Все про автомобілі: вибір, обговорення та тюнінг.

[Dintex]

Так то, что ты назвал тяговитостью это же и есть приемистость (макс. момент с низких оборотов)?

Камаз вон какой тяговитый, а дай на нем педаль в пол на трассе. Эффекта "0". Пока разгонишь его до 100 Приемистостью принято называть то, насколько охотно двигатель реагирует на "пинки" с твоей стороны.

[Klaxonn]

Камаз вон какой тяговитый, а дай на нем педаль в пол на трассе. Эффекта "0". Пока разгонишь его до 100 Приемистостью принято называть то, насколько охотно двигатель реагирует на "пинки" с твоей стороны.

Так там же масса

[Nikolai]

Так там же масса

Важно соотношение, двигатель там тоже мощный. Но не приемистый Зато полевую гаубицу тягать за собой может - тяговит.

Только где здесь мощность, а где момент - не знаю.

[Klaxonn]

Только где здесь мощность, а где момент - не знаю.

Во-во. И я тоже в потерях))

[Dintex]

Только где здесь мощность, а где момент - не знаю.

Во-во. И я тоже в потерях))

Вроде бы как и вырисовывается что то. Он то мощный, но не приемистый. Думаю можно сопоставить - мощность=тяговитость. Приемистость=много крутящего момента.

[DMX]

Народ, хто знає скільки коштуватиме Mazda RX7 (IV генерації, 2000 років, 1.3 Wankel на 280 к.с.) щоб її пригнати із закордону???

[Nikolai]

Думаю можно сопоставить - мощность=тяговитость. Приемистость=много крутящего момента.

Мощность с тяговитостью наверное можно сопоставить, но как быть с тепловозами? У них крутящего момента тысячи, а приемистость, наверное, низкая (хотя не знаю).

[meΛkuu]

Камаз вон какой тяговитый, а дай на нем педаль в пол на трассе. Эффекта "0". Пока разгонишь его до 100 Обеспокоенный Приемистостью принято называть то, насколько охотно двигатель реагирует на "пинки" с твоей стороны.

Для справедливости эксперимента надо на такой же Камаз поставить пихло от какой-нибудь зажигалки и посмотреть на приемистость такой комбинации

Мощность с тяговитостью наверное можно сопоставить, но как быть с тепловозами? У них крутящего момента тысячи, а приемистость, наверное, низкая (хотя не знаю).

Масса, масса и еще раз масса. Сам по себе тепловоз может весить больше 100 тонн, да и поезда ему еще 40 вагонов по 50 тонн. Опять таки приставить к этому тепловозу двигло с Dodge Viper и посмотреть "чо будет"

[Dintex]

Мощность с тяговитостью наверное можно сопоставить, но как быть с тепловозами? У них крутящего момента тысячи, а приемистость, наверное, низкая (хотя не знаю).

Нууу, это уже вообще не та степь. Они ж какой вес тянут. Сотни, а то и тысячи тонн.

[Nikolai]

Нууу, это уже вообще не та степь. Они ж какой вес тянут. Сотни, а то и тысячи тонн.

У них и движки соответствующие, так что разница с дважды перегруженным Камазом не большая, имхо.

В любом случае тема мощность/крутящий момент так и не раскрыта...

[Dintex]

Для справедливости эксперимента надо на такой же Камаз поставить пихло от какой-нибудь зажигалки и посмотреть на приемистость такой комбинации

Не понимаю в чей огород камень Я по-моему не говорил что все зависит от двигателя. А упомянул что очень многое зависит и от трансмиссии. Вот ведь незадача, Дакаровский Камаз весит (со всем снаряжением) столько же. А какое у него ускорение? А максимальная скорость? И двигатель там все тот же. Пусть и форсированный.

пять таки приставить к этому тепловозу двигло с Dodge Viper и посмотреть "чо будет"

это уже утрирование, но таки будет. Вайперовского двигла, вкупе с подходящей транмиссией с головой хватит и для двух Камазов. (Между прочим, тот двигатель на 8.2 литра изначально стоял на грузовиках. Его лишь доработали).

[meΛkuu]

Я по-моему не говорил что все зависит от двигателя.

