[Опрос] Приобретаете ли вы лицензионные игры?

[Dmytro]

  Дык сейчас как-раз и наоборот, мало осталось чисто сингловых игр, всё больше мультиплеерных, а уж насчёт интересности игры через интернет - мой пример: два или три месяца назад купил "Ведьмака", игра - супер, жанр - обожаю, но вот проблема - примерно тогда же подключил Интернет, и теперь не до "Ведьмака", из TDU до 2-ух ночи, бывает, не вылажу . А ведь раньше тоже думал: онлайн - фуфло!

Ну так думают не все. Я по инету играю только на работе - в браузерку, а дома играю в нормальные игры, играю оффлайн даже в ПЕС, мне и так интересно.
И насчет мало сингловых - ты ошибаешься.

[meΛkuu]

Да закрыть надо тему, все равно никто никому ничего не докажет. А результат голосования рядом с колонкой редактора.

[S!N]

Всем все лишь бы закрыть! Да тут такие философские аспекты психологии юных геймеров излагаются, трактат написать можно. А закроют и уйдет тема в небытие.

[meΛkuu]

Тут излагаются те же самые мысли уже третий круг. Ща просто юзеры перессорятся, и фсьо.

[S!N]

Ты не прав, тут уже по кругу десятому всё повторяется Приходят новые юзвери и не читая предыдущие посты начинают лепить тоже самое. Разрешить им или нет решать модераторам.

[XPOHUK]

Ты не прав, тут уже по кругу десятому всё повторяется Приходят новые юзвери и не читая предыдущие посты начинают лепить тоже самое. Разрешить им или нет решать модераторам.

Новые пользователи высказывают свою точку зрения, а старые только и делают что боянят.
ЗЫ Закругляемся с оффтопом и просто читаем.

[graved1gger]

Новые пользователи высказывают свою точку зрения, а старые только и делают что боянят.
ЗЫ Закругляемся с оффтопом и просто читаем.

а может закрепить тему, чтоб постоянно была на виду, с учетом закрытия второй конечно?

[S!N]

 Если закрепить, то закрыть обе. Все равно нового больше никто не скажет. Пусть читают и просвещаются.

[Dmytro]

Давайте закроем обе темы. Все уже высказались.

[pelik911™]

Давайте закроем обе темы. Все уже высказались.

Давай, закрывай!
------------------------------------------------
Прекращайте оффтоп. Если RAMS временно отсутствует, то это совсем не значит, что можно флудить/оффтопить, "решая" судьбу темы. Одна тема останется однозначно, а могут быть и объединены.

[Edd.Dragon]

К слову (последние дни в инете много чего, косвенно или прямо касается пиратства):


Вот посмотрите на  GTA IV. В первый день на обе платформы (xBox и PS3) было в сумме продано не менее 500 000 копий. Это они зажрались или заслужили подобное признание в денежном эквиваленте? А сколько бы они заслужили в денежном эквиваленте, продавая игру для PC?

И дураку понятно, вложив в подобную игру чуть ли не сотню лимонов баксов и всю душу, для того чтобы таки угодить всем страждущим, выпустить то, что они хотели и получить за это заслуженную прибыль - возлаживать какие-то надежды на PCшников и их горячую благодарность было бы идиотизмом. Если бы я был одной из ключевых фигур в разработке GTA - я бы вместо фотографии полит. деятелей повесил бы в кабинете постер "А PC пусть пускает слюни!"

Но поскольку я не разраб, то хочу лишь сказать огромное пламенное спасибо всем любителям бесплатного за то, что имея игровой PC, я не имею возможности поиграть в одну из самых ожидаемых игр за последние несколько лет. Низкий поклон. И рассказывайте дальше о том, как будут процветать PC-игры и пиратство.

А еще посмотрим, как будет продаваться Fallout 3 (не менее ожидаемая игра) на приставках, а как на PC. Надеюсь, торрентеры сделают все, чтобы и эту игру отворотить от PC.


Вот такие мысли меня посещают последние пару дней. Пусть резко, но прямолинейно, без вуалей.

[bloodflowerz]

А что, всё логично и предсказуемо. Кстати твой пост подходит для темы О закате ПК игр

[Dmytro]

А мне пофииг что на ГТА, что на Фоллаут - я в такое не играю.

А благодаря нашим пиратам, кстати, вам, может, таки будет предоставлена возможность поиграть на ПК в портированную с приставки версию.

А эти разработчики пусть дальше выпускают подобное - я такое покупать точно не буду, и будем им кукиш с маслом, да и ПЕС с Ведьмаком  я в Инете возьму - пусть их прогеры посидят не на 1000 долларов, а на 400, как я.

[vaDOOM]

пусть их прогеры посидят не на 1000 долларов, а на 400, как я.

А кто и того меньше. Но работать от этого не стало ни на грам меньше.
А вот если те прогеры, не хочут так мало, то пусть пойдут на стройку бетон месить, я тогда посмотрю на них, как они с криком прибегут назад и скажут давайте 400$ зарплату и мы будем делать GTA 5.
А то оч быстро зажираються. Пришли то работали за копейки, а потом уже им лимоны подавай, бо они ведь терь крутые и мастера.

Видел я в Инете что в ГТА 4 вложили около 100 лимонов у.е. На что они пошли? По ихнему Кризис, или ФИФА, или МАФИЯ 2 требует меньше усилий? От чего-же вдруг им понадобилось стоко.

[IK91]

vaDOOM знаешь такую пословицу "кто на что учился, тот своё и получил" так вот это и касается данной ситуации, если программист учился и отлично делает своё дело и зарабтывает свои 1000у.е. в месяц своим же умом, то это не значит что он их получает незаслужено, умственный труд не чуть не легче чем трудовой, так что думаю не стоит говорить, о том что им нужно поразгружать вагон цемента, тогда если они будут розгружать цемент, игры ты будешь создавать !?

