Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[Edd.Dragon]

Каких инструкций? Насколько я знаю у AMD и Интел они одинаковые

Ключевой момент - их много разных (и не все присутсвуют у обеих компаний) и очевидно, чем старее проц, тем меньше он этого зоопарка поддерживает



И это же без новейших архитектурных "достижений", применимость которых впрочем я не выяснял.

Так что, следует понимать, что "у одних лидируют АМД, у других Интел" - это конкретный факт, не шибко обобщающийся и могущий измениться при обновлении программы, а не только железа.

[D_E_M_O_N]

Я раньше считал, что CPU-Z может показать все основные инструкции

[Edd.Dragon]

Ну так я и говорю, проц поддерживает одно, программа вообще может не использовать ни один из доп. наборов, может использовать, но программист об этом даже не знает, а может (как выше) явно быть указано, какие оптимизации делались (и позволить их отключить). И то, это общая настройка в панели управления кодеками ffdshow. А какие конкретно кодеки как оптимизированы и какой потенциал еще остался - кто из нас в курсе?

Так что, нельзя говорить, что Интел лучше для 7z, а АМД для rar. Конкретные версии при конкретных настройках сжатия - да, подобная зависимость может проявиться. И пропасть в следующей версии.

А по играм все немного прозрачнее. Тестируется кипа игр и замечается довольно устойчивое (хоть и разного размера от игры к игре) превосходство того илииного семейства процессоров. И то, при больших разрешениях и настройках качества. А так то, вообще почти без разницы, если проц не из набора самых бюджетных и низкочастотных.

В неигровых задачах четкое превосходство видно обычно только тогда, когда и без тестов оно почти очевидно.
И если на вылизывание PC-игр по традиции забивают (и иногда очень грубо), то в неигровых задачах все же находят рано или поздно время заняться оптимизацией, что может приводить к многократному ускорению всего или части процесса. Особенно, когда дело касается многопоточности.

[D_E_M_O_N]

Так что, нельзя говорить, что Интел лучше для 7z, а АМД для rar. Конкретные версии при конкретных настройках сжатия - да, подобная зависимость может проявиться. И пропасть в следующей версии.

Заметил, что АМД быстрее всегда там, где архивирует быстрее по времени. Например в 7-zip на интеле 45 секунд, на амд 30, а в Win Rar тот-же файл на Интеле 1:30, а на АМД 2:00

LZMA2 всётаки грузит столько потоков, сколько есть.

[Edd.Dragon]

Ну так из-за сильно разной эффективности многопоточности сложно сказать что с чем сравнимо.

Но вот у тебя вышло 0.75, 0.5, 1.5, 2.0 минут. А у других, на другом (разнородном) тестовом наборе: FX-8: 0.75, 1.0, 2500K: 0.90, 0.80. Т.е. отличия в 2 и в 4 раза не получилось, а вышло, что 4-ядерный Интел достаточно хорош для обоих архиваторов, а 8-ядерник, чуть лучше для 7z и заметно, но не очень хуже для rar. Возьми какой зубодробительный файл, то может еще совсем другие результаты увидим. Но чтобы в среднем 7z на AMD работал в четверо быстрее winrar-а - это врядли.

[D_E_M_O_N]

Но вот у тебя вышло 0.75, 0.5, 1.5, 2.0 минут

Я какбы для примера просто цифры с головы взял.
Вобщем 7-zip с  LZMA2 быстрее, чем WinRar и это факт. К тому же 7-zip полностью бесплатный.
То есть на то, что в WinRar'е булльдозер быстрее/медленнее, чем конкурент от Интела както пофигу.

[Sanьka]

Haswell предоставит больше возможностей для разгона http://www.overclockers.ua/news/hardware/2012-09-20/109950/

[GA-EV3]

Американский магазин уже принимает заказы на AMD FX Piledriver

[GA-EV3]

Intel планирует 10 нм в 2015 году

[SilverK]

Intel планирует 10 нм в 2015 году

Цікаво.. а казали, що дальше 14 нм вони не зайдуть...

