Деградация игр и геймеров

[Hryak]

ибо народ криком кричит - дайош казуалку!!!

Да! Кому, в массе, нужен хардкор? НИКОМУ!

[graved1gger]

Да! Кому, в массе, нужен хардкор? НИКОМУ!

это типа как попса и клубняк в наше время в музыке)))

Да! Кому, в массе, нужен хардкор? НИКОМУ!

МНЕ!!11 да, а вообще если поискать, то интересные-хардкорные игры сейчас выходят - Galactic Civilizations 2 с адд-онами - еще тот хардкор и упрощенная версия - риалтаймовая Sins of a Solar Empirе, Drakensang

[Hryak]

МНЕ!!

ВОТ! Кто ищет тот всегда находит!
Ммммм... Каждый по себе

[graved1gger]

Ммммм... Каждый по себе

не понял...

МНЕ!!11

НИКОМУ!

угу, я никому и никто

[Гордон]

Син, Кризис я прошел на ВСЕХ уровнях сложности, ФИР2 на среднем.
Боссов люблю, но не всех, а интересных как в Некровижн и ПэинкиллерАХ.
Боссы типа INFERNAL идут в топку!

[linuxdrom]

угу, я никому и никто

нет, ты никому, а я никто 

перепутана причина и следствие.... правильней будет " Деградация геймеров ->  игр "  ))))

В этом таки есть смысл.

[graved1gger]

Боссы типа INFERNAL идут в топку!

че это?

Син, Кризис я прошел на ВСЕХ уровнях сложности, ФИР2 на среднем.

хз как второй, а он судя по рассказам намного легче 1-го, то это действительно просто...

Добавлено: 16 Червень 2009, 20:05:18

нет, ты никому, а я никто

сышишь!!! 

[Ndakota]

хммм..... бредовая тема так как то что в играх появился настоящий "киношный" сюжет и реалистичная графика которая не режет глаз сложно назвать деградацией.... а то что у некоторых товарищей появляется ностальгия - их проблема и решается она игрой в теже старые проэкты......

Добавлено: 16 Червень 2009, 20:07:32

Син, Кризис я прошел на ВСЕХ уровнях сложности, ФИР2 на среднем.
Боссов люблю, но не всех, а интересных как в Некровижн и ПэинкиллерАХ.
Боссы типа INFERNAL идут в топку!

Ну насчет боссов и монстров - рулит Кибердемон на макс. сложности ( у них там вечный респаун)

[Гордон]

INFERNAL- это крепкий экшн от 3-го лица 2007 года, в этом году зачем-то портируют на Бокс 360.
Боссов в этой игре долго убивать, а сам умираешь от пары попаданий.
Пэинкилера прошел на среднем, высоком и оч. выс. ур. сложноси. Когда все знаешь, то играть легче.
Аналогично с Братьями по оружию: Адское шоссе.
Вообще, сильно напрягает, когда долго всех мочишь, а потом тебе с 1-го, 2-х выстрелов убивают. И все заново.

[graved1gger]

бредовая тема так как то что в играх появился настоящий "киношный" сюжет и реалистичная графика которая не режет глаз сложно назвать деградацией

ЫЫЫЫЫЫыыыыыыыыыыыыы киношный сюжет на уровне амераканского трешевого боевичка - о да, это неимоверно круто, про графику: да, красиво, но иногда разработчики сильно увлекаются графикой забывая о остальном, а в старых играх когда графика "резала глаз" больше внимание уделалось тому же сюжету, геймплей и прочим подробностям, а что не могла нарисовать графика, то дописывалось текстом и это "дорисовывало" воображение игрока

[Ndakota]

ЫЫЫЫЫЫыыыыыыыыыыыыы киношный сюжет на уровне амераканского трешевого боевичка - о да, это неимоверно круто, про графику: да, красиво, но иногда разработчики сильно увлекаются графикой забывая о остальном, а в старых играх когда графика "резала глаз" больше внимание уделалось тому же сюжету, геймплей и прочим подробностям, а что не могла нарисовать графика, то дописывалось текстом и это "дорисовывало" воображение игрока

Скажи это Анабиозу, Фоллауту 3, ГТА4........

[graved1gger]

Анабиозу

исключение из  правила

ГТА4

обычный предсказуемый америкоский боевик

Фоллауту 3

так там его почти нету)))) Фолааут 3 выживает благодаря сеттингу, а хоть не сильно банальный, но тоже шибко блещущий идеями сюжет, с учетом прохождения за час - круто, неимоверно круто и "киношно"

[Dmytro]

хммм..... бредовая тема так как то что в играх появился настоящий "киношный" сюжет и реалистичная графика...