[Dmytro]

Не в том дело, как кто учился, я вот отличником в институте был, а сейчас я за не зажираюсь и не ору "дайте 1000 долларов в месяц!". И пусть они тоже умеют себя ограничивать, а не жить по принципу "что хочу, то покупаю".

[meΛkuu]

А благодаря нашим пиратам, кстати, вам, может, таки будет предоставлена возможность поиграть на ПК в портированную с приставки версию.

Угу, пираты будут сами сидеть и портировать, и портировать, и портировать.

я вот отличником в институте был, а сейчас я за не зажираюсь и не ору "дайте 1000 долларов в месяц!".

Ты (вы?) просто не имеешь стимула. Покупал бы ты игры - ты бы хотел зарабатывать больше.

И пусть они тоже умеют себя ограничивать, а не жить по принципу "что хочу, то покупаю".

Дак ограничь себя в играх, а не качай все, что неправильно лежит.

[IK91]

Не в том дело, как кто учился, я вот отличником в институте был, а сейчас я за не зажираюсь и не ору "дайте 1000 долларов в месяц!". И пусть они тоже умеют себя ограничивать, а не жить по принципу "что хочу, то покупаю".

Ну значит ты не стримишся к чему то большему чем тебе достпуно сейчас, а эти люди стремятся и я таких людей уважаю, котрые не сморят на других, а лишь пытаются как говорится пробится в люди любыми способами и хватаются за каждый шанс, а что насчёт их жадности к деньгам, то знаешь "чем больше получаешь тем больше хочется".

[Dmytro]

А зачем мне ограничивать качку, когда все равно бесплатно? Что хочу, то и качаю - больше денег на это не надо.
Я вот рассчитал свои потребности на месяц - еда, плата за коммунальные услуги и т. п. и мне пока хватает. Больше не нужно.
Пробиться? Куда? Мы в спорте, где нужно достигать вершин? Это в шахматы нужно выигрывать, в них для этого и играют. А работать наемным работником нужно просто чтобы жить. Я простой аналитик и не более.

Не люблю тех, кто как тут сказади, пробивается. Это чмыри, которые из себя ничего не представляют, им лишь бы дай, не важно, что они знают и умеют. Не все, конечно, не спорю.
У нас вот бухгалтер нужен. Хотят сотрудника с небольшим опытом, не чайника. Так вот приходят девушки, нифига не смыслящие, не желающие учиться, и заявляют "хочу 600 (!) долларов, мне надо то-то и то-то...". Это нормально?!

Есть люди, которым образно говоря, хватает просто "солнца над головой". У них целый мир внутри, и он не зависит от того, во что они одеты и на чем ездят.

[IK91]

Не люблю тех, кто как тут сказади, пробивается. Это чмыри, которые из себя ничего не представляют, им лишь бы дай, не важно, что они знают и умеют. Не все, конечно, не спорю.
У нас вот бухгалтер нужен. Хотят сотрудника с небольшим опытом, не чайника. Так вот приходят девушки, нифига не смыслящие, не желающие учиться, и заявляют "хочу 600 (!) долларов, мне надо то-то и то-то...". Это нормально?!

Я что говрил про блондинок в кортких юбках, я говрил об умных людях котрые умело справляются с своими задачами и выполняют свою роботу на все 100% и заслуживают свои деньги, а если же он не знает как войти в калькулятор, то тогда конечно не нормально.

Есть люди, которым образно говоря, хватает просто "солнца над головой". У них целый мир внутри, и он не зависит от того, во что они одеты и на чем ездят.

Есть такие, но у них в этой жизни, нет никакой поставленной цели и они ни к чему не стремятся и нечего не хотят от этой жизни кроме "солнца над головой" и это тоже не есть гуд.

[meΛkuu]

А зачем мне ограничивать качку, когда все равно бесплатно?

Ты не имеешь права играть игру/смотреть фильм/слушать музыку пока ты за нее не заплатил разработчику/издателю.

Не люблю тех, кто как тут сказади, пробивается. Это чмыри, которые из себя ничего не представляют, им лишь бы дай, не важно, что они знают и умеют. Не все, конечно, не спорю.

Есть люди, которым образно говоря, хватает просто "солнца над головой". У них целый мир внутри, и он не зависит от того, во что они одеты и на чем ездят.

Поосторожнее на поворотах.
По поводу солнца: мне, например, хотелось бы, чтоб это было калифорнийское солнце, и светило оно мне сквозь стеклянную крышу Mercedes-Benz С-klasse.

[Vadimus]

У нас вот бухгалтер нужен. Хотят сотрудника с небольшим опытом, не чайника. Так вот приходят девушки, нифига не смыслящие, не желающие учиться, и заявляют "хочу 600 (!) долларов, мне надо то-то и то-то...". Это нормально?!

А ты наивно полагаешь, что бухгалтер вместе с гейм-разрабом сидят и пасьянс раскладывают в промежутках между пивом и обедом? Труд бухгалтера - тоже труд. И этот труд должен оплачиваться достойно. Лично я не пойду бухгалтером и за 600 долларов. И не потому, что я зажрался, а потому, что имею опыт работы главбухом и знаю, что это за каторжный труд.
Если ты согласен работать и жить за 400 долларов, не суди всех по себе. У многих есть дополнительные стимулы.

[Edd.Dragon]

пусть их прогеры посидят не на 1000 долларов, а на 400, как я.