[Sanьka]

Выходит могут. Просто переход обходиться все дороже.
Все ровно надо будет искать другие способы увеличения произ-ти. Гибниды с АRМ или с граф ядром. Хотя самый сильный толчее может дать кардинальное изменение работы софта. Недавно слышал что в России есть цпу который на 200-300 МГц частоте обганяет 1ГГц цпу. При этом в плане техпроцесса он наверное значительно отстает от современных цпу. Там вся суть в софте, цпу не надо обрабатывать столько вариантов что бы найти верный.
Короче они не х86 совместимые, там вроде вообще не двоичная система.

[Prol]

Intel прощается с многими моделями Sandy Bridge
2500K и 2600K в том числе. От жуки.  Хоть бы термоинтерфейс у Айви поменяли.

[Sanьka]

Им лучше выпускать Иви, меньше кремния - больше начата. На другие проблемы поф. Да и продавать 2 конкурирующих цпу на разных техпроцессах накладно для производства.

[Edd.Dragon]

Цікаво.. а казали, що дальше 14 нм вони не зайдуть...

Когда?

Говорили, что с каждым разом все труднее, да. А на каком техпроцессе при внедрении в массовое производство столкнутся с проблемами, "несовместимыми с жизнью" - это сложно наверняка сказать.

там вроде вообще не двоичная система.

В пылу борьбы за снижение токов и энергопотребление кристалла использование системы, отличной от "есть ток \ нет тока" крайне затруднительно. От идеи массового аппаратного использования более чем двоичных систем отказались еще в прошлом веке.

[Sanьka]

А на каком техпроцессе при внедрении в массовое производство столкнутся с проблемами, "несовместимыми с жизнью" - это сложно наверняка сказать

тем более что вводят новые материалы в состав затворов.

[SilverK]

тем более что вводят новые материалы в состав затворов.

От без цього впровадження 14 нм було б межею.. далі був би супермагнетизм...

[GA-EV3]

Отличается ли чем-то привязка процесса к одному ядру на дефолтном и разогнаном процессоре? То есть не будет ли проц в разгоне падать в нестабильность при возросшей нагрузке на одно ядро?

[DMX]

Якщо нормально тестити проц після рзгону то навряд, тобто якщо проц на n - частоті проходить тест Linx, OCCT то знач проц стабільний, так як там нагрузка йде на всі ядра і збій хоча б одного не дає проходити тест повністю.

[Edd.Dragon]

Погнали обзоры:
http://www.overclockers.ru/lab/49778/Obzor_processora_AMD_A10-5800K_Trinity.html

Мда, жидкое тестирование в 3D-попугаях. Ждем других обзоров 

[GA-EV3]

Она представляется как помощь графической части в вычислениях посредством программ на базе OpenCL. Поэтому очень много зависит непосредственно от разработчиков программного обеспечения.
Подробнее: http://www.overclockers.ru/lab/49778_2/Obzor_processora_AMD_A10-5800K_Trinity.html
А им лень или невыгодно писать новое ПО под АМД-ное чудо, в итоге - Интел по-прежнему впереди.

[Volan]

или невыгодно писать новое ПО под АМД

ты только узнал? ха...

[Prol]

им лень или невыгодно писать новое ПО под АМД-ное чудо

Ну, это оправдание только для фанатов.

[Edd.Dragon]

А им лень или невыгодно писать новое ПО под АМД-ное чудо

Ну OpenCL не только Тринити поддерживает, а и дискретные радеоны с жирафами.

Вот только это не означает, что у всех есть достаточно опыта, подходящего мышления, времени и денег, чтобы производить ручную оптимизацию решения задании на достойном уровне. Это как раз то, что называется хакерство - глубокие познания в теории вычислений и архитектуре микропроцессорной техники.

Без всякой помощи GPU подавляющее большинство программ хотя бы частично могли бы в разы ускориться на современных CPU. Но к этому надо приложить более глубокие знания, эксперименты и дополнительное время.

