Тема про русню

[aNGeL]

ещё раз: открываем школьный толковый словарик и осознаем что написано в Конституции.

Только при чем тут слово "власть" из толкового словаря с тем слово "власть" что в 5ой статье написано? Ты действительно в праве разбираешься как Янык когда срал на все законы и конституцию. Так что можно сказать ты такой же как Янык, но только считающий себя правым.

[фред]

от этого твои желания и действия не становятся законными только из за того что ты хочешь.

да ну? а если я захочу пирожного, кто или какой закон мне это запретит?

Ну так если я не буду долбиться в жопу - то это будет незаконно и я буду нарушать закон.

вот в этом-то и ключ. ты непонимаешь что народ способен или отменить закон или досрочно прекратить полномочия человека, который этот закон хочет издать и принять.

[aNGeL]

да ну? а если я захочу пирожного, кто или какой закон мне это запретит?

Если закон запрещает пирожные есть - а ты съешь - ты нарушишь закон. Но при этом ты можешь дальше считать себя правым, но это никак не будет связанно с законностью.

[aNGeL]

ты непонимаешь что народ способен или отменить закон или досрочно прекратить полномочия человека

Народ не способен это сделать законными способами. Только незаконными, такими он что угодно может.

И тут мы возвращаемся к изначальному спору о законности и незаконности.

[фред]

Только при чем тут слово "власть" из толкового словаря с тем слово "власть" что в 5ой статье написано?

а, ну т.е. по твоему одинаковые слова с одинаковым ударением могут отличаться по смыслу?
лихо у тебя мозг свело.
для особо одаренных там обьяснение Конституционного суда имеется на которое я тебе ссылался но ты конечно-же не захотел прочесть.

[фред]

Народ не способен это сделать законными способами

м? а кто устанавливает законы?

[Xella]

Нет. Он лишился их когда подошел к концу его срок избрания. Кажется это был июнь 2014го, но могу ощибаться.
У нас не было в.о. - так как в.о. незаконный как бы был.

до апреля 2015 был бы или апреля 2020 ... а потом наверно премьером бы стал
а так то почему Кучма бы презом на пару месяцов больше, потому что цепочка непрерывная 

Президент України, обраний на позачергових виборах, складає присягу у п'ятиденний строк після офіційного оголошення результатів виборів.

[aNGeL]

а, ну т.е. по твоему одинаковые слова с одинаковым ударением могут отличаться по смыслу?

да, если в них изначально залаживается разный смысл.

для особо одаренных там обьяснение Конституционного суда имеется на которое я тебе ссылался но ты конечно-же не захотел прочесть.

Давай мне то что ты считаешь из толкового словаря "власть" в контекстке 5ой статьи и ссылки на объяснения.

Будем там искать что может, а что не может народ.

[aNGeL]

м? а кто устанавливает законы?

Власть, которая выбирается на выборах народом. А уж никак не народ.

[фред]

Если закон запрещает пирожные есть - а ты съешь - ты нарушишь закон

а у нас есть такие законы, которые запрещают делать человеку то что ему хочется В ОТНОШЕНИИ СЕБЯ САМОГО?
приведи хоть один, я хочу посмотреть.

[aNGeL]

до апреля 2015 был бы или апреля 2020 ... а потом наверно премьером бы стал
а так то почему Кучма бы презом на пару месяцов больше, потому что цепочка непрерывная 

Так у тебя о новом президенте. А о старом там ни слова. Т.е. у нас нет ничего о том что делать с президентом у которого остались полномочия президента при в это же время избранном новом президенте.

[фред]

Власть, которая выбирается на выборах народом. А уж никак не народ.

блин, как у тебя все смешано.
накой тогда выборы если народ по твоему без власти?

[Xella]

Так у тебя о новом президенте. А о старом там ни слова. Т.е. у нас нет ничего о том что делать с президентом у которого остались полномочия президента при в это же время избранном новом президенте.

ты кое что проебал, они сначала дали все таки определение про то что он самоусунувся и назначили выборы
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/757-18

и как фред говорит - Виражаючи суверенну волю Українського народу 

[aNGeL]

блин, как у тебя все смешано.
накой тогда выборы если народ по твоему без власти?

