Need for Speed Shift

[siroja82]

Ты сначала опиши, чего ты бы хотел? С чем сравнить то, что ты ожидал? На какие игры степень сложнодолжна быть похожа.

Gtr 2 - вот в ней поведение авто меня устраивало на 100%... Вот сделают электроники ГТР2 в красивой обертке(работающей на не самых мощных компах) - честь им и хвала...

[Edd.Dragon]

Gtr 2 - вот в ней поведение авто меня устраивало на 100%... Вот сделают электроники ГТР2 в красивой обертке(работающей на не самых мощных компах) - честь им и хвала...

Вот только проблема в том, что это мало кем востребовано. И если будет GTR2, то можно сделать вывод, что разрабы изначально расчитывают на прощание с прежней аудиторией, оставив из нее только самых всеядных, а остальным даже аркадный уровень не поможет, т.к. геймплей не устроит (по примеру провала ProStreet) и плавный переход на аудиторию любителей симов, коих в разы меньше.

Для меня например, игры плана GTR - это "запустить на часик и напомнить себе, что ты далеко не крут, а за компом тем более", но никак не "засесть на несколько часов и побаловать себя борьбой, порулить, слегка адреналина, разочарований, драйва, ну и жадности, если есть достойная система заработка и целей (как те же характеристики).

Собственно от всяких NFS-ов, GRID-ов, TDU-шек я жду именно этого - в первую очередь развлечения, но и конечно достаточной сложности, желательно более чем на одно прохождение. TDU в этом плане пока лидирует, хотя в нем много недочетов и непоняток, но на них спокойно закрываешь глаза - это честь и хвала. Если же NFS в максимальном режиме окажется сложнее, ничего страшного, хоть врубать режим проще чем максимальный как-то уже и не солидно. Но в акурат GTR-овский подход для меня не сколько сложен, сколько напряжен. Это уже мешает развлекаться. И поэтому я категорически против того, чтобы все известные гоночные сериалы вдруг стали симуляторами. Большинству от этого "вдруг" вдруг станет не во что играть, а симуляторов будет хоть задним местом жуй. И зачем? Какая от этого честь и хвала? Одни убытки и недовольство игроков.


P.S.: Собственно на предыдущих страницах меня и интересовало в происходящем разговоре, что каждый из участников вообще имеет ввиду. Неужели все имеют ввиду GTR2? Если да, то зачем им это? Почему в GTR2 нужно превратить именно NFS?

А от разрабов хотелось бы услышать не очередной воды (окромя того, что эту часть разрабатывает опытная команда, больше никакой конкретики), а конкретных целей - т.е. чего они хотят достичь и что они имеют ввиду под симом. Короче, с их стороны вуаль, за которой до сих пор не известно что, а с нашей стороны как и в предыдущих сериях попытки натянуть свои желания на имеющиеся видеоролики.

А хочется, как и раньше, драйва и затягивания, а не сухого академичного руления 

[Potter]

Быстро прочитали сообщение Эда и записали в блокнот:)
Отлично сказано, на самом деле. Подписываюсь под каждым словом.

[GRaFkiyv]

И поэтому я категорически против того, чтобы все известные гоночные сериалы вдруг стали симуляторами. Большинству от этого "вдруг" вдруг станет не во что играть, а симуляторов будет хоть задним местом жуй. И зачем?
Неужели все имеют ввиду GTR2? Если да, то зачем им это? Почему в GTR2 нужно превратить именно NFS?

Во-первых игры  уровня GTR2 выходят раз в два года,а то и реже.
Во-вторых от NFS не требуют копии GTR2, а серьёзного подхода к делу - т.е. реалий на дороге и в машине.

А хочется, как и раньше, драйва и затягивания, а не сухого академичного руления 

Последние  NFS  этому и потакали один несусветный драйв и оставляли, перестрелок на ходу развечто нехватало для "полного драйва".

Что мешает сделать в одной и тойже игре хард.уровень - сим, и аркаду- уровень новичка в одной и той же NFS .
Ах да, маленькие дети будут выставлять уровень хард(сим) проигрывать постоянно из-за незнания специфики настроек и рулёжки, будут плакать и звать папу? Тут извините - никто не заставляет. Да и папа будет рад прийти и сам посидеть на хард(сим) часок другой  

[Edd.Dragon]

Во-вторых от NFS не требуют копии GTR2, а серьёзного подхода к делу - т.е. реалий на дороге и в машине.

