Общее обсуждение современных и будущих процессоров

[Guru of 3D]

Ждали исправления проблемы вот этого термоинтерфейса ivy, который по легенде был плохого качества или хз и сдерживал разгон высокими температурами. А Haswell взял и стал еще более горячим 
Но нам то плюс, остаемся на топовых процах 

[mastrermanx]

4.2-4.5Ghz с температурами под 100 градусов

вся проблема в плохом термоинтерфейсе между чипом и теплорассеивающей крышкой...
какой монструозный куллер на ставь толку 0 будет, только вскрытие, но это для экстрималов
какой смысл в этих Haswell(если не сборка ПК с 0), топтание на месте, ввиду отсутствия нормальной конкуренции
однозначно сижу еще год-два на старике I5 750... 

[LoRDEP]

какой смысл в этих Haswell(если не сборка ПК с 0)

Збірка з 0 
Доречі як відомо в Haswell доступний розгін по шині в значення 125 МГц та 167 МГц(сумнівно).
Купуємо дешеву МП на Z87 + Intel Core i5-4570 (192$) - даний ЦП має максимальний множник в ТБ - 36.
36х125МГЦ = 4500МГц  можливо максимум досяжний на Haswell з повітряними СО.
Тобто сенс в купівлі i5-4670K (242$) - зникає.   

[mastrermanx]

еще на счет температуры, из обзора
http://www.3dnews.ru/cpu/646090/
"Нам, например, удалось добиться от имеющегося экземпляра Core i7-4770K стабильной работы лишь на частоте 4,4 ГГц. При этом температуры процессорных ядер при проверке стабильности утилитой LinX-AVX находились практически на грани, хотя мы и использовали для охлаждения далеко не самый плохой процессорный кулер NZXT Havik 140. Для достижения приведённого на скриншоте результата потребовалось увеличение напряжения питания процессорных ядер до уровня 1,2 В. Это — всего лишь на 0,14 В выше номинального напряжения нашего процессора, а температуры уже зашкаливают."

это провал  ...

[LoRDEP]

это провал  ...

В розгоні - так 

[Sanьka]

вся проблема в плохом термоинтерфейсе между чипом и теплорассеивающей крышкой...

Да не только в нем. Правильно было сказано что основная причина - физический размер кристалла. Он просто не успевает отдать тепло теплорассеивателю. Потребление меньше, размер кристалла еще меньше стал, в итоге и получаем малое потребление при еще большем нагреве. Это отлично для 99% пользователей которым пофиг на разгон, и крайне негативно для таких как я.

[LoRDEP]

Core i7-4770K на частоте 6.7 ГГц устанавливает рекорд в SuperPI 32M

[Guru of 3D]

Ну так никто не спорит что под экстремальным охлаждением можно рекорды ставить... на воздухе облом.

[Sanьka]

на воздухе облом.

Согласен, так как воздух и "недорогая вода" являются основой для использования с постоянным разгоном.

[Edd.Dragon]

все ждали 5Ghz на воздухе

Дурень думкою багатіє ))


Еслиб не было этого застоя, игры бы до сих пор были 0.5-поточными 

[Guru of 3D]

Дурень думкою багатіє

если Sandy берет 4.6-4.8 и иногда 5 , то от Ivy ждали стабильно 5Ghz на воздухе, но якобы облажались с термоинтерфейсов и ждали исправления у Haswell.

[Prol]

Мдаааа.... З нагрівом мегаепік фейл. На одному і тому ж кулері при роботі у номіналі Lynx (3.7ГГц) 3770К - 59С, 4770К - 78С. Фантастика.
Єдиний істотний плюс нових процесорів - можливість DXVA-відтворення відео 4К 

[LoRDEP]

На одному і тому ж кулері при роботі у номіналі Lynx (3.7ГГц) 3770К - 59С, 4770К - 78С. Фантастика.

Lynx  - це не типове навантаження, сенс його показників для повсякденного використання 4770К - нульовий  . 
Адекватні/робочі показники це при 100% навантаженні в кодуванні відео.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Різниця в температурі, відповідає різниці в TDP  3770К -77W, 4770К - 84W.

Єдиний істотний плюс нових процесорів - можливість DXVA-відтворення відео 4К 

Я б ще додав новий чіпсет(Z87/H87) з підтримкою 6 портів - USB/SATA 3.0.

