Ваше отношение к армии

[pelik911™]

почему шутка?
у нас воровали "тыловые крысы"- зав. складом (тут ясно), ком. роты ну и комбат мутил своё...
что в столовой творилось я вообще молчу...

Ну а ЗП тут при чём, которая идёт через финансовую службу, которая переводит деньги в банк на счета получателей?

[фред]

Ну а ЗП тут при чём, которая идёт через финансовую службу, которая переводит деньги в банк на счета получателей?

да мало-ли, я иногда о таких схемах слышал что чуть-ли не уборщица "качает" деньги из городского бюджета!
(реальные истории, у меня знакомый зам. прокурора)

[ezheniko]

есть. никто военную кафедру вообще не отменит

они сами пропадут когда армия контрактной станет(если, конечно)

[l1nk]

Друг год назад закончил "военку"(ДонНТУ): порядка 20к в итоге...

[MIXAIL_vasylykiv]

Друг год назад закончил "военку"(ДонНТУ): порядка 20к в итоге...

ха, в нас тільки щоб поступити треба було викласти порядка 10 к грн. Для мене це занадто

[Цицерон]

......у нас воровали "тыловые крысы"- зав. складом (тут ясно), ком. роты ну и комбат мутил своё...что в столовой творилось я вообще молчу...

Блин, как изменился мир...неужели сейчас всё и везде в ВС так пи-тся, или его уж так мало, что уже на всех не хватает?

[Tarnum]

Военка стоит конечно дороговато.За 2 года за нее придется отдать около 2000$.Но что поделать...

[aNGeL]

Военка стоит конечно дороговато.За 2 года за нее придется отдать около 2000$.Но что поделать...

как что? не ходить на неё.

[Tranceliker]

А мене не взяли, бо була виразка шлунку, а в армію гребуть))) ППЦ...

[pelik911™]

А мене не взяли, бо була виразка шлунку, а в армію гребуть))) ППЦ...

Один мой знакомый военкомм, подполковник, сказал мне не так давно, что в армию проще не пойти, чем пойти. Кому-то нужна армия, а не берут. Платят. Кого-то упорно забирают в армию, а они не хотят. Косят. Платят. Парадокс...

[Tranceliker]

Доля))))

[DMX]

Нічого поганого не бачу в тому щоб піти та відслужити в армії свої законні місяці. Сам після закінчення вишки хочу піти відслужити, так як на воєнку стільки треба вгрохати, що краще я за ті гроші новий комп куплю.

[Tranceliker]

Я також не проти, але в мене такий характер, що звідти вийду інвалідом)))))

[DMX]

Я також не проти, але в мене такий характер, що звідти вийду інвалідом)))))

Ну це вже чуток не ті роки щоб таким вийти. Але знаю по своїх друзях які зараз служать та які вже відслужили, що нічого страшного та чогось "болісного" в армії не має, принаймні в них такого не було.

[Tranceliker]

В мене загострене почуття справедливості.. Я ненавиджу дідівщину, п'яного сержанта в трусах на плацу, гоніння духів..

[DMX]

В мене загострене почуття справедливості.. Я ненавиджу дідівщину, п'яного сержанта в трусах на плацу, гоніння духів..

Та які там "діди" на рік старші хрущики яким так само можна легенько дати по "фанері".

[Tranceliker]

Даси..)))

[DMX]

А чого б це ні?    Якщо мене сильно щось зачепить то і дивитись не буду, але правда можна "загреміти". Хоча я по натурі люблю мирно жити і по справедливості.

[Tranceliker]

Так і я.. А як даси, то там діди швидко застучать, або налетять толпою..

[genrih]

зачмырить могут где угодно и без армии, а  армия это огромный опыт общения с такими же как ты в ограниченом кругу и со своими правилами и традициями, если ты на гражданке можешь стать чмом то и там тоже, только с большей долей вероятности.
и вообще несколько месяцев в одном дне езды от дома что тут страшного?
вы в совдепе послужили бы, вот там и дедовщина была и все остальное.
нормальным пацанам не впадлу отслужить .

[Sanьka]

Я сам служу (офицер) во внутренних войсках.
Дедовщина нужна если она правильная (уважение более старшего призова младшим), но когда она набирает вид издевательства - то значит в этом подразделении офицеры страдают х..й, а ЗКРа з ВР вообще надо гнать.

[Tranceliker]

В совдепі дідівщина з'явилася через зеків..Які поперли із фронту після війни служити. Мій дід казав, що ще у 50-х не було дідівщини, а от батько у 70-х вже сам був дідом. Але тоді дідівщина була нормою відносин. Тобто старше покоління просто наглядало за молодшим, щоб те не наробило проблем офіцерам, так би мовити наставниками. Розподіляли хто які наряди виконуватиме.. А зараз  чорт зна що.. "Бєспрєдєл"...