А кто и того меньше. Но работать от этого не стало ни на грам меньше.
А вот если те прогеры, не хочут так мало, то пусть пойдут на стройку бетон месить, я тогда посмотрю на них, как они с криком прибегут назад и скажут давайте 400$ зарплату и мы будем делать GTA 5.

Я так понимаю - это мнение людей, достигших не малых высот в личном и профессиональном росте? 
Нет? Ну хоть может людей, которые вообще знают, что такое профессиональный рост, дисциплинированность, ежедневное движение к цели, упорство, талант?...

Пришли то работали за копейки, а потом уже им лимоны подавай, бо они ведь терь крутые и мастера.

Видишь ли, рублевая бумажка отличается от сторублевой не на 1-2 несчастных грамма, как ты сейчас пытался сказать, а ровно в 100 раз. Так вот если сравнивать, то ты - рубль, я - например трешка. А чтобы стать сторублевкой и заработать миллионые капиталы, нужно еще с юного возраста целенаправленно двигаться к цели - воспитывать целеустремленность, дисциплинированность, умение анализировать думать и превращать свои мысли в идеи. В такие идеи, которые рождаются в одной голове из нескольких тысяч. И если человек умеет сделать то, что не способны сделать тысячи, то почему он за это должен получить как за мешание бетона, что под силу каждому здоровому лбу? Ты не находишь в своей логике противоречий?

Ну и раз уж талантливые мастера должны зарабатывать так же как и большинство людей, не генерирующих идеи, то наверное логично предположить, что и алкаш, который ни к чему не стремится, который не способен даже заставить себя стать человеком пожалуй тоже должен зарабатывать как умные, образованные люди, с 10-летним стажем (у него то стаж стакана мож и поболе будет)?

В общем, если сами не хотите стремиться к большему, так и не требуйте у других стремиться к меньшему.

а сейчас я за не зажираюсь и не ору "дайте 1000 долларов в месяц!"

Если ты скажешь сколько ты приносишь чистой прибыли в месяц - я тебе скажу чего ты реально стОишь.

Видел я в Инете что в ГТА 4 вложили около 100 лимонов у.е. На что они пошли? По ихнему Кризис, или ФИФА, или МАФИЯ 2 требует меньше усилий? От чего-же вдруг им понадобилось стоко.

Ты внимательно читал? Над игрой работало около 1000 (тысячи!) людей в течение 3 лет. На кризис ушло раз в 10 меньше человеко-часов. При том, что бюджет Кризиса, если не ошибаюсь, около 20 лимонов. Мафия тут вообще не в тему - там одного рисования и моделинга в разы меньше. Это по времени, т.к. и инструменты тогда были хуже чем сейчас. А по сложности - в десятки раз. Тогда даже шейдеров не было.

Если ты слабо предствляешь, что такое современный процесс разработки сложного бизнес-софта, то говорить о понимании процесса разработки игр вообще не имеет смысла - ибо это на порядок более творческий, а значит менее предсказуемый процесс. Почитай какие-нибудь книжки о менеджменте программных проектов - поймешь с какими проблемами приходится сталкиваться, как приходится зачастую планировать вслепую и почему более сложная половина проэкта может стоить лимон, а вторая более простая - 10 лимонов.

А на GTA было потрачено ровно столько, сколько было нужно для доведения проекта до желаемого уровня. Они могли бы остановиться год назад, а не сейчас. Могли бы действовать строго в рамках изначального плана, ничего не переделывая и по принципу "и так сойдет" - тогда бюджет был бы гораздо меньше. Но они изначально знали, что и 100 лимонов окупят, т.к. будет достаточное количество покупателей на эту игру. Заметь - покупателей.

А ты сейчас, пороху не нюхавши, рассуждаешь о том, что конфетку можно сделать при помощи программеров и художников, зарабатывающих $400. Хотя если им внушить, что за это они попадут в рай... Думаю возможно.


Dmytro, vaDOOM
Снимите розовые очки и не показывайте так явно, что соврешенно не знаете тех областей, о которых рассуждаете и не ощущаете масштаба подобных проектов

___________________________________________________________

И пусть они тоже умеют себя ограничивать, а не жить по принципу "что хочу, то покупаю".

Подобные слова не заслуживают уважения. Они перефразируются в "мне лень\я еще не умею\я не хочу\ и т.д., так пусть и они работают за так, чтобы мне не было завидно". Фи.

Ты умеешь себя ограничивать и не качать игры, а тратить больше времени на самосовершенствование, чтобы "заработать на то, что хочу"? Именно так они поступали и поступают. А твои слова можно применить только к золотой молодежи, которая вообще не работает и живет за счет нажитого предыдущими поколениями капитала.

А сам играешь на халяву. Только у золотой молодежи игрушки настоящие, а у тебя электронные. Вот и вся разница.

Это в шахматы нужно выигрывать, в них для этого и играют. А работать наемным работником нужно просто чтобы жить. Я простой аналитик и не более.

Так вот и перестань хотеть хороший комп и клевые игры. Простому аналитику достаточно жены, дивана и телека. Все почти бесплатно, если разделить на годы пользования.

А вот человеку, который хочет - этого не достаточно. И тогда он развивается, чтобы его возможности совпали с желаниями.

[Dmytro]

Я хочу совершенствоваться в шахматах, а не в фондовом рынке. И поэтому профффесиональный рост в этой сфере меня не интересует, работаю тут из-за того, что пока не имею другой деятельности, которая бы приносила 1500-2000 грн. в месяц.
Женщины мне не нужны, диван с телеком - тоже (разьве иногда футбол посмотреть, вот завтра финал Кубка Украины), предпочитаю спортплощадку и мяч  а вот игры я люблю. И буду качать и играть, а то, что я что-то там не имею права - мне пофиг.