Ну м же сравниваем момент и мощность - характеристики двигла, а не трансмиссии либо чего еще. Так вот отношение мощности либо момента к массе гораздо меньше, чем даже у таврии, потому пулять он не сможет никак. Но если в те же условия поставить "пуляющий" на легковухе двигатель, камаза он будет двигать тоскливо.

Вот ведь незадача, Дакаровский Камаз весит (со всем снаряжением) столько же. А какое у него ускорение? А максимальная скорость? И двигатель там все тот же. Пусть и форсированный.

Во первых 850 л.с. это нифигасебефорсированный двиг, если на тягачах у них стоят 400сильные движки. Ну и я слышал, что двигатель там производства Cummins.

это уже утрирование, но таки будет. Вайперовского двигла, вкупе с подходящей транмиссией с головой хватит и для двух Камазов.

Тут уже речь про тепловоз

[Dintex]

Тут уже речь про тепловоз

Так, ладно. Мы тут сейчас плавно перейдем в выяснение знаний матчасти)).

Но если в те же условия поставить "пуляющий" на легковухе двигатель, камаза он будет двигать тоскливо.

Так йопта. Где я это отрицал? Лан. Проехали.
Вот лучше подключись ко мне, и попытайся изложить народу свое мнение, какое отличие крут. момента от мощности двигла?  Бо лично я себе это в голове вроде как четко представляю, но вот сказать -    )))

[GRaFkiyv]

Знатоки, угадайте что за транспортное средство: 238 л.с. и 880Нм.! 
Подсказка: 880Нм доступны уже в момент троганья с места 

[Nikolai]

Знатоки, угадайте что за транспортное средство: 238 л.с. и 880Нм.! 
Подсказка: 880Нм доступны уже в момент троганья с места 

Небольшой станционный маневровый тепловоз? ))

[Klaxonn]

Знатоки, угадайте что за транспортное средство: 238 л.с. и 880Нм.! 
Подсказка: 880Нм доступны уже в момент троганья с места 

Краз?

Добавлено: 28 Грудень 2009, 14:46:38

http://jeepauto.info/news13.php

[GRaFkiyv]

Небольшой станционный маневровый тепловоз? ))

Краз? jeep

холодно 

[Klaxonn]

холодно 

Мазда?

[GRaFkiyv]

Подсказка-намёк №2
238 л.с. - это 175кВт 
Ну же, киевляне его видели, точно и не раз.

[Klaxonn]

Подсказка-намёк №2
238 л.с. - это 175кВт 
Ну же, киевляне его видели, точно и не раз.

Метро

[Dintex]

Подсказка-намёк №2

Ну я сразу догадался что если с места, то дело в електро-двигателе. Может быть Tesla Roadster ?

[Nikolai]

Подсказка-намёк №2
238 л.с. - это 175кВт 
Ну же, киевляне его видели, точно и не раз.

Троллейбус?

Может быть Tesla Roadster ?

Ага, киевляне его видели точно, и не раз

Метро

238 л.с. на целый поезд?

[Dintex]

Ага, киевляне его видели точно, и не раз

Ну звеняйте. Откуда я знаю, может и видели. Мне хватило всего несколько раз там побывать, что б насмотрется ла кучу Ламбо, Порше, Феррари и пр. Та много чего может еще быть. Трамвай тот же.

[Klaxonn]

Лифт

[Nikolai]

Ну звеняйте. Откуда я знаю, может и видели. Мне хватило всего несколько раз там побывать, что б насмотрется ла кучу Ламбо, Порше, Феррари и пр. Та много чего может еще быть. Трамвай тот же.

В количестве "куча" у нас только Порше. Больше, чем трамваев точно.

[meΛkuu]

Вот лучше подключись ко мне, и попытайся изложить народу свое мнение, какое отличие крут. момента от мощности двигла?  Улыбка Бо лично я себе это в голове вроде как четко представляю, но вот сказать -  Рот на замке  )))

Ну для простоты можно сказать, что кр. момент - это способность ехать. А мощность - это способность ехать быстро.

Знатоки, угадайте что за транспортное средство: 238 л.с. и 880Нм.!  Веселый

1. Это автомобиль?
2. Если да, то он американский?

[Ivanko1]

Знатоки, угадайте что за транспортное средство: 238 л.с. и 880Нм.!  Веселый
Подсказка: 880Нм доступны уже в момент троганья с места

Пневмогайковерт?