Ну вообще то по задумке народ выборами выбирал своих представителей что бы они вершили власть согласно желанию народа. Но как то так сложилось что эти представители ложат хер на желания народа и народ особо не может с этим ничего законно сделать. Ну кроме отзыва депутатов за которых народ голосовал. Но что то этим никто не хочет пользоваться, зато беспредельничать все любят и это одобрять.

[фред]

да, если в них изначально залаживается разный смысл

ну так я в текст изначально вкладывал другой смысл, иди теперь перечитывай всю тему т.к. ты не с тем смыслом её читал.
бред? безусловно.

Давай

не дам, тебя гуглить учить? может ещё научить ходить?
если ты мои сообщения не читаешь то это лично твои проблемы, за тебя я напрягаться не намерен а где искать то или иное я тебе уже указал.

[aNGeL]

ты кое что проебал, они сначала дали все таки определение про то что он самоусунувся и назначили выборы
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/757-18

и как фред говорит - Виражаючи суверенну волю Українського народу 

Ну и тут сразу же в первой же строке вранье и незаконность всего постановления:
"Враховуючи, що Президент України В. Янукович самоусунувся від виконання конституційних повноважень"

Ибо Янык не самоусунувся и вообще от дел не отходил. Но ВР придумала незаконное вранье, подписало его и всем еще рассказывало как законно они это все сделали. То что в раде захотели что бы янык самоусунулся не значит что он это сделал. Он наоборот заявлял первый год что он лигитимный и все такое.

[aNGeL]

ну так я в текст изначально вкладывал другой смысл, иди теперь перечитывай всю тему т.к. ты не с тем смыслом её читал.
бред? безусловно.

Напиши что ты подразумеваешь под словом "власть"в 5ой статье Конституции. Я тебя уже десятый раз прошу. Что бы понимать о чем мы говорим.

[aNGeL]

не дам, тебя гуглить учить? может ещё научить ходить?
если ты мои сообщения не читаешь то это лично твои проблемы, за тебя я напрягаться не намерен а где искать то или иное я тебе уже указал.

Ты боишься что окажется что ты тут врал нам всем целый день?

[фред]

Ну вообще то по задумке народ выборами выбирал своих представителей что бы они вершили власть согласно желанию народа. Но как то так сложилось что эти представители ложат хер на желания народа и народ особо не может с этим ничего законно сделать.

это тебе так хочеться верить, это тебе и вложили депутаты в голову своей пропагандой чтоб ты не дергался а ждал очередных выборов, чтоб подкупить тебя-лоха гречкой и ты сидел ещё 5 лет и не дудел.
так кто тут лох и пропагандон? я или ты?

Но что то этим никто не хочет пользоваться, зато беспредельничать все любят и это одобрять.

и конечно-же для тебя было шоком что статья 5 Конституции Украины дает право скидывать завравшихся депутатов\президентов до выборов и совершенно законно.

[graved1gger]

сношаться тут весело

[aNGeL]

,,Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать." — Марк Твен

[aNGeL]

это тебе так хочеться верить, это тебе и вложили депутаты в голову своей пропагандой чтоб ты не дергался а ждал очередных выборов, чтоб подкупить тебя-лоха гречкой и ты сидел ещё 5 лет и не дудел.
так кто тут лох и пропагандон? я или ты?

Так что не так? Че ты пеной исходишь?
Давай говори спитч о том зачем нужны выборы.

[фред]

Ты боишься что окажется что ты тут врал нам всем целый день?

нет, я вижу что ты боишься открыть школьный словарик чтоб почитать определенное значение слова и открыть Конституцию Украины с пояснениями, где черным по белому будет написано то что ты тут сейчас несешь бред.

[aNGeL]

и конечно-же для тебя было шоком что статья 5 Конституции Украины дает право скидывать завравшихся депутатов\президентов до выборов и совершенно законно.

5ая статья конституции не дает права творить беззаконие и плевать на конституцию.