Меня не прельщают ни одно, ни другое. Мне кино не нужно.
И, мой юный друг, вспомни слова Джона Кармака: Сюжет в игре - это как сюжет в порнофильме. Он должен там быть, но он не так уж и важен.
Я люблю именно такие игры - где идешь и стреляешь/строишь/ездишь, а откуда оно взялось и как закрутилось - мне пофиг.

ЫЫЫЫЫЫыыыыыыыыыыыыы киношный сюжет на уровне амераканского трешевого боевичка - о да, это неимоверно круто, про графику: да, красиво, но иногда разработчики сильно увлекаются графикой забывая о остальном...

+1.
Кстати, я перестал игратьв футбольные игры именно потому, что там кроме графики ничего более не совершенствуют.

[graved1gger]

а откуда оно взялось и как закрутилось - мне пофиг.

и зря, меня лично бесит, когда все абсолютно не логично и не ясно как оно ТАМ могло оказаться

[Dintex]

и зря, меня лично бесит, когда все абсолютно не логично и не ясно как оно ТАМ могло оказаться

+1. Почему то тоже так привык. Когда играю, то обращаю внимание на все мелочи происходящего, и интерес моментально пропадает, если там все "абы було".

[Dmytro]

+1. Почему то тоже так привык. Когда играю, то обращаю внимание на все мелочи происходящего, и интерес моментально пропадает, если там все "абы було".

Молодая одинокая домохазяйка вызвала сантехника. Пришел - молодой, мужественный. Это порнофильм. Тебе так важно знать, что именно в водопроводе у нее сломалось? А как их вообще зовут - тоже так важно?
/
Шутер. Морпех прибыл на исследовательскую базу на Марс для пополнения гарнизона патрулей. Как ты думаешь, что будет дальше? И чем закончится?

[graved1gger]

Шутер. Морпех прибыл на исследовательскую базу на Марс для пополнения гарнизона патрулей. Как ты думаешь, что будет дальше? И чем закончится?

банальный треш-боевик - какой интерес тогда?

а хотя да, ты же в рпгшки, экшн-рпгшки не играешь, а так кокретно про мясные шутеры, то да...

[Dintex]

2 Dmytro

а хотя да, ты же в рпгшки, экшн-рпгшки не играешь, а так кокретно про мясные шутеры, то да...

Вот в этом то и вся суть Хотя, вспомним тот же DOOM 3, вроде бы обычный "мясной шутер", но как было интересно (лично для меня) выискивать каждый КПК какого нибудь инженера или прочего персонала, и слушать аудиозаписи, а потом понимать, почему вот та штука стоит именно сдесь, а бензопилы появились тут и тд

[sashka8100]

вспомним тот же DOOM 3,

Да, таких примеров хватает. Взять хотя-бы Dead Space или Вольфенштейн.

[[Raymond]]

Добавлю и свои 5 коп. Такая "проблема" была раньше и будет всегда. Иногда кажется, что чем старше игра тем она круче и хардкорнее не обращая внимания на обьективные характеристики. А графика обязательно должна быть страшной, чтобы отпугивать "казуалов" (обычных людей).
Также, соглашусь с мнением, что старые игры не имели конкурентов. Например, Unreal был в свое время одной из лучших игр. Но UT3, который стал воплощением тех же идей на новом технологическом уровне провалился. Я думаю, что если бы одна из самых интересных для меня игр - Казаки вышла сейчас (допустим с более продвинутой графикой), то она не стала бы комерчески успешной.   

[graved1gger]

Но UT3, который стал воплощением тех же идей

либо тут должно быть так

Unreal Tournament был в свое время одной из лучших игр.

либо случай тяжелый, да и кто сказал, что ут3 провалился?))

Иногда кажется, что чем старше игра тем она круче и хардкорнее не обращая внимания на обьективные характеристики.

не суди про всех по себе, ок?

А графика обязательно должна быть страшной, чтобы отпугивать "казуалов" (обычных людей).

и где ты столько травы берешь....

[[Raymond]]

Я высказал свое мнение и считаю, что деградация игр - слишком категоричное утверждение. А твой пост должен показать только то что я не прав?
UT3 провалился в продажах. А комерческий успех - одна из основных целей разработчиков. Даже в рецензии ДПК Янош Грищенко жаловался на то, что мало людей на серверах.

[graved1gger]

А твой пост должен показать только то что я не прав?