А эти прогеры-буржуи - порой действительно понимаешь тех рабочих, которые иногда в подмосковье ловят подобных крыс и бьют им морды. И кто же лучше, а? Где же их преимущество? Что они могут показать ? 
А моя з/п на уровне, я не зажрался! И вот, хочу завтра сока купить, но понимаю, что это уже лишнее. Нужно экономить! Сок я покупал сегодня.
Понимаешь цель у человека - стать руководителем отдела IT, цель жизни причем будет, пока он им не станет. И если не станет - все, он несчастлив... А потом, если станет - дальше и дальше...
Но это все оффтоп.

По сути: так что, по вашему разрабы того же ГТА не много на себя взяли? Снизили бы затраты на з/п - меньше стоимость проэкта - ниже цена 1 копии.
Да и вообще, думаю, этот проэкт в любом случае окупится.

Чувствую, скоро буду принципиально не покупать ПО.

[vaDOOM]

vaDOOM знаешь такую пословицу "кто на что учился, тот своё и получил" так вот это и касается данной ситуации, если программист учился и отлично делает своё дело и зарабтывает свои 1000у.е. в месяц своим же умом, то это не значит что он их получает незаслужено, умственный труд не чуть не легче чем трудовой, так что думаю не стоит говорить, о том что им нужно поразгружать вагон цемента, тогда если они будут розгружать цемент, игры ты будешь создавать !?

Именно. Другие программисты тоже хотят штуками в месяц зарабатывать. Они тоже учились (учатся), и не факт что они хуже чем те забугорные. Просто что ох там как-то куда-то взяли, они сделали, вышло успешно, а потом уже носы позадирали и уже сами свои условия ставят "Типа мол стоко не заплатите то мы в ЕА перейдем, там больше заплатят и т.п." Я понимаю что такие все, и я наверно тоже если бы был на их месте то так-же поступил, но от того игра дорожает, а не от того что на ее разработку нада больше денег. Я все к тому чоб если они не зажирались то лицки стоили б не 500грн а 20-50 все и большинство людей и думать забыли б про пиратки.
А вообще мне до всего этого как-то паралельно. Я так просто чоб разговор поддержать

Ты внимательно читал? Над игрой работало около 1000 (тысячи!) людей в течение 3 лет. На кризис ушло раз в 10 меньше человеко-часов. При том, что бюджет Кризиса, если не ошибаюсь, около 20 лимонов. Мафия тут вообще не в тему - там одного рисования и моделинга в разы меньше. Это по времени, т.к. и инструменты тогда были хуже чем сейчас. А по сложности - в десятки раз. Тогда даже шейдеров не было.

Если ты слабо предствляешь, что такое современный процесс разработки сложного бизнес-софта, то говорить о понимании процесса разработки игр вообще не имеет смысла - ибо это на порядок более творческий, а значит менее предсказуемый процесс. Почитай какие-нибудь книжки о менеджменте программных проектов - поймешь с какими проблемами приходится сталкиваться, как приходится зачастую планировать вслепую и почему более сложная половина проэкта может стоить лимон, а вторая более простая - 10 лимонов.

А на GTA было потрачено ровно столько, сколько было нужно для доведения проекта до желаемого уровня. Они могли бы остановиться год назад, а не сейчас. Могли бы действовать строго в рамках изначального плана, ничего не переделывая и по принципу "и так сойдет" - тогда бюджет был бы гораздо меньше. Но они изначально знали, что и 100 лимонов окупят, т.к. будет достаточное количество покупателей на эту игру. Заметь - покупателей.

Ты тож внимательно читай. Я говорил про ФАФИЮ 2, в которой рисования, шейдеров и прочего ни на грам меньше.
Вот ты говоришь стыкаются с проблемой и цена сразу возростает. Получается мне поручили нарисовать текстуру и платят 1000$ я начал рисовать но так как нуб, то оч туго идет,и тогда я говорю чоб легче рисовалось то я порисую не месяц как обещал а год, и платить мне не 1000$ а 10 000$ причом каждый месяц а протяжении года. Так получается. Итого наценка ого-го какая. Так почему должно быть добавление денег и времени на разработку, если прогер или художник не умеет делать свою работу. Если он не справляется то вон его с конторы. Придут другие и сделают за ту же 1000. Но мне потом за диск не придется переплачивать.

[IK91]

Именно. Другие программисты тоже хотят штуками в месяц зарабатывать. Они тоже учились (учатся), и не факт что они хуже чем те забугорные. Просто что ох там как-то куда-то взяли, они сделали, вышло успешно, а потом уже носы позадирали и уже сами свои условия ставят "Типа мол стоко не заплатите то мы в ЕА перейдем, там больше заплатят и т.п."

Я не опровергаю тот факт, что многие преспективные и очень умные программисты сидят в оффисе и выполняют ту работу которая для них ничто по-сранвению с тем что бы они могли сделать, но что это значит, а значит это то, что им большего и не надо возможно их устраивает зарплата в 400-600у.е. и им большего в этой жизни и не надо.По поводу того что кто то, по твоему мнению просит слишком уж высокую зарпалату не соглашусь, каждый человек (практически каждый) хочет чего то большего, например ездить не на "Жигулях", а на "BMW" кушать хлеб не с маслом, а с красной икрой, и что бы воплотить свои жилания в реальность пытются зарабатывать больше и крутится как белка в колесе, и если человек точно знает что ево труд оценивают в слишком малую сумму денег то, он волен требовать чего то, большего. И ты не думал по тому поводу что если ему эту зарплату повышают, а не говрят "вали в ЕА" то, ево работа этих денег стоит, и он требует повышения зарпалат не просто так.

Я понимаю что такие все, и я наверно тоже если бы был на их месте то так-же поступил, но от того игра дорожает, а не от того что на ее разработку нада больше денег.