[aNGeL]

нет, я вижу что ты боишься открыть школьный словарик чтоб почитать определенное значение слова и открыть Конституцию Украины с пояснениями, где черным по белому будет написано то что ты тут сейчас несешь бред.

Ну давай, покажи. Просто хочется что бы ты именно то что думаешь показал - а я мокнул тебя в говно твоим же враньем.

[фред]

,,Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать." — Марк Твен

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[aNGeL]

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

Ну так я тебе и не верю)

[фред]

5ая статья конституции не дает права творить беззаконие и плевать на конституцию.

5-я статья Конституции прямо дает право устранять президента-убийцу.
ты сам то понимаешь что ты сейчас пишешь что статья Конституции может нарушать статью Конституции?

[фред]

Ну так я тебе и не верю)

так не я тут цитатами расбрасываюсь а ты тут Твена "цитируешь".
вообще все в твоей голове смешалось?

[Prol]

а временные рамки какие-то есть ?

Кто решает, когда остановиться?

Нет. Есть присутствие того или иного народа во время появления пришлого. Вот когда русские изгонят из Крыма или ассимилируют другие народы до такой степени, что никого кроме русских не останется, а про коренной народ останется лишь историческая память, тогда по приходу в Крым, китайцев, например, русских можно будет считать коренным народом.

короче мадяров нахрен с придунайской отселяем обратно в Крым... греков вылавливаем

Имея свою метрополию, народ будет считаться пришлым на любой другой территории. Как, например, греки или армяне в Крыму. В Крыму ведь были другие народы, когда они туда приплыли. Про крымских мадьяр ничего не слышал.

Так можно целые века отматывать, пока до человекообразных обезъян не дойдем!

Не лишай работы гражданку Скабееву 

Я удаляюсь.

Ты сливаешься.

Можно сколько угодно придираться, но есть определение коренного народа от ООН

коренной народ состоит из нынешних потомков народов, которые проживали на нынешней территории всей или части какой-либо страны в момент, когда на неё прибыли из других частей мира лица другой культуры и этнического происхождения, которые покорили их и поставили в зависимое и колониальное положение путём завоевания, колонизации и других средств

[фред]

Ну давай, покажи. Просто хочется что бы ты именно то что думаешь показал - а я мокнул тебя в говно твоим же враньем.

макни, я тебе указал где искать разьяснения. че ты так упорно нехочешь открыть и прочесть? ссышь?

[aNGeL]

Фред, ты обосрался, извини. Из объяснений пятой статьи:

Конституційне закріплення влади народу зумовлює необхідність запровадження певних механізмів її реалізації. Як встановлено в частині другій статті 5 Конституції України, народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. Це засадниче положення конкретизується приписом статті 69 Конституції України про те, що народне волевиявлення здійснюється через вибори, референдум та інші форми безпосередньої демократії.

[aNGeL]

5-я статья Конституции прямо дает право устранять президента-убийцу.

Не дает. Изучи тулмачення. Ты похоже даже не читал то, о чем твердишь тут.

[aNGeL]

И опять оказывается что власть - это участие в референдуме, а не так что сказал и все.

Установча влада є виключним правом народу. Порядок здійснення установчої влади народом визначається Конституцією і законами України. Відповідно до статті 5 Конституції України народ має виключне право визначати і змінювати конституційний лад в Україні. "На думку Конституційного Суду України, положення частини третьої статті 5 Конституції України треба розуміти так, що народ... може реалізувати своє право визначати конституційний лад в Україні шляхом прийняття Конституції України на всеукраїнському референдумі" (абзац четвертий підпункту 4.1 пункту 4 мотивувальної частини Рішення Конституційного Суду України від 5 жовтня 2005 року № 6-рп/2005 (справа про здійснення влади народом).

[Xella]

Ну и тут сразу же в первой же строке вранье и незаконность всего постановления:
"Враховуючи, що Президент України В. Янукович самоусунувся від виконання конституційних повноважень"

Ибо Янык не самоусунувся и вообще от дел не отходил. Но ВР придумала незаконное вранье, подписало его и всем еще рассказывало как законно они это все сделали. То что в раде захотели что бы янык самоусунулся не значит что он это сделал. Он наоборот заявлял первый год что он лигитимный и все такое.