1. Unreal и Unreal Tournament разные игрушки
2. ну свои поклонники у игры есть, хотя да первый ут мне больше всего из всей серии нравится, не смотря как ты выразился на корявую графику, которая должна отпугивать людей
3.

Иногда кажется, что чем старше игра тем она круче и хардкорнее не обращая внимания на обьективные характеристики.
А графика обязательно должна быть страшной, чтобы отпугивать "казуалов" (обычных людей).

объясняю: а кто так судит? старая игра жанра N, действительно, во всем превосходит новую подобную игру того же жанра, кроме графики, а если судить только по графике, то это уже не объективно, не так ли? то почему графика должна кого-то отпугивать, если игра хороша?

[[Raymond]]

1. Знаю, но с телефона напряжно печатать. Я имел ввиду именно Тоурнамент.
2, 3. Я веду к тому, что многие старые игры были не настолько лучшими чем современные. А сейчас они остаются приятным воспоминанием, но время идет и игры меняются, но не обязательно деградируют.
А после слов про пугающую графику мне надо было ставить смайлик чтоб было более понятно?

[CD-r_Demon]

Играл в DOOM1&2, играв в UFO1&2&3, играл в ONI, C&C gold, Red Alert 1, Dune2000, и было интересно. И я плевал на графику.
Поиграл в дум3б поиграл в УФО:афтершок, новые С&C и мне было реально неинтересно. Достал диск со старыми играми, ужаснулся графике, но поиграл 10 минут и меня затянуло...

[Тьома]

я вступлю в рагзовор .... чем вам ненравятся новые игры??? вы говорите тупои сюжет и неинтересная... но ВЫ все равно их почему то покупаете.!!! ..... тем более не всё новые игры тупые..... равзе каждая выпущеная старая игра была идеальной?  ...
P.S. может я и суджу неправельно, потому что родился немного позже чем вы  поетому стариньких игр почти незнаю.... разве что X-Com, и недавно с 3 фоллаутом на диске был второй, я его поиграл, понравился...

[CD-r_Demon]

я вступлю в рагзовор .... чем вам ненравятся новые игры??? вы говорите тупои сюжет и неинтересная... но ВЫ все равно их почему то покупаете.!!! ..... тем более не всё новые игры тупые..... равзе каждая выпущеная старая игра была идеальной?  ...
P.S. может я и суджу неправельно, потому что родился немного позже чем вы  поетому стариньких игр почти незнаю.... разве что X-Com, и недавно с 3 фоллаутом на диске был второй, я его поиграл, понравился...

Ага, а ещё 1 фолаут, варкрафт 2, Blackthorne, Accelerator, NFS 1-2-3... да много всего было, и большинство игр подкупало либо тем, что задачи были реально сложные, либо сюжет был реально интересный, либо геймплей был реально динамичный. Вобщем игры были такими, что было интересно играть а не смотреть

Из новых игр в последний раз брал DMC4. После 3-го слегка разочарован.

[DEAD_RAT]

я вступлю в рагзовор .... чем вам ненравятся новые игры??? вы говорите тупои сюжет и неинтересная... но ВЫ все равно их почему то покупаете.!!! ..... тем более не всё новые игры тупые..... равзе каждая выпущеная старая игра была идеальной?  ...

Да тут больше разговор идет о сильно заниженной сложности новых игр.
Большинство из них проходится ну чрезвычайно легко, а против сюжета я лично ничего не имею - есть прекрасные проекты.

[max.sim]

Ага, а ещё 1 фолаут, варкрафт 2, Blackthorne, Accelerator, NFS 1-2-3... да много всего было, и большинство игр подкупало либо тем, что задачи были реально сложные, либо сюжет был реально интересный, либо геймплей был реально динамичный...

... либо трава зеленее. 
Да просто эти игры били одними из первых в своих жанрах, они ещё не успели приесться. Вот и всё.
Ну вот чем Варкрафт 2 лучше, чем Варкрафт 3? А неужели NFSU и NFSU2 получились хуже, чем NFS1, 2 и 3?  Нет! Просто за геймплей аркадных гонок уже успел поднадоесть, хотя ничего нового там придумать уже практически невозможно(хоть некоторые и пытаются - но это от лукавого  ). А игрокам непременно подавай что-то новое(а что - они и сами толком не знают),а когда нового нет(кроме звука/графики) - все кричат "Отстой!". Вот вы меня никогда не убедите, что "раньше"(читай - в конце 90-х) были настолько классные во всех отношениях(графика/звук/псевдореалистичность) гонки, как TDU, и симуляторы, подобные GTR и RBR. Кто скажет, что графика в таких играх не важна - тот откровенно лукавит, а раньше она классной не могла быть по вполне объективным причинам(слабое железо). Вот я раньше пёрся от Test Drive 4 и 5, тогда они казались пределом совершенства во всех отношениях. А что теперь? Да какое там совершенство, отстой полнейший по сравнению с современными играми.
В общем, игры "деградируют" только потому, что игроки сами деградируют и уже не способны отличить шлак от достойного продукта ещё до покупки. В этом и вся проблема. Если я не беру всякий отстой - то для меня и не стоит проблема падения качества игр. Все игры, что я покупаю - для меня являются как минимум "хорошими", но зачастую оценка повыше будет. И в старые игры играть практически не хочется, только ради сюжета могу поиграть в старенькие РПГ. Но РПГ это РПГ, тут уже если игра получилась отличной - то она ей и останется, несмотря на новых конкурентов.

