітив що є 6 ядерні ЦП на АМ3 ? А 8 ядерні (АМ3+) реалізують завдяки 32 нм  Зробити на АМ3 8-ЦП не дозволяє тільки 45нм техпроцес  архітектурних завад в цьому плані не видно(останнє ІМНО).

 

[GA-EV3]

Постійна зміна сокетів це НЕ круто але якщо поглянути на результати продуктивності 1156 проти 1155 то ефективність одного 1МГц зросла а енергоспоживання зменшилось.

ой, на багато?

А так, прогресс минимален,

[Sanьka]

Tranceliker, ти краще почитай ДПК №2 2011 статтю про Sandy Bridge, де ясно розписано про нові зміни в архітектурі та нову шину замість QPI яка сильно стримувала продуктивність + після регресу в Clarkdale з латентністю памяті в нових процах пропускна можливість виросла і стала на рівень попередньої архітектури Lynnfield. Певно через таку велику кількість змін прийшлось робити нову розводку на платі і відповідно змінити сокет, хоча сам факт різкої зміни платформи не радує.

Что еще раз подтверждает не революционное развитие, а эволюционное.

[LoRDEP]

ой, на багато?

Язичок сховай і тут почитай 

Что еще раз подтверждает не революционное развитие, а эволюционное.

А скільки треба для революції ? Зауваж твоя відповідь буде відноситься  і до АМ3 проти АМ3+  (коли з'являться тести)

[Sanьka]

А скільки треба для революції ?

Разницу между К7 и К8 !

Зауваж твоя відповідь буде відноситься  і до АМ3 проти АМ3+   (коли з'являться тести)

Да. По тестах посмотрим (надеюсь обещания разработчиков себя оправдают). Но хочу заметить, на тестах с МП на 9хх чипсете, где новые ЦПУ раскроют весь потенциал.

[LoRDEP]

Разницу между К7 и К8 !

Боюсь що такого вже не буде ні в Інтел, ні в АМД 

Но хочу заметить, на тестах с МП на 9хх чипсете, где новые ЦПУ раскроют весь потенциал.

Без проблем. Хоча особисто я в специфікаціях чіпсетів 9хх серіі не побачив нічого такого, чим би вони суттєво переважали чіпсети 8хх. 

[GA-EV3]

Переход с LGA775 на LGA1155 пройдет безболезненно. Здесь модернизировать  уже нечего, так что если недостаточно быстродействия старой платформы, придется менять все целиком.

Шоб я здох, есле это писал адекват.

[GA-EV3]

Язичок сховай

А в морду хош? Зачёркиваю, ибо был не прав. Прошу у  LoRDEPа прощения: дружище я не правильно тебя понял и погарячился, забираю свои слова, и в топку их.
Извините, в горячке два поста - объедените, пожалуйста!

[Sanьka]

Боюсь що такого вже не буде ні в Інтел, ні в АМД

Кто знает. Но думаю так же.

Хоча особисто я в специфікаціях чіпсетів 9хх серіі не побачив нічого такого, чим би вони суттєво переважали чіпсети 8хх.

Если честно я вообще не прочитал ничего толком внятного про новые ЦПУ, так что бы с увереностью что то говорить. Сейчас я просто верю обещаниям производителя и говорю с его слов - архитектура кардинально новая (не как К10/10.5).

А в морду хош?

Прекращай  Выясняйте отношения в ЛС.

[GA-EV3]

Прекращай   Выясняйте отношения в ЛС.

Ещё раз дуже пробачаюсь, но не люблю по за углами выяснять отношения.
ИМХО, но АМД  никогда не уступит Интелу. Если сольют в производительности абсолютной, то выиграют в соотношении единица производительности на цену.

[Sanьka]

ИМХО, но АМД  никогда не уступит Интелу. Если сольют в производительности абсолютной, то выиграют в соотношении единица производительности на цену.

Я не про АМД. Я про твое выражение. Это угроза!

[GA-EV3]

Это угроза!

Да, это угроза. Хотя это интернет. А то я не представляю, к чему бы это угрожать? Как - то по бабски получается. Через сотни км то не достанешь.

[Tranceliker]

А в морду хош?