Не все некотрым хватает и "солнца над головой", а некотрым нет и это большинство населенния планеты котрое к чему то, стремится и хочет жить как можно лучше, а не так как есть. Так, а кто разрабатывает игру именно тот программист которому повышают зарплату, тоисть нужно больше денег именно на разработку игры, а не на зарпалту программиста или дазайнера.

Я все к тому чоб если они не зажирались то лицки стоили б не 500грн а 20-50 все и большинство людей и думать забыли б про пиратки.
А вообще мне до всего этого как-то паралельно. Я так просто чоб разговор поддержать

Так некто и не  зажирается, а каждый хочет иметь как можно больший доход и уровень жизни, я думаю будь ты на месте этих программистов то, ты бы о нас особо не думал, а поступал так же само как и они, а если ты скажешь, что нет, я просто тебе не поверю.

А вообще мне до всего этого как-то паралельно.

Вот еще раз подтверждается то, что мы хотим жить как можно лучше и наше падлючие государство ничего не делает для того что бы мы жили как мы хотим, а что делаем мы для того что бы жить лучше, если нам "до всего этого как-то паралельно". Да, ты сейчас скажешь, что мол это лишь только игры, и что они никак ни на что не повлияют, а я тебе скажу что повлияет и еще как, ведь все великие свершения начинается именно с таких незаметных мелочей. 

[Edd.Dragon]

И буду качать и играть, а то, что я что-то там не имею права - мне пофиг.

Сорри, но успешные бизнесмены тоже будут зарабатывать и покупать. И уж им то на твою зависть куда сильнее пофигу.

А эти прогеры-буржуи - порой действительно понимаешь тех рабочих, которые иногда в подмосковье ловят подобных крыс и бьют им морды.

Обоснуй пожалуйста. Почему буржуи? За что бьют? И что ты там понимаешь?

С каждой своей фразой ты все краше себя выставляешь...

А моя з/п на уровне, я не зажрался!

Твоя ЗП на уровне твоих способностей и твоей ничем особо не выделяющейся работы. Так при чем тут другие? Или ты Основной Всемирный Ориентир?

Понимаешь цель у человека - стать руководителем отдела IT

Так потому я и распинаюсь, что у человека есть потенциальная цель, а он делает все возможное, чтобы не сдвинуться с места к этой цели. Видит КАК другие достигают свои цели и вместо того, чтобы выудить пользу из чужого опыта, называет это буржуйством и как маленький ребенок пытается на зло сделать наоборот. Хочется пожелать успеха этому человеку, но прежде он должен понять, что одного пожелания для этого совсем недостаточно.

Да и вообще, думаю, этот проэкт в любом случае окупится.

Именно! Потому что он "НЕ для PC" Чувствую эту фразу скоро станут писать на коробках 

Снизили бы затраты на з/п - меньше стоимость проэкта

Ниже мотивация, ниже качество результата.

Это мое дело как производителя - что из чего я буду производить. Либо туфли за 300 грн из свинной кожи, либо за несколько тыщ баксов из крокодиловой. А твое дело - выбрать то, что тебе доступно и хочется.

Так почему они должны были делать то, что хочется тебе, если делают ОНИ, а не ТЫ? 

Именно. Другие программисты тоже хотят штуками в месяц зарабатывать. Они тоже учились (учатся), и не факт что они хуже чем те забугорные. Просто что ох там как-то куда-то взяли, они сделали, вышло успешно

Прошу прощения, но те кто только хотят и те, кто добиваются - это совершенно разные люди. А те, кто учатся по определению "хуже", чем те, кто имеет опыт в серьезных коммерческих проектах. Те кто хотят и что-то для этого делают - в результате и зарабатывают эти деньги. И если ты не вкурсе, то таких специалистов нынче острая нехватка. У нас, в Украине! Если другие программисты хотят зарабатывать штуки и они на это способны - их ждут! Так в чем проблема? Почему они сидят на копейках и ничего не меняют? А проблема в них самих.

Поэтому если ты хочешь создавать игры, то нужно не ждать, пока опыт и приглашение в известную компанию упадет на тебя с неба, а нужно пройти от неопытного до человека, имеющего положительные результаты в разных проектах. Например, при наличии нескольких лет опыта С++, опыта командной разработки с использованием методологий типа SCRUM, хорошем знании UML, завершенными курсами разговорного английского и наличии за плечами завершенных клиент\серверных проектов тебя с удовольствием заберут в одну из нескольких аутсорсинговых компаний в Киеве со стартовой ЗП от $2000. Именно с удовольствием. И если окажется, что ты действительно тянешь этот уровень - твоя ЗП будет регулярно расти. Мой сосед по квартире уже перешел в такую компанию. При чем через несолько месяцев работы в ней он уже почти полностью отошел от программирования и занимается только архитектурой. Вот только... Вместо того, чтобы по-детски рассуждать о "зажравшихся" он перенимал их опыт и постоянно менялся и совершенствовался.

Если тебе кажется, что студен-отличник только что закончивший ПОВТ в состоянии хоть как-то приблизительно потянуть работу в подобной компании - ты глубокооооо заблуждаешься. Он утонет, не успев сесть в лодку.

Я все к тому чоб если они не зажирались то лицки стоили б не 500грн а 20-50 все и большинство людей и думать забыли б про пиратки.

Вообще-то текущая цена на большинство PC-игр 30-100 грн - совершенно адекватна, ниже чем на западе и доступна тем, кто не ждет пришествия. Мы уже это обсуждали. Зачем повторяться?