Ни одной игры нет, которая имеет близкий к идеальности код в плане производительности. Нормально вылизанными можно считать только те продукты, над которыми ведется многолетняя работа по развитию и улучшению. Движки БД, кодеки, библиотеки инжинерного ПО и т.д.

Так что, разумеется фотошопы и именитые видеоредакторы рано или поздно будут оптимизированы. А для рядового ПО - это просто бессмысленно. Особенно, если в очереди куча других задач по его развитию.

[finalplayer]

рано или поздно будут оптимизированы

Я сомневаюсь, что оптимизировано будет именно ПО. Мне кажется, что в будущем софт будет состоять из модулей(библиотеки, платформа и т.п.), которые будут объединятся по назначению поверх них будет графическая оболочка с менюшкой и всё. Это как конвертатор с различными кодеками - производительность зависит именно от них.

[GA-EV3]

Ну OpenCL не только Тринити поддерживает, а и дискретные радеоны с жирафами.

Я бы теперь перевернул бы эту фразу: не только дискретки, а и ЦП, ведь хотя это и гибридная технология, но в связи с ней чаще встречаешь упонинания о GPU, а не о CPU. В любом случае будущие за интеграцией, а на сегодняшний день: сколько в наших магазинах продаётся компов с затычками в PCI-E слотах? Сегодняшние гибриды АМД не лучшая ли им альтернатива?

Ну, это оправдание только для фанатов.

Фанатов ПО, АМД, Интела, дискреток - чего? А то ничего не понятно из твоего поста.

[Edd.Dragon]

Это как конвертатор с различными кодеками - производительность зависит именно от них.

А кодеки - это не ПО, не? Их не пишут? А библиотеки с эффектами для ыидеообработки - это не ПО? Их тоже не люди пишут, которые их же должны оптимизировать под все эти возможности? ))

не только дискретки, а и ЦП

Ты так запутался, что даже не знаю как лаконично распутать ))

ЦП хоть сам, хоть в составе APU ничем не отличается. А интегрированный GPU - это интегрированный GPU. И разумеется он поддерживает то же, что и аналогичный дискретный GPU. Как фразу не переворачивай. А его интегрированность не делает процесс его эффективного использования в программах легче. Если же появятся аппаратно-программные средства, которые смогут эффективно на лету без вмешательства программиста разделять обычный код на код для CPU + код для GPU, то эти средства опять таки смогут использовать как интеграшку так и дискретку. Возможно, дискретку менее эффективно в плане перегона данных в нее, т.к. интеграшку можно привязать к общей оперативке, а у дискретки - своя.

А так идеологически ничего не изменилось. Какие были сложности с параллельными вычислениями, такие и остались. Само по себе внесение GPU на один кристалл с CPU их не решает. Потому Тринити - это не просто гибридный кристалл. Это комплекс аппаратно-программных решений, который в будущем (возможно) обзаведется толковыми инструментами, облегчающими работу по оптимизации. Вот об этом будущем и талдычат. А на данный момент чудо еще не случилось и все шишки на программистов, которые якобы не хотят заюзать возможности. А то, что они никогда в своей жизни не умели заюзать все возможности даже обычных CPU - это почему-то никого не интересует )))

В любом случае будущие за интеграцией

Ну это немного другая тема. Сама по себе интеграция не повышает производительность. GPU мог быть, как и раньше, распаянным рядом с CPU, а не на одном кристалле. Это ни разу не помеха продвижению в массы гетерогенных вычислений. Правда ведь? Просто чтобы заинтересовать общественность - нужна какая-то фишка. И вот она! А на деле, никакой фишки нет. Секрет моей чудо-лапши в том, что никакого секрета нет! (с)

сколько в наших магазинах продаётся компов с затычками в PCI-E слотах?

А разве материнок с интеграшками мало было ранее? Суть в том, что ранее не было возможности напихать в один кристалл достаточно транзисторов и для мощного CPU, и для интеграшки. А сейчас есть свободное место. а еще раньше было место лишь для одного ядра и никто не думал о многоядерности. Впихнули в один кристалл и северный мост, и GPU - это отлично и полезно во многих аспектах. Но это не есть революцией и не стало возможным только сегодня. Это стало разумным только сегодня, потому и произошло.