Такие показатели только у электродвигателя наверняка.
Может фуникулёр? :-

Добавлено: 28 Грудень 2009, 19:58:51

Если это и автомобиль, то ДВС наверняка дизельный и он не предназначен для скоростного передвижения, скорее перемещение тяжестей.

Вот еслибы было 880л.с. и 238Нм - то это что-то скоростное и высокофорсированное.

[GRaFkiyv]

Вот еслибы было 880л.с. и 238Нм - то это что-то скоростное и высокофорсированное.

Всё, я больше не могу сдерживаться от хохота и потому раскрываю карты!
Это... МАЗ-ЭТОН Т103 , да - троллейбус.

Nikolai угадал тип транспортного средства.
В награду всем линк на сайт с клёвыми обоями на рабочий стол http://cars.desktopnexus.com/cat/digital-art/ 

[Klaxonn]

Это... МАЗ-ЭТОН Т103 , да - троллейбус.

Вот блин, мне всегда кажется, что у него в кабине только одна кнопка "ехать/стоять". Так он с места рвёт, что все чуть не падают))

[Ivanko1]

Всё, я больше не могу сдерживаться от хохота и потому раскрываю карты!
Это... МАЗ-ЭТОН Т103 , да - троллейбус.

Ну так на него и была первая мысль.

[GRaFkiyv]

Вот блин, мне всегда кажется, что у него в кабине только одна кнопка "ехать/стоять". Так он с места рвёт, что все чуть не падают))

Если провести небольшую модификацию блока логики - то можно заставить троллейбус стартовать с места на максимальной конструктивной скорости 60-65км/ч!, при этом перегрузка будет ого-го, как и в Тесле первые 2-е секунды старта рукой до передней панели не дотянешься.  

[Klaxonn]

стартовать с места на максимальной конструктивной скорости 60-65км/ч!

тоесть между 0км/ч и 65км/ч промежутка не будет?

[GRaFkiyv]

тоесть между 0км/ч и 65км/ч промежутка не будет?

Немного будет (масса в 10т. делает своё чёрное дело. ), хотя тяговый двигатель и выйдет мгновенно на полную характеристику да ещё и с ослаблением магнитного поля. То что всё происходит именно так - подтверждаю лично, т.к. сам пару раз так пробовал на 100кВт-ном троллейбусе Шкода 14Тр.  Но есть монстры и по-круче (Шкода 24Тр:12т. и 210кВт, а также ЛАЗ Е301Д1: 18т и 264-272кВт) 

[Nikolai]

Ну для простоты можно сказать, что кр. момент - это способность ехать. А мощность - это способность ехать быстро.

Это что-то сильно просто...
Т.е. на светофоре выстрелит вперед тот, у кого больше момента? Но ведь момента больше у дизелей я так понял, а зажигалки традиционно бензиновые почему-то...

[Dintex]

Ну для простоты можно сказать, что кр. момент - это способность ехать. А мощность - это способность ехать быстро.

Я пытался это сказать. Точнее будет насколько быстро что либо сможет ехать. Другими словами: насколько большими будут гриничные возможности ТС.

Т.е. на светофоре выстрелит вперед тот, у кого больше момента?

Именно.

Но ведь момента больше у дизелей я так понял, а зажигалки традиционно бензиновые почему-то...

Еще нужно учитывать другие факторы. Дизели не любят высоких оборотов, а бензиновые попросту не могут "выстреливать" с низов, зато если его раскрутить то там уж он себя покажет.

[meΛkuu]

Т.е. на светофоре выстрелит вперед тот, у кого больше момента? Но ведь момента больше у дизелей я так понял

Они и стреляют.

а зажигалки традиционно бензиновые почему-то...

Традиционно же. Плюс мощность турбированного дизеля сейчас приблизительно равна обычной бензинке такого объема. Плюс у бензинки звук получше будет, для имиджа зажигалки это ооочень важно.

Хотя спортивные авто с дизелем уже есть.

[Nikolai]

Они и стреляют.Традиционно же. Плюс мощность турбированного дизеля сейчас приблизительно равна обычной бензинке такого объема.

Странно, насколько я знаю дизельные движки более медлительные, зато могут больше груза с собой увезти. Даже на двух одинаковых авто.