[vaDOOM]

Именно! Потому что он "НЕ для PC" Улыбка Чувствую эту фразу скоро станут писать на коробках  Веселый

Не будет на ПК - купим консоль и скачаем образ всеравно. Пиратство никто не остановит из людей.

Прошу прощения, но те кто только хотят и те, кто добиваются - это совершенно разные люди. А те, кто учатся по определению "хуже", чем те, кто имеет опыт в серьезных коммерческих проектах. Те кто хотят и что-то для этого делают - в результате и зарабатывают эти деньги. И если ты не вкурсе, то таких специалистов нынче острая нехватка. У нас, в Украине! Если другие программисты хотят зарабатывать штуки и они на это способны - их ждут! Так в чем проблема? Почему они сидят на копейках и ничего не меняют? А проблема в них самих.

Поэтому если ты хочешь создавать игры, то нужно не ждать, пока опыт и приглашение в известную компанию упадет на тебя с неба, а нужно пройти от неопытного до человека, имеющего положительные результаты в разных проектах. Например, при наличии нескольких лет опыта С++, опыта командной разработки с использованием методологий типа SCRUM, хорошем знании UML, завершенными курсами разговорного английского и наличии за плечами завершенных клиент\серверных проектов тебя с удовольствием заберут в одну из нескольких аутсорсинговых компаний в Киеве со стартовой ЗП от $2000. Именно с удовольствием. И если окажется, что ты действительно тянешь этот уровень - твоя ЗП будет регулярно расти. Мой сосед по квартире уже перешел в такую компанию. При чем через несолько месяцев работы в ней он уже почти полностью отошел от программирования и занимается только архитектурой. Вот только... Вместо того, чтобы по-детски рассуждать о "зажравшихся" он перенимал их опыт и постоянно менялся и совершенствовался.

Если тебе кажется, что студен-отличник только что закончивший ПОВТ в состоянии хоть как-то приблизительно потянуть работу в подобной компании - ты глубокооооо заблуждаешься. Он утонет, не успев сесть в лодку.

Согласен на 101%

Вообще-то текущая цена на большинство PC-игр 30-100 грн - совершенно адекватна, ниже чем на западе и доступна тем, кто не ждет пришествия. Мы уже это обсуждали. Зачем повторяться?

Но я то большинство не играю. Вот все во что играю стоит от 100 и до 400грн

[S.N.S]

Я все к тому чоб если они не зажирались то лицки стоили б не 500грн а 20-50 все и большинство людей и думать забыли б про пиратки.

Здесь я с тобой не согласен! уверен ето ничего не изменило бы
ИМХО: Зачем платить даже 20 грн за то что можно взять на ХАЛЯВУ!!!

[Edd.Dragon]

Но я то большинство не играю. Вот все во что играю стоит от 100 и до 400грн

Не по средствам пиратишь

Не будет на ПК - купим консоль и скачаем образ всеравно.

И дашь поживиться зажравшейся компании Sony или того хуже - Microsoft!

[bloodflowerz]

Были бы пиратские приставки (ворованные, серые и т.д.) за пол цены их бы брали. Это потому что альтернативы нет в отличие от софта и игр.

[Edd.Dragon]

Это потому что альтернативы нет в отличие от софта и игр.

Почему нет? Вместо софта и игр есть отличнейшая альтернатива - реальная жизнь При чем от шахмат, через футбол и вплоть до экстремальной езды на велике. Кроме того полно бесплатного софта. Бесплатных игрушек. Онлайн-игр. Но суть в том, что никто не хочет искать альтернативу. Все хотят играть только в лучшее, не считая, что этого как и всего иного нужно добиться\заслужить.

А получается, что я имею право резаться в самое лучшее только потому что я люблю это делать, или потому что у меня есть комп. Я уже писал несколько страниц назад. Следуя этой логике, выходит что я имею право жрать ежедневно красную икру, только потому что у меня есть рот? Почему я должен довольствоваться картошкой? Пусть мне дают возможность брать икру бесплатно. Я требую справедливости!

Бред получается.
Просто в реальной жизни - некуда деваться. Жизнь заставляет нас искать альтернативу. А в виртуле пока заставить некому, вот мы и "зажираемся" находя себе тысячу оправданий.

[nebbian]

Интересно почитать данную ветку форума. Взгляды на некоторые вещи можно поменять. Хотелось и мне высказаться. Я против пиратства как такого. Не понимаю почему должны зарабатывать одни люди на чужом труде. Но в данной ситуации я успешно пользуюсь трудами пиратов. Им за это не плачу (что нужно можно скачать совершенно бесплатно). Почему же я не иду в магазин и не покупаю лицензионный диск? А сколько бы я мог их купить на свою минимальную зарплату? Я - студент. Работаю. Пока нет возможности искать прибыльное место и  продвигаться по службе, совершенствуясь и получая хорошую зарплату. Иногда есть свободное время и хочется поиграть. Есть выбор - пойти и купить за определенную сумму (не маленькую как на меня) или взять бесплатно. Да это не хорошо, но пока средства не позволяют я буду пользоваться тем, что дешевле. По-моему, у нас пиратство - это ответ на маленькие зарплаты и на не совсем нормальные условия жизни. Власть не слишком беспокоиться за условия жизни граждан, люди не слишком думают о законности некоторых своих действий (если за этим не следует ответственность). Пока ситуация не измениться, пиратство и далее будет популярным у тех, кто хочет сберечь свои деньги за счет более богатых компаний.
PS Искренне надеюсь, что в будущем я стану сторонником лицензий (но это будет не скоро).

[Dmytro]

По-моему, у нас пиратство - это ответ на маленькие зарплаты и на не совсем нормальные условия жизни. Власть не слишком беспокоиться за условия жизни граждан, люди не слишком думают о законности некоторых своих действий (если за этим не следует ответственность).