Суд как бы уже свершился, факт держзради є доведеним... а так бы пятилетку ждали и турчинов бы до сих пор был в.о. с твоей логикой

Колишнього президента України Віктора Януковича засудили до 13 років ув'язнення в справі про державну зраду. Суд визнав Януковича винуватим у державній зраді та пособництві у плануванні, підготовці, розв'язуванні та веденні агресивної війни.

[aNGeL]

Ну и вишенка на торте:

"право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами" треба розуміти так, що тільки народ має право безпосередньо шляхом всеукраїнського референдуму визначати конституційний лад в Україні, який закріплюється Конституцією України, а також змінювати конституційний лад внесенням змін до Основного Закону України в порядку, встановленому його розділом XIII" (пункт 2 резолютивної частини).


Не расскажешь Фред когда мы там референдум по Яныку проводили?

[aNGeL]

Суд как бы уже свершился, факт держзради є доведеним... а так бы пятилетку ждали и турчинов бы до сих пор был в.о. с твоей логикой

Ну так это сейчас, а решение об этом было тогда. Так что все же херня полная выходит.

[Xella]

інші форми безпосередньої демократії

дада

Як носій суверенітету і єдине джерело влади в Україні, народ має право на будь-яку форму волевиявлення" крім тієї, яка безпосередньо заборонена Конституцією і законами. Історії безпосередньої демократи відома велика кількість форм безпосередньої демократії, зокрема вибори, референдуми, виявлення громадської думки, плебісцити, народні обговорення, народні ініціативи, петиції (колективні письмові звернення), збори, мітинги, походи, демонстрації, а також такі виняткові, переважно немирні форми, як революції, повстання, громадянські війни, національно-визвольні рухи та політичні страйки, протести, акції громадянської непокори, голодування, пікетування тощо.

Суперечливим для теорії конституційного права залишається й питання про таку форму безпосередньої демократії, як революції. У першу чергу, йдеться про мирні конституційні революції, тобто революції, що мають своєю ціллю здійснення конструктивних перетворень у державі.

Так, в Україні в 2004 р. відбулася так звана "помаранчева революція", яка сприяла консолідації Українського народу, проведенню неупереджених виборів Президента України і мала своїм юридичним наслідком прийняття Закону України "Про внесення змін до Конституції України" від 8 грудня 2004 р. Зазвичай революції, як форма безпосередньої демократії, не закріплюються в конституціях і законах, але їх результати визнаються легітимними у разі відсутності порушень чинного законодавства. Саме такою стала й Помаранчева революція в Україні.

[aNGeL]

дада

А можно линк где ты это взял?

[aNGeL]

Так чинне законодавство же было нарушено Революцией гидности...

[Xella]

Ну так это сейчас, а решение об этом было тогда. Так что все же херня полная выходит.

Л-Логика

Яныка подозревают (через пять лет выяснили что правда) в измене, он бежит из страны(уход от наказания), верховный совет возвращает действие конституции Юща, принимает постанову что янык самоусунувся, назначает выборы нового президента,  после вступления в силу Конституции Юща назначает в.о. президента и ведет расследование.. через 90 дней проводит выборы и принимает присягу нового президента...

[Edd.Dragon]

до прихода в Крым русских, коренным народом там были крымские татары

Ну я тоже за

[aNGeL]

Л-Логика

Яныка подозревают (через пять лет выяснили что правда) в измене, он бежит из страны(уход от наказания), верховный совет возвращает действие конституции Юща, принимает постанову что янык самоусунувся, назначает выборы нового президента,  после вступления в силу Конституции Юща назначает в.о. президента и ведет расследование.. через 90 дней проводит выборы и принимает присягу нового президента...

Но все действия что ты описал - произошли ПОСЛЕ того как придумали вранье и еще выдали за законность.

[aNGeL]

Ну а потом под свое решение все подделали что бы можно было писать и говорить - что ты написал у себя в посте.