[finalplayer]

А кодеки - это не ПО, не? Их не пишут? А библиотеки с эффектами для ыидеообработки - это не ПО? Их тоже не люди пишут, которые их же должны оптимизировать под все эти возможности? ))

Я говорил о модульности, кодеки - пример.

[Edd.Dragon]

Я говорил о модульности, кодеки - пример.

Модульность и использование бибилиотек всегда было. Потому конечно и дальше будет. Но это не гарантия эффективности и качества. Т.е. это ни о чем не говорит. Есть ПО, которое можно или нельзя существенно улучшить. И необходимо финансирование или энтузиазм для этого. Ну и время. И необходимо как раз "соперничество", как стимул к оптимизации/улучшению. Т.е. я к примеру, против, если в винду встроят библиотеки для всего, для чего можно и все будут только ими и пользоваться.

В итоге имеем NET Framework, который еще вчера был неповоротливой брычкой. И его улучшение зависит только от стараний Микрософт. А спрашивается, с каких делов юзер должен мириться с тормозами каких-то там окошечек и контролов, для которых по уму не нужно и десятой доли ресурсов бюджетного ПК?

Так откуда уверенность, что общестандартные библиотеки будут клёвыми? Без стимулирования этого не будет. Так что, не важно - каждый свое пишет, или все общим пользуются. Кто-то должен изыскать ВОЗМОЖНОСТЬ претворить в жизнь басни AMD о новой эре вычислений, чтобы они перестали быть баснями. Вчера эти басни напевап Хуанг без всяких там APU. Пересічному громадянину они мало чем помогли.

[aNGeL]

AMD Trinity для десктопа. Часть 1. Графическое ядро

[GA-EV3]

Говорю вам тайну: не все мы умрём, но все изменимся...

[Edd.Dragon]

А чего они хотели? Держать рынок материнок за счет 100500 комбинаций "сокет-северник-южник-сетевуха-звуковуха-интеграшка"? )))

[Factiosus]

Вместо этого Intel планирует интегрировать как можно большее число функции чипсета в процессор

Я понял-с 2014 года компьютер будет состоять из монитора и процессора (а может, и монитора не будет)

[Sanьka]

Я понял-с 2014 года компьютер будет состоять из монитора и процессора (а может, и монитора не будет)

ничего подобного, до такого еще как до неба рачки.

[Factiosus]

ничего подобного

Пока это была шутка, но прогресс идёт в данном направлении.

[finalplayer]

Пока это была шутка, но прогресс идёт в данном направлении.

Я за!

[D_E_M_O_N]

http://www.3dnews.ru/cpu/636011/
Процессорная производительность (не в играх) не хуже, чем у конкурента i3
А вот жаль, что встроенный ГПУ не протестировали.

з.ы. Пилидрайвер не стрельнул со своими +5% производительностью на одинаковой частоте.


Upd:
ой. Забыл, что ГПУ тестировали раньше
http://www.3dnews.ru/cpu/635804/index2.htm
Плохо, что они FullHD выбрали. Ибо с ним разрешение в 2.25 раза выше, чем на консолях.

[aNGeL]

Плохо, что они FullHD выбрали. Ибо с ним разрешение в 2.25 раза выше, чем на консолях.

Не понял мысли. Объясни.

[D_E_M_O_N]

Не понял мысли. Объясни.

ИМХО встроенные в ЦПУ чипы могуть быть только в тех блоках геймеров, которые не требуют качество графики выше консольного. Но и не хотят ниже. APU от АМД запросто с этим справляется.

[finalplayer]

Требую владельцев Ллано или Тринити протестировать интегрированную графику с оперативкой в одноканальном и друхканальном режимах и отписаться. Меня очень волнует данный вопрос.