Тут стає цікаво, як у флудильні))

Боюсь що такого вже не буде ні в Інтел, ні в АМД

В Інтел була революція Р4 - Core2. Далі лише вилизування. АМД вже вилизала К8 і буде нова архітектура К11, що несе в порівнянні з попередниками, величезні зміни. Єдине, що мені не сподобалось - двоканальний режим роботи оперативки. Краще б в FX вперли 4 канали))

[LoRDEP]

...оффтоп

А в морду хош?

Ти б краще уважно подивився графіки за лінком той, що я вказав а не показував свою неадекватну поведінку  Я тебе не ображав, про що свідчить смайлік в кінці повідомлення.

Да, это угроза.

А це випадково не порушує правила форму ? Запитання до модераторів 

Шоб я здох, есле это писал адекват.

Це писали редактори ДПК  Добре що ти в нас такий "адекват" 

[Sanьka]

Краще б в FX вперли 4 канали))

Бред. Как хорошо что они этого не сделали. 4 планки ОЗУ для полноканальной работы  Уже сейчас можно построить систему на 16ГБ ОЗУ (дуал). Что мало? Зачем тогда кватро?

[Tranceliker]

Щоб більша пропускна спроможність була. На майбутнє. Тим паче, в інтелів таке буде.

[Volan]

Щоб більша пропускна спроможність була. На майбутнє. Тим паче, в інтелів таке буде.

Так в будущем будет ДДР4 или даже 5. Пропускной способности будет достаточно. Были бы приложения, которые ее использовали рационально
А то получается: ,,хоч дурного, зате МНОГО" 

[Tranceliker]

Якщо ти читав звіт щодо дослідження ОЗП на ринку, то ддр4 ще не скоро буде, а її ефективність сумнівна. Тому перспективною експерти бачать ДДР5. А для серії FX і 4 канали не жаль. Все-таки ТОР.

[Prol]

Скорее произ-ть на мегагерц.

Скорее производительность/цена.

Вдруг АМД даст пинка  интел по всем параметрам.

Что-то не верится.

Зауваж я нічого не казав про прихильність але у фан-боїв відразу така реакція

+100. Фанбої, вони такі неврівноважені

Достатньо щоб НЕ зрозуміти з якого дива нова архітектура(як вказали ПОВНІСТЮ нова) буде працювати на старих чіпсетах

Не має значення чи будуть нові процесори працювати на платах зі старими чіпсетами. Важливіше, чи працюватимуть вони на старих платах (АМ3)

Хіба не могли процесори 1156 лишити? Ні, треба новий, 1155!!! Оце круто! І це нова архітектура! )))

Якщо продуктивність значно підвищилась (а воно так і є), значить зміни у архітектурі проведені значны. Тому не коректно казати, що можна було залишити старий сокет без втрат продуктивності. Ще й при значному зменшенні енергоспоживання. Також я не впевнений, що АМД не поміняла б сокет, якби вдалося б провести такі зміни у архітектурі, що, припустимо, нові 4-ядерники мали б продуктивність майже на рівні старих 6-ядерників за ту ж ціну. Кожна успішна компанія, в першу, чергу зацікавлена у збільшенні прибутків. Повір, як би АМД була зараз у ролі лідера (точніше її процесори були в середньому значно швидші), то так само як зараз Інтел вони б ставили високі ціни. Просто зараз у АМД немає іншого виходу, як робити ставку на ціновий фактор. Бо процесори значно повільніші. Мається на увазі Sandy Bridge, звичайно.

Напр твоя 775-я пережила как Нетбурст так и Конрое - в корне разные архитектуры, при чем на одних и тех же МП работают как те , так и другие ЦПУ.

Это потому, что NetBurst начинала с 478-го сокета.

Так что не надо нас лечить

"Нас" - это кого? 

ИМХО, но АМД  никогда не уступит Интелу.

АМД уже уступает! Сравни 4х ядерный 2500К и шестиядерный 1100Т. Цена одинаковая (а по минимальной АМД дороже). Но 1100Т проигрывает везде. Хотя найдется 2-3 теста (из полутора десятков), где у АМД незначительное преимущество.

Если честно я вообще не прочитал ничего толком внятного про новые ЦПУ, так что бы с увереностью что то говорить. Сейчас я просто верю обещаниям производителя и говорю с его слов - архитектура кардинально новая

Он о чипсетах, а ты про процессоры

Как - то по бабски получается. Через сотни км то не достанешь.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Краще б в FX вперли 4 канали))

Ну, он в 1366 вперли 3 канали. Але як показала практика, з двома каналами продуктивність майже не змінюється. А у двоканальних 1156 при однаковій частоті продуктивність іноді вища. А тут хочеш переходу з 2х каналів на 4. Це лише значно підвищить ціну материнок та процессорів.