[Edd.Dragon]

Установча влада є виключним правом народу. Порядок здійснення установчої влади народом визначається Конституцією і законами України. Відповідно до статті 5 Конституції України народ має виключне право визначати і змінювати конституційний лад в Україні. "На думку Конституційного Суду України, положення частини третьої статті 5 Конституції України треба розуміти так, що народ... може реалізувати своє право визначати конституційний лад в Україні шляхом прийняття Конституції України на всеукраїнському референдумі" (абзац четвертий підпункту 4.1 пункту 4 мотивувальної частини Рішення Конституційного Суду України від 5 жовтня 2005 року № 6-рп/2005 (справа про здійснення влади народом).

Вот в этом вся суть проблемы нашей Конституции. Она вообще слабо похожа на закон. Это декларация по сути.
И даже верховный суд позволяет себе объяснять её, по сути, мэкая-бэкая и почёсывая потылыцю...

Тогда извините, что мы можем друг другу доказать, если за уточнениями приходится к верховному суду обращаться, настолько всё клёво сформулировано, что аж не верится?

[Edd.Dragon]

Вот мы сейчас вносим в Конституцию курс на Европу - так уже прямо так и говорим - это декларативная "фигня". Конкретики канечна никакой. Всё будет определяться экономико-политическими возможностями.

[Edd.Dragon]

[aNGeL]

Вот в этом вся суть проблемы нашей Конституции. Она вообще слабо похожа на закон. Это декларация по сути.
И даже верховный суд позволяет себе объяснять её, по сути, мэкая-бэкая и почёсывая потылыцю...

Я дочитал тулмачення 5ой статьи конституционным судом - там нет ничего о том что пишет Фред или Хелла. Никаких революций, никаких гос.переворотов и других незаконных действий. Там достаточно точно описано что "влада народу" совсем не то что считает Фред со своим толковым словариком. Вот вам даже решение конституционного суда по этому вопросу тулмачення:

вирішив:

1. В аспекті порушеного у конституційному поданні питання положення частини другої статті 72 у системному зв'язку зі статтею 5 Конституції України слід розуміти так, що народ як носій суверенітету і єдине джерело влади в Україні може реалізувати на всеукраїнському референдумі за народною ініціативою своє виключне право визначати і змінювати конституційний лад в Україні шляхом прийняття Конституції України у порядку, який має бути визначений Конституцією і законами України.

2. В аспекті конституційних подань положення частини другої статті 72 Конституції України в контексті положень статті 5 Конституції України треба розуміти так, що народ як носій суверенітету і єдине джерело влади в Україні, здійснюючи своє волевиявлення через всеукраїнський референдум за народною ініціативою, може в порядку, який має бути визначений Конституцією і законами України, приймати закони України (вносити до них зміни), крім законів, прийняття яких на референдумі не допускається згідно з Конституцією України.

3. Положення частини другої статті 94 Конституції України необхідно розуміти так, що процедура підписання і оприлюднення законів, встановлена нею, не застосовується до законів, прийнятих референдумом.

4. Положення частин другої, третьої статті 5, статті 69 Конституції України слід розуміти так, що рішення всеукраїнського референдуму щодо прийняття законів є остаточним і не потребує будь-якого затвердження, в тому числі Верховною Радою України.

5. Звернути увагу Верховної Ради України, народних депутатів України, Президента України на необхідність ініціювання та приведення існуючого законодавства України з питань референдумів у відповідність до норм чинної Конституції України.

6. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене.

Рішення Конституційного Суду України підлягає опублікуванню у "Віснику Конституційного Суду України" та в інших офіційних виданнях України.

[aNGeL]

Вот мы сейчас вносим в Конституцию курс на Европу - так уже прямо так и говорим - это декларативная "фигня". Конкретики канечна никакой. Всё будет определяться экономико-политическими возможностями.

Вот когда пилят статьи без конкретики - потом появляется десяток статей с конкретикой)

[фред]

Вот когда пилят статьи без конкретики - потом появляется десяток статей с конкретикой)

вот и получается что мы оба и правы и не правы одновременно.