[Sanьka]

AMD представила гибридный процессор Z-60 для планшетов http://www.overclockers.ru/hardnews/49996/AMD_predstavila_gibridnyj_processor_Z-60_dlya_planshetov.html

Процессор Z-60 имеет два ядра, работающих на частоте 1 ГГц. Графическая подсистема Radeon HD 6250 с 80 потоковыми процессорами обеспечивает поддержку DirectX 11 и HDMI

[Sanьka]

Обзор и тестирование процессора AMD FX-8350 (Vishera) http://www.overclockers.ru/lab/50228/Obzor_i_testirovanie_processora_AMD_FX-8350_Vishera.html

[SilverK]

Обзор и тестирование процессора AMD FX-8350 (Vishera) http://www.overclockers.ru/lab/50228/Obzor_i_testirovanie_processora_AMD_FX-8350_Vishera.html

Це щось нове... почали на графіках вказувати ціни на Інтел і АМД... таки знають де їх хліб

[Sanьka]

Це щось нове... почали на графіках вказувати ціни на Інтел і АМД... таки знають де їх хліб

Все ровно вывод один : все хорошо, но все в го...не!
Конечно с залоченными ЦПУ Интел они потягаются, и то только у оверов. Остальное очень уныло 
Правильно написали в оверах.ру - надо прорыв, революцию. Как во времена К8.

[l1nk]

Обзор и тестирование процессора AMD FX-8350 (Vishera) http://www.overclockers.ru/lab/50228/Obzor_i_testirovanie_processora_AMD_FX-8350_Vishera.html

Неплохой процессор для сервера начального уровня и для тех, кто сможет его нагрузить. Продвинутым пользователям он, как и "Бульдозер", не подойдет для домашнего ПК, ибо "анлокнутый" Sandy/IvyBridge не оставляет ему и шанса при не намного большей цене.

[killer555]

день добрый, подскожите плыз:
1 Q6600 па классу каким камням сегодняшним соответствует. интел и амд
2 Q6600 по производительности. интел и амд
3 раньше было негласное правило, что связка мать+камень+память+видюха должны быть одной ценовой котегории, чтоб ситема была болие мение сбалансирована, сейчас так и есть или что то изменилось?

[SilverK]

Q6600 па классу каким камням сегодняшним соответствует. интел и амд

По класу це і5 2300 або і5 3450 від Інтел, а АМД, мабуть Феноми 4 і 6 ядерні.

Q6600 по производительности. интел и амд

Можеш подивитися на цей сайт. Там можна обирати компоненти і порівнювати. По суті аналог q6600 хіба трьохядерний АМД. Навіть 2 ядерні Інтел першого покоління Core потужніші від нього.

раньше было негласное правило, что связка мать+камень+память+видюха должны быть одной ценовой котегории, чтоб ситема была болие мение сбалансирована, сейчас так и есть или что то изменилось?

Ну по суті його можна застосувати і зараз. Якщо поставити зв'язку одно- двоядерного процесора Інтел чи АМД і графічну карту GTX680 або 7970, то, звісно, в складних іграх процесор буде працювати на повну, а ГП, можливо, навіть не завантажиться на 10%. І знову ж таки, якщо поставити в зв'язку чотири- шестиядерні процесори і графічні карти рівня GT640 і 6450, то відеокарта буде "віситися", а процесор навіть не зіпріє.
Тому, відповідаючи на твоє запитання - так, таке правило можна застосувати і зараз, але "зазор" став більшим і ігри менш вимогливі (через консолі). Тому дехто досить спокійно сидить на і5 + 7770, а декому мало і7 + 7970. Тут все також залежить від твоїх вимог до ігор і бюджету, звісно.

[finalplayer]

Вот только память по цене процессора(и5, и7) брать не обязательно.

[Sanьka]

3 раньше было негласное правило, что связка мать+камень+память+видюха должны быть одной ценовой котегории, чтоб ситема была болие мение сбалансирована, сейчас так и есть или что то изменилось?

Уже не совсем так. ОЗУ и винты подешевели, а видяхи конкретно подорожали.

[GA-EV3]

в складних іграх процесор буде працювати на повну

А игры уже поддерживают четыре ядра?

[Sanьka]

А игры уже поддерживают четыре ядра?

в некоторых есть прирост. Помню видел какой то тест на оверах.