[Tranceliker]

Якщо продуктивність значно підвищилась (а воно так і є), значить зміни у архітектурі проведені значны. Тому не коректно казати, що можна було залишити старий сокет без втрат продуктивності. Ще й при значному зменшенні енергоспоживання. Також я не впевнений, що АМД не поміняла б сокет, якби вдалося б провести такі зміни у архітектурі, що, припустимо, нові 4-ядерники мали б продуктивність майже на рівні старих 6-ядерників за ту ж ціну. Кожна успішна компанія, в першу, чергу зацікавлена у збільшенні прибутків. Повір, як би АМД була зараз у ролі лідера (точніше її процесори були в середньому значно швидші), то так само як зараз Інтел вони б ставили високі ціни. Просто зараз у АМД немає іншого виходу, як робити ставку на ціновий фактор. Бо процесори значно повільніші. Мається на увазі Sandy Bridge, звичайно.

АМД просто не має права робити як інтел, бо її продукція втратить інтерес і прихильників. І зміни не значні. Структура та ж сама, просто була проведена заміна деяких елементів, їх вдосконалення і введення нових інструкцій. При твоїй логіці, АМД к8 повинна практично дорівнювати К10 бо в них 940 контактів. Але ж К8 вже в рази повільніші за сучасні процесори від АМД. А це свідчить про серйозні зміни. Монолітний кристал, гібридний контролер, нові інструкції, кеш 3 рівня і т.д. от коли вони досягнуть рівня інтела, тоді звісно, ставитимуть вищі цінники і я з цим погоджуюсь.

Ну, он в 1366 вперли 3 канали. Але як показала практика, з двома каналами продуктивність майже не змінюється. А у двоканальних 1156 при однаковій частоті продуктивність іноді вища. А тут хочеш переходу з 2х каналів на 4. Це лише значно підвищить ціну материнок та процессорів.

Це не підвищить ціну материнок. В них і так 4 планки стоїть. А процесори якщо подорощають то зовсім не значно, тим паче ми мовимо про FX, топовий клас.

[Prol]

При твоїй логіці, АМД к8 повинна практично дорівнювати К10 бо в них 940 контактів.

Невірно розумієш мою логіку. Вона така : ми не можемо знати, була можливість зберегти сумісність з 1156 чи ні. Можемо лише здогадуватись на основі відомих фактів. Маю на увазі не лише механічна сумісність, а і сумісність з існуючою системною логікою, бо без останнього, сенсу в механічній сумісності немає. Але судячи зі змін, як мінімум, у зміні нового чіпсету необхідність була :

Рост интеграции, а в будущем и количества ядер привел к отказу Intel от обычной перекрестной топологии, когда каждое ядро имело свое собственное подключение к общей кеш-памяти (L3), в пользу кольцевой межкомпонентной шины. Также она заменит и QPI, которая применялась в Arrandale/Clarkdale для связи с котроллером памяти и графикой и являлась ограничителем производительности. Теперь для сообщения всех ключевых компонентов Sandy Bridge (графического и процессорных ядер, кеша L3 и системного агента) используется высокоскоростная кольцевая шина.

Структура та ж сама, просто була проведена заміна деяких елементів, їх вдосконалення і введення нових інструкцій.

Така незначна як, наприклад, зміна системної шини 

Це не підвищить ціну материнок. В них і так 4 планки стоїть.

А складність розводки материнок, зростання складності інтегрованного в процесор контролера памяті? Останнє призведе до зростання tdp.

[DMX]

Така незначна як, наприклад, зміна системної шини

А я про що писав? Певно що про це ж саме.

Tranceliker, ти краще почитай ДПК №2 2011 статтю про Sandy Bridge, де ясно розписано про нові зміни в архітектурі та нову шину замість QPI яка сильно стримувала продуктивність + після регресу в Clarkdale з латентністю памяті в нових процах пропускна можливість виросла і стала на рівень попередньої архітектури Lynnfield. Певно через таку велику кількість змін прийшлось робити нову розводку на платі і відповідно змінити сокет, хоча сам факт різкої зміни платформи не радує.