P.S. ІМНО - причиною значного збільшення температури при розгоні ЦП став інтегрований VRM.   

[Prol]

Адекватні/робочі показники це при 100% навантаженні в кодуванні відео.

Там не 100% навантаження. На скріні 1й, а потім 2й прохід. 100% і не постійно, лише на другому проході



[вложение удалено администратором]

[Edd.Dragon]

Что-то мне совсем эта хрень с потреблением не нравится. Получается так, что считай 8 лет оптимизировали-оптимизировали, полировали-полировали, а потом хрясь - какашкой сверху с размаху! Нате вам новые горячие пирожки!

И что вы выше писали, что "при том же потреблении"? Ничего ни при том. И с GPU, и в чисто CPU-шных потребляет больше, судя по оверклокерсам. Даже в простое на 5 ватт больше.

Ассортимент все так же идиотский. Либо K или мощную графику, либо vPro/VT-d. Вместе ну никак. Ага.

Вообще теперь офигенный выбор.
Плешивый A10, но с нормальной графикой.
Нормальный 3770, но типа "старый" и со слабой графикой.
Новый 4770 с кривой ногой и более-менее нормальной графикой, который фигзна как правильно охлаждать и не будут ли они помирать преждевременно от таких стремных изменений.

"Может лучше подождать Хасвела? Не много сталось!". Подождали, чо 

Ладно б еще третья серия подешевела - хоть какая польза от Хасвела была бы

[Guru of 3D]

Та да, а я ведь сам советовал подождать 
А вот еще более жесткий прикол -
http://www.overclockers.ru/hardnews/54250/Anons_processorov_Broadwell_otkladyvaetsya_do_2015_goda.html
Будем 2 года смотреть на раскаленный Haswell, что то Intel совсем сдулись, ребрендинг походу нас ждет с частатой +100mhz 

[Edd.Dragon]

Только хотел написать, что мне кажется, что они сейчас просто обязаны вести "напряженную" работу над ошибками, чтобы через годик или раньше выкатить улучшенную новую ревизию. 


Но я до него точно уже не дотерплю... 
Вообще удивляюсь как комп еще не развалился.

[D_E_M_O_N]

Раньше я мог посмеяться с этой новости:
http://www.3dnews.ru/news/634821/
Но теперь мне начинает казаться, что так и будет.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[Prol]

i5-4670K з'явилися. ~260$ 
Материнок ще немає

[Edd.Dragon]

Особенно если учесть, что сейчас в некоторых тестах старший Haswell не в состоянии обойти не то что Visher'у, но и Bulldozer'а как в плане x86 ядер, так и в плане FPU.

Ну хеши считать - то ничего удивительного в расстановке нет. Гипертрединг тут не особо помощник. А рулит - Радеон! 

А на счет киберлинка говорят, что какая-то трястя несовместимость и надо ждать патча.

[D_E_M_O_N]

Edd.Dragon, даже если учесть и это, таки доля правды в той новости о Steamroller'е может и присутствовать.

[Lynch]

Планировал взять i5-4670K и новую материнку, но что-то тепловыделение настораживает
Кстати, будут ли работать мои планки памяти на Z87?

[Prol]

Планировал взять i5-4670K и новую материнку, но что-то тепловыделение настораживает

А ціна ні?

Кстати, будут ли работать мои планки памяти на Z87?

DDR3 так.

[finalplayer]

P.S. ІМНО - причиною значного збільшення температури при розгоні ЦП став інтегрований VRM.

Он, кажется, должен был всё сделать наоборот? 

[Lynch]

А ціна ні?

А що не так з ціною? На 200 грн. дорожче ніж Core i5-3570K. Можна списати на новизну.

[Edd.Dragon]

Он, кажется, должен был всё сделать наоборот?

Нет, ну что он не будет натягивать на себя несколько ватт - никто не говорил. Любой преобразователь энергии - это потери. Но если под нагрузкой настолько все печально, то... печально. На матери стотыщь подсистем питания тоже никуда не делись. Ну и что мне с того, что CPU теперь умеет переходить в C6 питаясь божим духом, если перед этим он сожрал в полтора раза больше предшественника, да и вообще температурный режим в среднем хуже? Бред.