Нет, пиратство - это наш менталитет.
Я, вот, к примеру, когда купил новое железо, немного поотказывал себе в фруктах и соках, ты, думаю, тоже можешь купить игру и немного пожить без чего-то другого. Нет? Ну  тогда значит тебе то важнее игр. Деньги то у тебя хоть какие-то, но есть - работаешь ведь, говоришь.

А игры я скачиваю не из-за того, что нет денег, а из-за того, что могу брать бесплатно и буду.  Сейчас я это окончательно понял.
А выделять по 150-250 грн. раз в два месяца я может бы и смог.

[nebbian]

Нет, пиратство - это наш менталитет.

Нет, тут я не согласен. Это просто привычка совковых времен - взять то, что плохо лежит. Тогда это было - так-как не можно было достать нужный товар когда надо. Вот и запасались, авось пригодится. Сейчас же я это объясняю оставшейся привычкой и не желанием власти менять ситуацию к лучшему (в виде нормальных условий жизни). Ну не жалко мне будет выделять определенную сумму на игры. Просто перед тем как выделить деньги на это, я должен удовлетворить первоочередные потребности - жилье, работа, машина, еда...

[Potter]

Надо высказатся.
Я тоже студент. И тем не менее, я изыскиваю средства купить игру. Семейный доход не исчисляется тысячами долларов, однако  приглянувшиеся игры я покупаю. Часть достойный внимания продуктов я пропустил(Stranglehold, TF2, Portal...), но я вполне доволен! TDU при цене 60грн. заняла меня очень надолго, я ни капли не жалею, что нет 250грн, чтоб выложить их за NFS PS. В кролегов компанией играю(50грн), в сталкера(60)... Продолжать можно долго. Цены высоки, но достаточно доступные(за минусом ЕА/СофтПром). Поймите, лишние 100грн. в месяц изыскать можно. Просто встать с родительской шеи. Надо один выходной провести не за компом, а найти подработку.  Да, за меленькие деньги работать не хочеться, но никто не предложит вам все сразу на тарелкеке с каймой. Я работал админом в клубе ночь через ночь. За 500грн.! Каково...Стройки, рынки... первый мобильный телефон купил себе сам с зарплаты ... промоутера! Хотелось денег, и я искал где их заработать. Есть желание поиграть в  свежий проект- дождитесь выхода лицензии и купите ее! Хотя конечно, проще по торентам полазить и скачать. Приучите себя уважать чужой труд так же, как и свой. мы же не варвары.

[Edd.Dragon]

Нет, тут я не согласен. Это просто привычка совковых времен - взять то, что плохо лежит.

А то, что культивировалось и прививалось поколениями - это уже и есть менталитет В этом Dmytro совершенно прав. И еще в нас глубоко засело нежелание это изменить. Но счастья все-равно почему-то ждем дружно и сильно. Именно ждем. С таким вот менталитетом, не совместимым с успехом 

Просто перед тем как выделить деньги на это, я должен удовлетворить первоочередные потребности - жилье, работа, машина, еда...

Ага, значит никогда такого не бывает, что сначала погулял, а потом на кроссовки не хватило и отложил их до следующей ЗП, хотя их приоритет был выше чем "погулять"?

[Dmytro]

Просто перед тем как выделить деньги на это, я должен удовлетворить первоочередные потребности - жилье, работа, машина, еда...

Я ж писал "ты, думаю, тоже можешь купить игру и немного пожить без чего-то другого. Нет? Ну  тогда значит тебе то важнее игр."
Машина? Батенька, так ни что может не хватать. Ты выбирай однако - или игры, или авто. Авто? Ну так не говори, что не хватает на игры. Езди на троллейбусах и маршрутных автобусах, но играй в игры. Не хочешь - езди на машине и сиди без игр.

А еще можно купить 1 кг сыра за 200 грн. и ужинать одним сыром и остаться голодным или накупить на те же 200 грн. и гречневой крупы, и мяса, и овощей и фруктов и тот же килограм другого сыра, тоже вполне съедобного.

[bloodflowerz]

edd_k все твои альтернативы и примеры (особенно с икрой) работают только в том случае, если пиратить нельзя в принципе. Но ведь можно и притом безнаказанно. Икру бесплатно возьмешь, что с тобой будет? А игры можно, и еще спасибо скажут, заходите еще. Это не закончится пока не введут жестких мер наказания, для всех и везде. Как считаешь реально это сделать в нашей стране хотя бы в ближайшие 10 лет? Тотоже! Ничего не изменится...

[Dmytro]

edd_k не говорил что что-то изменится, он говорил про причины этого явления. Про очень глубокие причины, которые не все осознают.

[Potter]

edd_k все твои альтернативы и примеры (особенно с икрой) работают только в том случае, если пиратить нельзя в принципе. Но ведь можно и притом безнаказанно. Икру бесплатно возьмешь, что с тобой будет? А игры можно, и еще спасибо скажут, заходите еще. Это не закончится пока не введут жестких мер наказания, для всех и везде. Как считаешь реально это сделать в нашей стране хотя бы в ближайшие 10 лет? Тотоже! Ничего не изменится...

мы же не варвары.

Ошибочка. Мы варвары.
Правильно в соседней теме написали:

Почему в Украине тяжело достать лицензионные игры?

Потомушо нема спроса.

Почему?

Потомушо мы жадные хохлы, которые привыкли все брать на халяву, и у нас никогда ничего не будет и мы согласны пасти задних лишь бы ни за шо не платить, а брать все что можно даром, даром, даром!

А вы знакомы с понятием интеллектуальной собственности?

Да, конечно!

И что это по вашему?

Это то, шо можно брать ДАРОМ!