[Sanьka]

Это касается подразделений где нет службы, а личный состав занимается фигней. Практика показывает что уставший человек лишний раз говорить не хочет, не то что бы делать не правильно. Потому задача офицеров сделать "Что не отдых - то активный, что не праздник - то спортивный"  . Хотя и профилактическую фанеру для не раздупленных никто не отменял(только в целях профилактики).

[Tranceliker]

Але, згодься, сьогодні, при мінімальному фінансуванні, над солдатами там просто знущаються.. В мене знайомий їв консерви 50-х років)))

[Sanьka]

Але, згодься, сьогодні, при мінімальному фінансуванні, над солдатами там просто знущаються.. В мене знайомий їв консерви 50-х років)))

Курсантом я ел мясо 1986 года(Наверное какого нибудь СТАЛКЕРА  ) и ничего. А ЗП точнее матеріальне забезпечення контрактникам должны поднять (должность от прапорщика и выше) во ВВ так точно.
А солдату зачем платить? он и так должен гордится что Родину защищает.

[Tranceliker]

Голодний солдат - поганий солдат. Якщо не можемо прокормити нормально свою армію,  - доведеться кормитии чужу.. Класика.
Якщо ти вважаєш, що їсти оте лайно нормально, то може ти його додому дітям принесеш? Армія повинна мати лише найкраще від держави! Я не проти контракту, але за умов, коли з тебе готують не ганчірку, яку лише по плацу в протигазах ганяють, а свідомого солдата, що розуміє, де він і чому служить. Зараз йде повне вигнивання арміїї, моральна, духовна та ідеологічна деградація. Все, що солдат вчить - Статути ЗСУ. Воно ніби добре, але до задниці, якщо ЗСУ не боєздатні..

[pelik911™]

Почему "только в протвогазах на плацу"? Еще с вениками, лопатами, щетками и тряпками

[Tranceliker]

Ага.. В мене однокласник служить по контракту. Прорвало каналізацію у військовій частині.. Так на нього наперли водонепроникний костюм і з такими як він гавриками змусили вичерпувати оту каку.. і це взику... ППц.. НІ, щоб машину визвати... Хіба це не нівечить моральний дух в солдата? Що він думає про своїх командирів? Як мінімум порівнює із тим, що плаває в тій каналізації..

[фред]

Так на нього наперли водонепроникний костюм і з такими як він гавриками змусили вичерпувати оту каку.. і це взику... ППц.. 

то ещё фигня! помню как мы всем взводом искали разрыв трубы отопления роя замороженную землю а потом вычерпывали воду из подвала кухни и бак расширительный с водой смыкали по кочегарке...

[Sanьka]

А зарплаты высокой и не будет. Она есть там где армия действует, то есть воюет. А если бы наша армия принимала участие в реальных боевых конфликтах (не Косово, Конго и т.д. где они миротворцы) то была б и зарплата. Но тогда была б куча слюней и большинство с радостью черпали б каку лишь бы не ехать туда где стреляют. Так что не надо плакаться на зарплату, а контрактники вообще сами осмысленно идут на службу.(Реальный пример Россия зарплаты растут как на дрожжах зато есть Чечня, Осетия)

[linuxdrom]

(не Косово, Конго и т.д. где они миротворцы)

Кстати, у тех кто участвует миротворческих акциях, зарплата значительно выше.

[Sanьka]

Кстати, у тех кто участвует миротворческих акциях, зарплата значительно выше.

Вопросов нет, у них и год за три идет, и натовская пенсия, Конго = почти 90% заболеть малярией(месной) . Но все ровно это не война, это постоянное состояние тех стран.
А вот что бы выбрал тот контрактник черпать каку и получать малые деньги или повоевать и получить норм деньги или пулю в лоб или еще хуже остаться без ног/рук/глаз и мучаться всю оставшуюся жизнь?
Вот в чом вся "соль"!

[linuxdrom]

А вот что бы выбрал тот контрактник черпать каку и получать малые деньги или повоевать и получить норм деньги или пулю в лоб или еще хуже остаться без ног/рук/глаз и мучаться всю оставшуюся жизнь?

"Контрактник" это не какой-то сферический конь в вакууме, это разные люди, с разными характерами, ценностями, увлечениями и т.д.. Потому будут как те, кто выберет "черпать каку и получать малые деньги", так и те, кто предпочтет "повоевать".
Лично я даже не берусь оценить соотношение первых ко вторым.