Конкретно, что это значит? На что должно быть похоже?

Вот я хочу сделать игру, которая тебе понравится, будет симом, но при этом не столь скучна и тяжела для среднестатистического игрока как GTR2. Так что я должен создавать?

Во-первых игры  уровня GTR2 выходят раз в два года,а то и реже.

И что? NFS должна залать эту дыру? А почему тогда не Бурнаут?

И допустим эта ноша таки ляжет на плечи NFS - завтра мы будем для балансу хотеть в GTR3 теток, нитру и копов?

Последние  NFS  этому и потакали один несусветный драйв и оставляли, перестрелок на ходу развечто нехватало для "полного драйва".

Несусветный бесцельный драйв - это в Бурнаутах\Флетаутах. Это их образ. В NFS тоже образ. Даже название - крылатое выражение.

Что мешает сделать в одной и тойже игре хард.уровень - сим, и аркаду- уровень новичка в одной и той же NFS .

А что мешает это сделать в GTR2? И сюжет добавить. Мне лично там его не хвататет! Хочу!

Да и папа будет рад прийти и сам посидеть на хард(сим) часок другой

И этот сим обязан зваться NFS иначе папа не захочет его покупать?


P.S.:

GRaFkiyv,
Ты в ProStreet кстати играл? А то такое впечатление, что твое негодование прошло мимо ProStreet иначе оно не было бы таким ярким и свежим, т.к. давно бы уже прошло и было бы не новым
Бонусных пиктограмм и полиции там кстати не было

[linuxdrom]

Конкретно, что это значит? На что должно быть похоже?

Он же написал "реалий на дороге и в машине". Как настоящие машины ездят представляем? Они к примеру не тормозят с 300 до 0 за 2 секунды, в поворотах не выдерживают перегрузки в 4G, не становиться на дыбы при старте.... и прочий список несусветных глупостей которыми изобилует серия NFS.
Очевидно что есть какое-то количество людей которые любят управлять утюгами, которые выглядят как лучшие машины мира, однако разработчиков же никто не тянул за язык, когда они божились, что теперь все будет по другому 

[Edd.Dragon]

однако разработчиков же никто не тянул за язык, когда они божились, что теперь все будет по другому

Я тоже хотел бы слышать адекватные затравки, а не воду. Но тем не менее, это не основная и единственная претензия. В конечном итоге ругают не за слова, а за результат.

А у нас какое обсуждение получилось?

- Разрабы сказали, что делают сим!
- Оууу! Круто! То что надо!

Крут тот факт, что сказали? Или тот факт, что будет сим? Второе естественно. А что же в этом крутого? Или почему NFS не крут если оторван от реальности, но интересен?

Далее:
- Упс, говорят - будет нитра...
- Ууууу... Нитра? Ужас какой!

Почему ужас то? Что в этом плохого? Почему NFS не должна иметь нитру? Толькопотому что разрабы в очередной раз наговорили слов, не соответсвующих нашему пониманию. Ну будет и будет. Разве NFS не будет крут, если будет интересен, но с нитрой?

Но раз нитра - так сразу гадость.
Или раз разрабы не так спозиционировали игру в своих разговорах - значит гадость.

Т.е. как бы получается выводы странные, не логичные.
Если будет гадость, то очевидно не потому что назвали не сим симом. А потому что задумка не годится, реализация не годится.

Вибачте, але ви не маєте права на перегляд спойлерів.

[GRaFkiyv]

В барнаутах-флетаутах нет лицензионных машин и трасс, можно дурачится програмистам по полной. В прострите и шифте машины лицензионные - значит всё по-серьёзному.
P.S.ProStreet мной пройден на макс. уровне. Особо ругать и хвалить не за что( ну разве что хвалить за деформации кузовных панелей,а ругать за неубиваемость при столкновения на высоких скоростях).

[Edd.Dragon]

Особо ругать и хвалить не за что

Верно, ни рибы ни мясо. Вроде и есть задумки и ездить можно, но одноразовая, а многие и половины не осилили, заскучали. Вышло - на любителя. Специфический продукт, к тому же что-то по графике и повреждениям весьма недоколыханный.

В прострите и шифте машины лицензионные - значит всё по-серьёзному.

Так скучно оказалось. А если бы был в достаточной мере реалистичным, не выходящим за рамки реальных возможностей машин и без нитры - что это изменило бы? Ничего ровным счетом.