Большинство из них проходится ну чрезвычайно легко...

Ну это смотря как проходить. Хотя вспоминаю многоразовые переигрывания стареньких игр из-за случайного глюка геймпада - аж в дрожь кидает! Ну зачем нужна радость от того, что ты всё-таки одолел финального Босса, если для этого была положена масса нервов и времени!? Многие дети во время игры реально становились психами. Я сам частенько в моменты неудач готов был разбить проклятую приставку вдребезги. А сейчас такого напряга практически нет, потому что есть система сейвов, не получилось - "спробуй ще", хоть 1000 раз подряд, никаких тебе 3 жизней и continue 9. И разве сейчас хуже? Игра должна расслаблять, а не повышать раздражительность. И чрезмерная сложность не всегда способствует расслаблению, скорее наоборот(разумеется, я не имею ввиду сложность логических игр).

[DEAD_RAT]

И разве сейчас хуже? Игра должна расслаблять, а не повышать раздражительность. И чрезмерная сложность не всегда способствует расслаблению, скорее наоборот(разумеется, я не имею ввиду сложность логических игр).

Да, я проходил Ведьмака на максимальной сложности и валил всех боссов одной левой.
Убил Кощея так, что он меня НИ РАЗУ не ударил, Стрыгу убил за ТРИ удара, Магистра просто сжег знаками без спроблем.
И это на максимальной сложности играешь, будто ввел паролей на бессмертие и супер повреждения.

Игра должна быть сложнее, тебя должны хоть изредка убивать, хоть какие-то трудности нужны.

[S!N]

Да, я проходил Ведьмака на максимальной сложности и валил всех боссов одной левой.

А Ведьмака я на среднем проходил и переигрывал некоторых боссов по 20 раз, меня бесило жутко, вот это радость да..

[DEAD_RAT]

А Ведьмака я на среднем проходил и переигрывал некоторых боссов по 20 раз, меня бесило жутко, вот это радость да..

Как ты так мог, они ж рагули. Ну совсем рагули, я даже искал читы, чтоб Усложнить игру.

И с кем были порблемы( напише в лс пожалуйста)

[graved1gger]

у меня тока с псом вначале была проблема, а дальше все спокойно, но да, ведьмак все таки легкий=(

[DEAD_RAT]

у меня тока с псом вначале была проблема, а дальше все спокойно, но да, ведьмак все таки легкий=(

При первом прохождении с псом проблемы были, но при втором снес с первого-второго раза.
Еслибы не сюжет - забил бы.

[Тьома]

вот вы говорите про сложность...... но иногда же разрабы немогут придумать супер ии, чтобы был умнее игрока!!! а банальное увеличение жызни не всем нравицо... вот сделайте сами игру с нужным уровнем сложности и чтобы всем понравилась, тогда я соглашусь с вами

[DEAD_RAT]

сделайте сами игру с нужным уровнем сложности и чтобы всем понравилась, тогда я соглашусь с вами

Это невозможно принципиально.
Одна игра всем нравится не может, а с уровнем сложности - элементарно, сделать несколько уровней сложности, где будет и Очень трудный и простой.

[sashka8100]

Стрыгу убил за ТРИ удара

Стрыгу любой школьник может убить, а вот снять с неё проклятие...

[DEAD_RAT]

Стрыгу любой школьник может убить, а вот снять с неё проклятие...

Тож легко, при 2 или 3 прохождении снял проклятие.

[graved1gger]

Тож легко, при 2 или 3 прохождении снял проклятие.

а я сходу снял О_о

[S!N]

Ребята, Ведьмака обсуждают здесь

[Dmytro]

а хотя да, ты же в рпгшки, экшн-рпгшки не играешь, а так кокретно про мясные шутеры, то да...