[meΛkuu]

Nikolai, на Hyundai Accent есть бензиновый двиг ~110 л.с. и турбированный ~110 л.с. В обзорах говорят, что в городском режиме (старт-стоп) дизель приятнее.

[Dintex]

Новые БМВ-шные дизели все журналисты хвалят. Что на 5 GT, что на X1. Вкупе с продвинутой КПП выдают отменный результат.

[Nikolai]

Какие же тогда преимущества у бензина, если такие движки и момента меньше дают, и мощность пониже? Если отбросить звук, отсутствие необходимости в турбо для той же мощности при одинаковом объеме, и, допустим, экологию.

[meΛkuu]

Какие же тогда преимущества у бензина

Надежность. Во-первых, турбина надежности не добавляет, во-вторых, дизельная аппаратура сложнее и дороже в ремонте.
И запуск зимой. Из-за высокого КПД дизельные движки долго греются, а летнее топливо может превратиться в кусок парафина.

[Klaxonn]

Если отбросить звук

А звук дизеля полезен  и успокаивает. Доказано британскими учеными)))

[Extrim.]

А звук дизеля полезен  и успокаивает. Доказано британскими учеными)))

Да согласен!И еше ты лучше чевствуеш и слышеш двигатель, когда именно надо переключать передачу не смотря на приборную панель.

[vetos]

А звук дизеля полезен  и успокаивает. Доказано британскими учеными)))

Послушали бы британские ученые звучание дизельных автомобилей (лет трех - пяти от роду) наших украинских автолюбителей. Экономия в тех. обслуживании + качество дизтоплива прибавляет всяких звуков настолько, что работу двигателя можно сравнить со звуком работы швейной машинки.  Такой звук не успокаивает а наоборот, раздражает. ИМХО.

И еше ты лучше чевствуеш и слышеш двигатель, когда именно надо переключать передачу не смотря на приборную панель.

Необходимость переключения можно прочувствовать без приборной панели и на любом авто... Это дело опыта. 

[Nikolai]

Послушали бы британские ученые звучание дизельных автомобилей (лет трех - пяти от роду) наших украинских автолюбителей. Экономия в тех. обслуживании + качество дизтоплива прибавляет всяких звуков настолько, что работу двигателя можно сравнить со звуком работы швейной машинки.

Если на качество дизеля еще можно нарекать, думаю, то в экономии на тех. обслуживании повинны только сами водители.

[Klaxonn]

Послушали бы британские ученые звучание дизельных автомобилей (лет трех - пяти от роду) наших украинских автолюбителей. Экономия в тех. обслуживании + качество дизтоплива прибавляет всяких звуков настолько, что работу двигателя можно сравнить со звуком работы швейной машинки.   Такой звук не успокаивает а наоборот, раздражает. ИМХО.

Говорили, что он по частоте звучания схож с мурлыканьем кошки.

[Dintex]

Говорили, что он по частоте звучания схож с мурлыканьем кошки.

Это они на каких машинах проверяли? На новых - согласен. Но не на старых, которые характерно трескочат и тарахтят как....да как старый дизель

[Klaxonn]

Это они на каких машинах проверяли? На новых - согласен. Но не на старых, которые характерно трескочат и тарахтят как....да как старый дизель

Фиг их знает. Вряд ли они с ЗИЛами знакомы)))

[GRaFkiyv]

Случайно набрёл на ТОП-50 машин в истории кинематографа (по чей-то версии  )
http://hubpages.com/hub/Top-50-Most-Memorable-Movie-Cars
С расстановкой по местам я не согласен , но главное почти все значимые машины из кино упомянули,кроме: ТрансАМа К.И.Т. из "Странствующего Рыцаря", такси "Волга" из Преимущества Борна, тачек Перевозчика и мустанга Франкенштейна. 

[Цицерон]

Да это их рейтинг . Где 21 Волга из «Берегись автомобиля» (а сколько у неё ещё ролей..), Москвич 408 из «Брильянтовой руки», Москвич? из « Кавказской пленницы», герой лент 50-х ГАЗ-51 и ГАЗ 69? И главное,- пипилакс из «Кин-дза-дца»?  В общем надо создавать свой рейтинг... .