Так и Шифт в таком случае рискует повторить успех ProStreet? Или может система характеристик водителя что-то привнесет? Это меня куда больше интересует

[pohgejib]

В барнаутах-флетаутах нет лицензионных машин и трасс, можно дурачится програмистам по полной. В прострите и шифте машины лицензионные - значит всё по-серьёзному.

як тоді пояснити окремі машини зроблені окремими юзерами в LFS, TDU?? вони договорювалися про ліцензію з виробниками?
__________________________________________________________________________
новий відос
шифт на ноуті: (2:30)

[Edd.Dragon]

Эх, такие салоны и графику да в TDU )))
Или сюда, как и раньше, открытый город и элементы RPG, а не просто "клацни кнопку X и попадешь на следующую безцельную покатушку".

[Tokar91]

Было или нет, но http://www.virtualr.net/need-for-speed-shift-gamestar-preview-material/.

[pohgejib]

сьогодні в 18,00 будуть траслювати огляд на http://www.pg24.tv. мова чешська, але зрозуміти можна) обіцяють багато нововї інфи

[Tokar91]

Вот нашел еще один новый трейлер:

[Factiosus]

мова чешська, але зрозуміти можна)

Когда Slick переведёт,тогда и послушаем.А то опять кто-то чего-то не поймёт и получится очередной бесцельный спор

[Edd.Dragon]

Когда Slick переведёт

Я за. Хай записывает и выкладывает на Ётуб с переводом

[pohgejib]

сьогодні в 18,00 будуть

поправочка: о 20.00 http://www.indian-tv.cz

[GRaFkiyv]

Вот нашел еще один новый трейлер:

Это очень похоже на интро игры !

[pohgejib]

Это очень похоже на интро игры !

це не інтро. ще має бути два похожих ролика
____________________________________________________________

[Pathfinder]

це не інтро. ще має бути два похожих ролика
____________________________________________________________

Нда, сима сдесь очень мало. Из того что приметил, особой разницы между ездой по асфальту и траве нету. А хотелось бы сильное замедление. Да и при столкновении на траекторию авто мало влияет. Но уже не рельсы андеркавера.

[pohgejib]

розробники представляють трасу

[pohgejib]

невеликий огляд меню, тюнінгу та налаштувань машин:

1) власне як буде виглядати меню. по традиції пункт Upgrades відповіає за тюнінг як ми до нього звикли, це удосконалення двигуна, обвіси, спойлери, гоночні "прибомбаси" (про них буде йти дальше), пункт Tuning буде відповідати за детальне налаштування двигуна: роботи коробки передач, турбонадуву, шин, гальм та амортизаторів.

2) меню Upgrades включає три рівні удосконалення двигуна та інших вузлів авто, налаштування аеродинамічних елементів та окремий пункт, виділений для перетворення машини в гоночний болід.

3) меню Aerodynamics дозволяє змінити обвіс (3 варіанти), елементи інтерєру (кермо, сидіння і т.д.) та три пресети по зниженню маси.

4) ну і згадувані вище гоночні "прибомбаси" ( ), два рівні нітроса (10 і 20 сек відповідно), гоночні шини, каркаси та інші елементи які впливають на динаміку та управління.

shift.nfsgame.net
______________________________
на десерт з Франції, цього разу "про гараж".

[Edd.Dragon]

1) власне як буде виглядати меню. по традиції пункт Upgrades відповіає за тюнінг як ми до нього звикли, це удосконалення двигуна, обвіси, спойлери, гоночні "прибомбаси" (про них буде йти дальше), пункт Tuning буде відповідати за детальне налаштування двигуна: роботи коробки передач, турбонадуву, шин, гальм та амортизаторів.

меню Upgrades включає три рівні удосконалення двигуна та інших вузлів авто, налаштування аеродинамічних елементів

Как и в ProStreet было

3) меню Aerodynamics дозволяє змінити обвіс (3 варіанти), елементи інтерєру (кермо, сидіння і т.д.) та три пресети по зниженню маси.

Гм... Неувязочка...

[Dintex]

та окремий пункт, виділений для перетворення машини в гоночний болід.

А вот это мне нравится. Так сказать можно будет ездить сначала на том-же заводском Гольфе, а потом сделать из него туринговую машинку и тд. Вот одно только НО: Хочу что б от этой переделки я чувствовал, то как изменилась подвеска, что рулевое управление стало более чутким, что двигательработает ближе к "красной зоне", что вся машина стала иной, а не наблюдать лишь появившейся каркас безопасности да сниженный клиренс, и бОльшие скорости. ВОТ.