Где-то они лохонулись. Но что самое примечательное - они же все это вдоль и поперек исследовали и изучили и прекрасно понимали, что будет резонанс.

[thrustmaster]

Нет, ну что он не будет натягивать на себя несколько ватт - никто не говорил. Любой преобразователь энергии - это потери. Но если под нагрузкой настолько все печально, то... печально. На матери стотыщь подсистем питания тоже никуда не делись. Ну и что мне с того, что CPU теперь умеет переходить в C6 питаясь божим духом, если перед этим он сожрал в полтора раза больше предшественника, да и вообще температурный режим в среднем хуже? Бред.


Где-то они лохонулись. Но что самое примечательное - они же все это вдоль и поперек исследовали и изучили и прекрасно понимали, что будет резонанс.

хочеш сказати, "tack" в них вийшов фіговий?

[Prol]

они же все это вдоль и поперек исследовали и изучили и прекрасно понимали, что будет резонанс.

Когда клали жувачку под крышки айвиков, не могли не понимать  о пагубности этого шага для разгона. Но положили. Оверклокеры возмущались, но под крышку хасвелов, судя по всему, наваляли то же самое. Им просто плевать. Они лучше юзеров знают что правильно.

[Sanьka]

хочеш сказати, "tack" в них вийшов фіговий?

По сравнению с другими "таками" да.

[thrustmaster]

По сравнению с другими "таками" да.

Згоден, але ми з цим нічого не зробимо.
Мене більше радує інтегрована графіка, так що через пару років AMD почне турбуватись з цього приводу.

П.С. чого всі гонять на Haswell, якшо він більш орієнтований на мобільні пристрої? В десктопах - провал, тре дочекатись, шо він покаже в ноутбуках.

[Prol]

П.С. чого всі гонять на Haswell, якшо він більш орієнтований на мобільні пристрої?

Випустили б окреме покоління процессорів для мобільних пристроїв, як свого часу зробили це з Core для ноутбуків. А так-  наплювали в душу оверклокерам 

[Sanьka]

Мене більше радує інтегрована графіка,

Хм а чем она радует? Она как и была достаточной для работы и видео так и осталась. Как была гунявой для игр - такой и осталась.
И по поводу АМД не особо беспокоюсь, через пару лет они выпустят еще более мощные встроенные решения, но они будут все такими же гунявыми для игр. Правда у АМД есть КроссФайр который позволит А серии в паре с гунявой дискретной получить некий удовлетворительный результат.

[Prol]

Хм а чем она радует? Она как и была достаточной для работы и видео так и осталась. Как была гунявой для игр - такой и осталась.

Тепер у режимі DXVA може відтворювати відео 4К 

[Sanьka]

Тепер у режимі DXVA може відтворювати відео 4К

пфффф когда это видео пойдет в массы (на всем доступных ресурсах  )  тогда выйдут уже новые фигасвеллы.

[Prol]

пфффф когда это видео пойдет в массы (на всем доступных ресурсах

Яке не яке, а достоїнство. Хочаб одне 

[LoRDEP]

Кстати, будут ли работать мои планки памяти на Z87?

Так.

Планировал взять i5-4670K и новую материнку, но что-то тепловыделение настораживает

Можливо вистачить http://hotline.ua/computer-processory/intel-core-i5-4430-bx80646i54430/ а далі невеликий розгін за допомогою шини ?

[Edd.Dragon]

хочеш сказати, "tack" в них вийшов фіговий?

Так, так. Может как и прошлый раз с двуядерниками они просто не умеют без гадкого утенка и через пару лет только выкатят лебядя? 

Когда клали жувачку под крышки айвиков, не могли не понимать  о пагубности этого шага для разгона.

Ну может их пугает, что их процы настолько идеальны, что живут дольше Маклауда...

[thrustmaster]

Так, так. Может как и прошлый раз с двуядерниками они просто не умеют без гадкого утенка и через пару лет только выкатят лебядя? 

Їм треба буде сильно постаратись в світлі переходу на новий тех-процес.

[Edd.Dragon]

Хм а чем она радует?

Ну я б на ней спокойно города строил, хотя сейчас для этого бесцельно шлифует 8800GT, потребляющая от 40-50 ватт перманентно и шумящая в нагрузке.