А вы цените труд других людей? У вас вообще есть понятие чести или совести?

А шо оно нам даст то понятие, в кармане не греет от них...

[bloodflowerz]

А если не изменится, то какой смысл распинаться и что-то доказывать?

[Edd.Dragon]

Хотелось денег, и я искал где их заработать.

Моя сеструха подрабатывает по субботам в торговом центре в каком-то отделе. Я сначала даже удивился. Одежду ей всегда покупали и парень есть. Но вот ей захотелось личных денег, которые никем кроме нее не посчитаны. Никаких проблем - нашла подработку по себе. Ночью бы не работала или по вечерам после инста. А суббота ее полностью устраивает. Иногда от жадности и по воскресеньям выходит. И не плачет, что на 1-2 мая пришлось там быть. Это - ЕЕ решение. Ее ШАГ.

При чем по уровню амбиций она далеко не потенциальная карьеристка и ленива в меру (это у нас семейное). Так что, все дело в желании

[Dmytro]

Я когда учился в институте, подрабатывал перед/после занятий на плоттерной порезке в типографии в отделе дизайнеров. В месяц было где-то 300 грн., и то не всегда - работал, когда заказы были.

[Edd.Dragon]

edd_k все твои альтернативы и примеры (особенно с икрой) работают только в том случае, если пиратить нельзя в принципе. Но ведь можно и притом безнаказанно.

А вот тут все зависит от тебя самого. Сильному волевому человеку не нужны няньки. Он либо не ворует ничего, либо ворует все. ПО собственной воле. И отвечает за свои поступки. Равно как нормальному мужчине не нужно напоминание, чтобы подать руку женщине. Но об этом уже не раз выше мусолилось. У кого-то "раз не бьют - значит можно", а у кого-то "раз хочу - должен заработать". Эти принципы нужны для себя. И человек ими обладающий никогда с ними не расстанется для своего же блага.

Икру бесплатно возьмешь, что с тобой будет?

Ну я же не дурак и для таких мелких вещей могу придумать способ как взять бесплатно, чтобы у кого-то убыло, но при этом мне ничего не было. Например стырить в гостях. При холодном уме и не дрожащих руках - никто ничего не заметит. И думать будут либо на свою безолаберность, либо на любого из гостей, т.е. ни на кого.

Только такая икра будет ничем не вкуснее картошки. Не, ну прикольно конечно - икра. Но это совсем не то удовольствие, когда выбираешь чем себя побаловать за свой труд (который лежит в кошельке деньгами или на счету - не важно).

Всеж лицензионная икра вкуснее.

Как считаешь реально это сделать в нашей стране хотя бы в ближайшие 10 лет? Тотоже! Ничего не изменится...

Ну лидер по пиратству вообще Китай. И это право каждого на кого ему равняться. Я например не предпочитаю равняться на тех, для кого в ближайшие 10 лет ничего не изменится.

Я когда учился в институте, подрабатывал перед/после занятий на плоттерной порезке в типографии в отделе дизайнеров. В месяц было где-то 300 грн., и то не всегда - работал, когда заказы были.

Ну я себе контрольными по математикам и программированию подзарабатывал. Правда маловато брал... Сейчас понимаю, что незачем было так демпенговать при высоком качестве товара 

[nebbian]

Я ж писал "ты, думаю, тоже можешь купить игру и немного пожить без чего-то другого. Нет? Ну  тогда значит тебе то важнее игр."
Машина? Батенька, так ни что может не хватать. Ты выбирай однако - или игры, или авто. Авто? Ну так не говори, что не хватает на игры. Езди на троллейбусах и маршрутных автобусах, но играй в игры. Не хочешь - езди на машине и сиди без игр.

Игры у меня вообще не входят в сферу моих приоритетов. Я хочу чего-то большего чем позволяет моя зарплата и я работаю над этим. Я не хочу всего и сразу. Но если есть свободная минутка и есть игра, почему не поиграть? Не было бы возможности скачать, я бы не играл. Даже больше, не тратился бы на них (пока не позволили бы средства). Мне сейчас не нужно, как раньше, обязательно после школы поиграть. И без игр можно обойтись. На данном этапе жизни меня совесть не грызет за то, что я играю не на лицензионном диске. Да я знаю, что нужно менять свое отношение к этому. Возможно так и будет.
А предложенный выбор - "игры или авто" звучит смешно.

[bloodflowerz]

И еще один психологический повод. Если я буду покупать ничего не изменится, надо чтобы все покупали. А вот скажите как заставить ВСЕХ покупать? Или мы так безнадежны?

[Potter]

И еще один психологический повод. Если я буду покупать ничего не изменится, надо чтобы все покупали. А вот скажите как заставить ВСЕХ покупать? Или мы так безнадежны?

с малого надо начинать. С себя.

[Dmytro]

А предложенный выбор - "игры или авто" звучит смешно.

Для меня - нет. Меня, к примеру, полностью устраивают метро и тролики, а вот играть я хочу. После работы и тренировок.

Игры у меня вообще не входят в сферу моих приоритетов.

Этим все сказано. И не надо говорить, что студент и нет денег.

[XPOHUK]

Я когда учился в институте, подрабатывал перед/после занятий на плоттерной порезке в типографии в отделе дизайнеров. В месяц было где-то 300 грн., и то не всегда - работал, когда заказы были.

Ну и? Я когда учился получал максимальные 17.50 в месяц, еще имел 50 грн на дорогу, не подрабатывая насобирал на б/у телевизор и 16-битку, купил самые популярные тогда МК3 Ультиматум и РестлМанию и каждый месяц покупал себе новые игры. Так что принцип - дело наживное, я сейчас ради принципа не играю в нелицензию, вот так.