[Sanьka]

Так и я про то же, каждый получит свое. Одни будут черпать и не плакать на маленькую зарплату, а другие либо пан либо пропал и тоже будут при своем. А пока маэмо те що маэмо.
И хватит смотреть американские фильмы где сержант не пойдет в бой без черных очков и шоколадки, где бравый солдат на... посылает генерала, а Рембо в одиночку косит целые батальоны 
солдат. Посмотрите лучше Держ. бюджет и все станет понятно.

Добавлено: 17 Червень 2010, 22:52:44

Зараз йде повне вигнивання арміїї, моральна, духовна та ідеологічна деградація

Да деградацие идет еще до армии когда начиная с 10 -14 лет подростки не слазят с пива и сигарет, а потом со стерильными мозгами идут в армию.

[pelik911™]

Кстати, у тех кто участвует миротворческих акциях, зарплата значительно выше.

И стаж год за три. У нас вот кореш служит, побывал в Косово. Ему 28 лет, а через год или два уже на пенсию. Ну и место начальника КТП себе нагрел. И получает неплохие бабки совсем не перетруждаясь. И насчет контрактников - то обобщать не стоит. У каждого свои причины. Многи руда идут ради военного билета, если срочку не служили. А дальше, если нет перспективы роста, то больше там не остаются. Ну а кому повезло меньше, то остаются, если нет других альтернатив.

лично я даже не берусь оценить соотношение первых ко вторым.

А о существовании третьих, четвертых ты догадываешься?

[linuxdrom]

А о существовании третьих, четвертых ты догадываешься?

Нет, куда мне до таких догадок.

[Edd.Dragon]

И хватит смотреть американские фильмы где сержант не пойдет в бой без черных очков и шоколадки, где бравый солдат на... посылает генерала, а Рембо в одиночку косит целые батальоны

Ну можно посмотреть американский военный бюджет )))

[Цицерон]

....Дедовщина нужна если она правильная (уважение более старшего призова младшим), но когда она набирает вид издевательства....

В моё время про это было 2 понятия, которые путали только замполиты, а строевые командиры чётко различали « неуставные взаимоотношения», то что подойдёт под неформальные правила взаимоотношений между старшими и младшими. И «глумления и издевательства» , то , что всегда и везде к сожалению встречалось и всегда и везде считалось нарушение, преступлением.

.... В мене знайомий їв консерви 50-х років)))

Ну и что? Мой отец служил в начале 60-х и в учебке им давали рыбу японского посола (трофеи) довоенного времени. Да  в тех консервах мяса было больше чем в теперешних и без ГМО.

...... Прорвало каналізацію у військовій частині.. Так на нього наперли водонепроникний костюм і з такими як він гавриками змусили вичерпувати оту каку.. і це взику... ППц.. НІ, щоб машину визвати... Хіба це не нівечить моральний дух в солдата?.....

Опа, а он наверное представлял, что всё вокруг будут делать специалисты по вызову, а он будет опустошать  боекомплект за другим? А такое понятие как самообслуживание и самообеспечение не проходили? Моральный дух, говоришь ...да он от этого только крепче станет. Он сумел преодолеть себя, сделать, то на что никогда бы не решился в б в обычных условиях. И может это поможет ему не рассуждать как аккуратней в грязную лужу плюхнуться, лишний раз рискуя под пулю попасть или ещё где-то..ведь брезгливость это то чего и граммы не должно быть как у медика так и у военного.

[Sanьka]

Ну можно посмотреть американский военный бюджет )))

Несколько лет назад он в 20  раз превышал бюджет всей Украины. Так что не надо сравнивать {цензура} с пальцем.

Ну и что? Мой отец служил в начале 60-х и в учебке им давали рыбу японского посола (трофеи) довоенного времени. Да  в тех консервах мяса было больше чем в теперешних и без ГМО. :DОпа, а он наверное представлял, что всё вокруг будут делать специалисты по вызову, а он будет опустошать  боекомплект за другим? А такое понятие как самообслуживание и самообеспечение не проходили? Моральный дух, говоришь ...да он от этого только крепче станет. Он сумел преодолеть себя, сделать, то на что никогда бы не решился в б в обычных условиях. И может это поможет ему не рассуждать как аккуратней в грязную лужу плюхнуться, лишний раз рискуя под пулю попасть или ещё где-то..ведь брезгливость это то чего и граммы не должно быть как у медика так и у военного.

На 100% согласен какая б армия не была , она делает человека крепче во всех смыслах. (А некоторые начинают понимать что в реальной жизни взяв АК-74 в руки, перед тобой не будет зеленого крестика как в СS и т.п.)