Если HD3 - стремно, HD4 - уже вроде должно быть не стремно, то HD5 - совсем близко от AMD-шной графики (ну или кому какая терминология нравится).

Но теперь темных лошадок натыкали и как раз тот случай, когда нужно пропустить, дождавшись (опять таки предположительно) нормального Хасвела в следующем году.

[Lynch]

Решил сначала взять ОЗУ под новую материнку и проц. Остановился на  Kingston 8192MB DDR3 1600MHz HyperX Beast. Но менеджер сказал что её не желательно использовать вместе с i5-4670K (1.35В - лучше всего, 1.5В - допустимо). Так ли это и если так - обьясните мне ламеру почему? 

[Guru of 3D]

Никакой разницы, другое дело что лучше взять 2133, а то и 2400, разница в цене ведь мизерная!

[HashishiN]

Сам чекав виходу Хассвел, хотів взяти якийсь i5 для заміни платформи, але тепер бачу краще візьму amd fx 8320, на 4.5 розганяється без проблем, а з виходом нового бокса і соньки і ігор, оптимізованих під 8 ядер, думаю буде кращим ніж топовий i5.

[LoRDEP]

Остановился на  Kingston 8192MB DDR3 1600MHz HyperX Beast.

Хороша пам'ять купуй.

Но менеджер сказал что её не желательно использовать вместе с i5-4670K (1.35В - лучше всего, 1.5В - допустимо). Так ли это и если так - обьясните мне ламеру почему? 

Щось це "бредом попахує"  1.35в - "економна пам'ять", ІМНО - неактуально для десктопів, 1.5в - стандарт, допустиме значення для розгону -1.65в.

але тепер бачу краще візьму amd fx 8320, на 4.5 розганяється без проблем

А сенс з його 4.5 ГГц для ігор ?

а з виходом нового бокса і соньки і ігор, оптимізованих під 8 ядер, думаю буде кращим ніж топовий i5.

Можливо але на той час вже повинен з'явиться AMD Steamroller.

[HashishiN]

Можливо але на той час вже повинен з'явиться AMD Steamroller.

Так це десь у 2014 році, а платформу мені і так вже давно потрібно було міняти, старенький х2 4800+ вже давно на пенсію проситься 

[LoRDEP]

Так це десь у 2014 році

Так, будемо сподіватись, що початок року.

а платформу мені і так вже давно потрібно було міняти, старенький х2 4800+ вже давно на пенсію проситься 

Так візьми простенький http://hotline.ua/computer-processory/intel-core-i5-4430-bx80646i54430/ + дешеву МП на Z87. Теоретично можна розігнати до 4 ГГц (32х125МГц).

[Prol]

Теоретично можна розігнати до 4 ГГц (32х125МГц).

Всеж схиляюся до думки, що це неможливо. На практиці це не перевірено, лише на overclockers.ua автор тесту озвучив цю неперевірену інформацію.

[Lynch]

Хороша пам'ять купуй.

Чи варто добавити грошенят і взяти http://eplus.kiev.ua/?page=price5&id=3738 ?

[LoRDEP]

Всеж схиляюся до думки, що це неможливо. На практиці це не перевірено, лише на overclockers.ua автор тесту озвучив цю неперевірену інформацію.

Так от HashishiN може стати тим хто це підтвердить або спростує 

Чи варто добавити грошенят і взяти http://eplus.kiev.ua/?page=price5&id=3738 ?

Рекомендую одну з цих http://hotline.ua/computer/moduli-pamyati-dlya-pk-i-noutbukov/cmp/?s=408461-327760-453210
Невисокі радіатори, для кращої сумісності з СО значних розмірів.

[HashishiN]

Так от HashishiN може стати тим хто це підтвердить або спростує

Я все ж таки краще буду FXа розганяти А потім якщо вже Steamroller і справді буде таким гарним як прогнозують то можливо вистачить тільки процесор змінити, а не всю платформу, сокет ам3+ думаю так і залишиться актуальним

[LoRDEP]

Я все ж таки краще буду FXа розганяти

Ну дивись я попереджував  Рекомендую МП http://hotline.ua/computer-materinskie-platy/asus-sabertooth-990fxgen3-r20/