[rayven]

Бред. Как хорошо что они этого не сделали. 4 планки ОЗУ для полноканальной работы  Уже сейчас можно построить систему на 16ГБ ОЗУ (дуал). Что мало? Зачем тогда кватро?

а у некоторых товарищей уже больше года чудно работают компы на трех канальном доступе к памяти и ничего.. не жалуются никто с них

Все зависит от желания и возможностей пользователя, если хочется мощный ПК и есть финансы, то почему бы не взять такой?

[max.sim]

 Насколько я помню, то трёхканальный режим работы памяти на практике толком ничего не даёт по сравнению с двухканальным. На бумаге он лучше, а в реальной работе разницы практически нет.

[Tranceliker]

Це до того часу, доки ви не оперуєте великими масивами данних, також варто враховувати швидкодію роботи накопичувачів, кількість оперативної пам'яті. Ну, як на мене, в ТОР-сегменті можна було б похизуватися))

[Sanьka]

Это потому, что NetBurst начинала с 478-го сокета.

И что ?  Тем более арх разные в корне, а перекочевали и сокет не помеха. +1 к моему утверждению.

"Нас" - это кого?

Это выражение, а вообще меня 

Он о чипсетах, а ты про процессоры

Аналогично и о чипсетах (о них еще меньше даже), я думал и так понятно 

а у некоторых товарищей уже больше года чудно работают компы на трех канальном доступе к памяти и ничего.. не жалуются никто с них

А я что говорил что будет тормозить  . Я сказал примерно это:

Насколько я помню, то трёхканальный режим работы памяти на практике толком ничего не даёт по сравнению с двухканальным. На бумаге он лучше, а в реальной работе разницы практически нет.

[thrustmaster]

http://www.overclockers.ua/news/hardware/2011-03-24/107266/
для чого робити потужніший продукт по однаковій ціні з слабшим?? хоч і зоооооооовсім трішки, але слабшим? маркетинг?

[LoRDEP]

http://www.overclockers.ua/news/hardware/2011-03-24/107266/
для чого робити потужніший продукт по однаковій ціні з слабшим?? хоч і зоооооооовсім трішки, але слабшим? маркетинг?

Бо ціна на Core i5-2300 зменшиться або його взагалі приберуть  Що тут дивного ?

[thrustmaster]

Бо ціна на Core i5-2300 зменшиться або його взагалі приберуть  Що тут дивного ?

але ж платформа 1155 тільки но недавно вийшла...не пройшло ще й року, як вона на ринку, а вже ЦПУ нові випускають...ще не привикли до неї...

[Tranceliker]

Хтось тему підчистив??

[finalplayer]

Планирую менять свою платформу на Intel P67+ проц от i5-2400 до i5-2500K(ещё не определился), но почитав тесты i3-2100 кажется что и его мне хватит, НТ рулит и хорошо доганяет 4 физических ядра. Ещё и дешевле на 600-900 грн. Надеюсь на тест в ДПК всея Санди Бридж + для сравнения Феном 955

[Guru of 3D]

HT не рулит по сравнению с физическими ядрами... Не глупи , бери 2500k , лучше проца сейчас нет.

[DMX]

Леді і джентельмени зустрічаєм...
Фотографии процессоров в исполнении Socket AM3+ и Socket FM1

На страницах китайского форума Zol.com.cn в первый день текущего месяца появились фотографии процессоров в исполнении Socket AM3+ (Zambezi/Bulldozer) и Socket FM1 (Llano), а также процессорного разъёма последнего типа.

[Tranceliker]

Треба було ще ліано показати і сокет) Дуже цікавий, я б сказав 

[DMX]

Треба було ще ліано показати і сокет) Дуже цікавий, я б сказав 

Все показано далі по ссилці.

[Sanьka]

Новая информация о сроках анонса процессоров в исполнении Socket AM3+ http://www.overclockers.ru/hardnews/41136/Novaya_informaciya_o_srokah_anonsa_processorov_v_ispolnenii_Socket_AM3.html

[finalplayer]

Та к июню у меня будет стоять і5  Привет АМД!

[Tranceliker]

А я чекатиму.. На Новий Рік зроблю поний апгрейд..  (нарешті, дочекався.. Ще й корпус нормальний прикуплю..)

[Sanьka]

Та к июню у меня будет стоять і5

только же бери на 1155-м, а не умирающий 1156-й