Из рпг полноценно играл только в Диабло 1 на Соньке 1 и на компе в Диабло ЛОД. Еще правда чуть пробовал Невервинтер - именно что пробовал - не понравилось.

А что теперь? Да какое там совершенство, отстой полнейший по сравнению с современными играми.

Для меня нет. Я до сих пор хочу играть в Старкрафт и Думы.

Ну зачем нужна радость от того, что ты всё-таки одолел финального Босса, если для этого была положена масса нервов и времени!?

Вот именно от этого я и получаю наибольший экстаз и чувство глубокого удовлетворения.

Насчет Ведьмака - у меня траблы были только с псом-призраком и чуть потом еще застрял при сборе сефиротов. А так - проходил все практически с ходу. Уровень сложности - средний. В планах (может и далеких) пройти на сложном уровне. Там все-таки принцип игры менятется - надо больше внимания уделять алхимии.

[S!N]

Вот именно от этого я и получаю наибольший экстаз и чувство глубокого удовлетворения.

Ты мазохист наверное! Я от такого теряю миллион нервных клеток в секунду и нещадно снижаю оценку игре. Обычно как только дело доходит до тупого босса с боооольшим лайфбаром на замкнутой арене (обычно по-тупому: выход завалило, дверь заклинило, ключ от выхода в ж*пе у босса - убей и достань и т.д.) и я не могу его завалить с третьей попытки, то ввожу чит и прохожу или забиваю на игру.
И это деградация не меня, а именно игр, потому что одни и те же мерзкие моменты (боссов ради боссов) повторять в стольких играх - цэ занабдто.

[Dintex]

Вот именно от этого я и получаю наибольший экстаз и чувство глубокого удовлетворения.

Мда уж...ну как говорится - каждому свое. Я что-то не припомню чувство экстаза после того как завалил босса - двух монстров с топорами в каком то из принцев, хотя валил их, в общей сложности, часа 4!!!     

[graved1gger]

Из рпг полноценно играл только в Диабло 1 на Соньке 1 и на компе в Диабло ЛОД.

ЛОЛ если диабло - рпг, то я балерина)))) хотя 1-я была еще ниче

Обычно как только дело доходит до тупого босса с боооольшим лайфбаром на замкнутой арене (обычно по-тупому: выход завалило, дверь заклинило, ключ от выхода в ж*пе у босса - убей и достань и т.д.) и я не могу его завалить с третьей попытки, то ввожу чит и прохожу или забиваю на игру.

в протитипе часть боссов такая, но все равно 1 на 1 вы не валитесь - есть об кого похиляться или еще че-то

помнишь как я мучался с финальным? а в результате какой кайф кода его таки убил НА ПОСЛЕДНЕЙ секунде, это даже мегокайф))))

[DEAD_RAT]

Ты мазохист наверное! Я от такого теряю миллион нервных клеток в секунду и нещадно снижаю оценку игре. Обычно как только дело доходит до тупого босса с боооольшим лайфбаром на замкнутой арене (обычно по-тупому: выход завалило, дверь заклинило, ключ от выхода в ж*пе у босса - убей и достань и т.д.) и я не могу его завалить с третьей попытки, то ввожу чит и прохожу или забиваю на игру.

А я наоборот как и Dmytro тащусь от того что убил гада с 10-20 попытки(можете тоже считать меня назохистом, но эт кайф)

[Гордон]

Это не мазохизм, а извращение. Надо ИГРАТЬ, а не повторять один и тот же бой 100 раз с надеждой случайно выиграть.

[graved1gger]

Это не мазохизм, а извращение. Надо ИГРАТЬ, а не повторять один и тот же бой 100 раз с надеждой случайно выиграть.

а кто говорит о случайности?)))

нет, конечно, когда уже вообще не видно вариантов и откровенно достало, то тогда забиваешь))) а так все ок, вон на пейнкиллеровских боссов никто не жаловался, а ведь они тоже не такие простые и приходилось переигрывать не раз

[DEAD_RAT]

Это не мазохизм, а извращение. Надо ИГРАТЬ, а не повторять один и тот же бой 100 раз с надеждой случайно выиграть.

Почему случайно? Наоборот, ты наконец нашел его слабые места и смог убить.

[Гордон]

А если нашел слабые места и почти прошёл, потом нервничаешь, начинаешь ошибаться там, где раньше норм. проходил, как тогда?

[DEAD_RAT]

А если нашел слабые места и почти прошёл, потом нервничаешь, начинаешь ошибаться там, где раньше норм. проходил, как тогда?

Тогда ещё раз и ещё, пока не сможешь всё сделать как надо.