[genrih]

Ага.. В мене однокласник служить по контракту. Прорвало каналізацію у військовій частині.. Так на нього наперли водонепроникний костюм і з такими як він гавриками змусили вичерпувати оту каку.. і це взику... ППц.. НІ, щоб машину визвати... Хіба це не нівечить моральний дух в солдата? Що він думає про своїх командирів? Як мінімум порівнює із тим, що плаває в тій каналізації..

а если ты  живешь в казенке, на первом этаже, и тебя затопило, и сантехники не идут, как часто бывает, черпать будешь, или соседа позовешь с верхнего этажа

[aNGeL]

а если ты  живешь в казенке, на первом этаже, и тебя затопило, и сантехники не идут, как часто бывает, черпать будешь, или соседа позовешь с верхнего этажа

очень неудачное сравнение

[Tranceliker]

Ви так говорите, ніби це норма і кожен повинен черпати лайно і ще й з гордістю благословляти державу і армію в цілому, що дала такий великий шанс гордо нести ім'я солдата в каналізаційних просторах.. АХАХА!! Ви хворі?
Невже вас такі положення задовільняють? Чи це, може, така позиція, мовляв, нехай черпають, не ми ж.. а нас обслуговують.. Солдати не прокладають каналізації. А якщо і прокладають, то спеціальні інженерні війська. Якщо вони не фунціклюють, то це катастрофа для армії і країни.. Ви мене тут критикуєте і кажете, що все ОК. І як з вами йти вгору, якщо вам подобається оте лайно?

[Sanьka]

А кто сказал что

подобається

, это есть и пустым недовольствием тут ничего не сделаешь.
Вот ты лично что сделал чтоб армия поднялась?
И неужели ты думаешь что придет Тетя Ася и пробьет канализацию, помоет пол, завяжет шнурки на ботинке, вытрет сопли...
Ага, с нашим бюджетом/огромными зарплатами только и вызывать обслугу .

[Tranceliker]

Вот ты лично что сделал чтоб армия поднялась?

Хм.. Для початку повернув би командуючого генштабом назад, який нещодавно подав зрадливо у відставку. Злякався регіонів і бюджету. Взагалі, ти там бижче, тобі й казати що робити.В мене фантазія велика, вистачить на війну))
Просто засмучує те, як ви відноситесь до ситуації, що склалась.. Руки опустили, мовляв, нічого не зробиш.. Якщо упав дух, то й битва програна,  чи не так?

[βεερ_βooρ]

Tranceliker. ты же помнишь мое обещание на счет тестирования политологической профпригодности?

[DMX]

Вот ты лично что сделал чтоб армия поднялась?

Sanyka, а що ти хотів цим сказати? Можливо нам треба піти почерпати лайно?   Хіба народ україни який працює на благо країни, не працює таким чином на армію яка повинна її захистити в будь-якій ситуації, чи ми всі зароблені кошти пропиваєм?

Ага, с нашим бюджетом/огромными зарплатами только и вызывать обслугу.

А це вже питання до верховнокомандувача, я думаю всі поняли до кого. Він ж унас сильний "хазяїн" в країні все продасть щоб армійку втримати, можливо навіть і її згодом спулить. (думки в слух).

[Sanьka]

По поводу начальников (высоких) при их смене в реале разницы я не увидел (для себя). По поводу ООчень высоких начальников(поняли кто) они лишь полит. фигуры.
В реальности могут ничего не решать.

Sanyka, а що ти хотів цим сказати? Можливо нам треба піти почерпати лайно?   Хіба народ україни який працює на благо країни, не працює таким чином на армію яка повинна її захистити в будь-якій ситуації...

Оооо началось (сейчас врагом народа сделаете), я про то что с ОГРОМНОЙ радостью служил бы в войсках где б получал от 8000грн, элитных контрактников (хотя я и так их обучаю, правда не элитных,а тех которые идут за 1500грн работать), черные очки и пакет жвачки для крутости.
Понятно что мне не нравиться теперешние положение дел (я же не мазохист чтоб нравилось). Потому и говорю что на теперешнем этапе перемену сделать очень трудно, ведь реформировать надо ООчень много. У нас будет армия с зарплатой уровня РФ или выше но еще оочень не скоро. А замена ОВеликих не поможет.

[Tranceliker]

Tranceliker. ты же помнишь мое обещание на счет тестирования политологической профпригодности?

Ти лякаєш? Що я не так сказав?

[Гордон]

Санька, а ты думаешь, что у нас в России дела с армией лучше обстоят?

[Sanьka]

Санька, а ты думаешь, что у нас в России дела с армией лучше обстоят?

С зарплатой наверное куда лучше. Правда у вас ситуация посложнее(не без помощи одних плохих товарищей которые продавали кое-что другим плохим товарищам).