[Edd.Dragon]

что двигательработает ближе к "красной зоне"

Ну так для этого вовсе нет нужды переделывать в боллид. Это любой гоночной машины касается

а не наблюдать лишь появившейся каркас безопасности

Он для всех будет

А вообще я себе не очень представляю как это. В TDU2 был вроде скрин - внедорожник из Ламборджини. Но вообще чем он после этой переделки на Ламборджини остался похож? То же самое получается и с переделкой в боллид. Глупости короче.

[Dintex]

Это любой гоночной машины касается

Похоже ты путаешь понятия "спортивный" и "гоночный".

А вообще я себе не очень представляю как это.

Хм...ну смотри, может так ясней будет. Вот это обычный Golf GTI                     . Весьма заряженный, спортивный городской автомобиль, на котором можно по будням ездить на работу, а на выходных принимать участие в любительских гонках.
А вот тот же Гольф, но переделанный под профессиональные соревнования, который и ездит совершенно по другому, но и обслуживается уже не как городской автомобиль, и по дорогам общего пользования на нем уже нельзя, ибо это гоночный автомобиль.

[Edd.Dragon]

Похоже ты путаешь понятия "спортивный" и "гоночный".

А вот тот же Гольф, но переделанный под профессиональные соревнования

1. Если это уже боллид, тогда ладно. Но ведь в ProStreet апгрейды кузова сходу превращают обычный Гольф в необычный. Что же тогда сделает дополнительная переделка в боллид?

2. Ралли - это тоже профессиональные соревнования.

3. И даже в сравнительно недорогих серийных автомобилях обязательно есть режим работы двигателя "спорт". Т.е. смысл в том, что еще до переделки в боллид просто апгрейднутый двигатель уже будет вести себя спортивно, а не по-городскому. Тем более, имеем настройку коробки передач, двигателя и нагнетателя.



Добавлено: 17 Серпень 2009, 12:29:48

Ну а я под гоночным боллидом понимал либо авто с открытыми колесами, либо с закрытыми, но недалеко шедшее, т.е. с совершенно иным расширенным шасси, кузовом (убери широкие боковые обвесы и получатся открытые колеса), голыми сликами, на которых не на треке просто нереально ездить.


Добавлено: 17 Серпень 2009, 13:33:46

Хотя наверное это понятие таки пошире. И соответствует последнему уровню апгрейда кузова в ProStreet (всего за $15 000  )

[Dintex]

1. Если это уже боллид, тогда ладно.

Именно!

Но ведь в ProStreet апгрейды кузова сходу превращают обычный Гольф в необычный.

Скажем так: Это пример любительского тюнинга. Ведь обвес можно нацепить на любую машину, поставить турбину и пр. но гоночной она после этого стать не обязанна.

Что же тогда сделает дополнительная переделка в боллид?

Как я сказал выше - это уже совершенно другой автомобиль. Там все лишь для скорости и управляемости. Ибо это уже гоночный боллид. Там не увидишь климат-контроля и подстаканников, и зачастую даже внутренней обшивки.

2. Ралли - это тоже профессиональные соревнования.

Ну да. И автомобили, принимающие в них участие - тоже гоночные.

3. И даже в сравнительно недорогих серийных автомобилях обязательно есть режим работы двигателя "спорт". Т.е. смысл в том, что еще до переделки в боллид просто апгрейднутый двигатель уже будет вести себя спортивно, а не по-городскому. Тем более, имеем настройку коробки передач, двигателя и нагнетателя.

Тем не менее, гоночным он от этого не станет.
Просто это совершенно разные вещи. И я не говорю, что любой гоночный боллид будет заведомо быстрее спортивного....
Эээ, ну вот еще один пример:
Это спортивный автомобиль
А это гоночный
Хоть и второй намного медленнее первого, на нем нельзя ездить по городу, в нем нет ничего лишнего, все только для достижения максимальных результатов на круге. В первом же все еще можно встретить такие элементы удобств как кожанный салон, магнитола, кондиционер и пр.
Надеюсь суть моего высказывания ясна

[pohgejib]

сьогодні в блозі розказали про меню Tuning, яке розділене на спрощений і розширений варіанти. відповідно розміщу скріни:





на завтра обіцяють розглянути меню Visuals.
також стало відомо, що в список саундтреків ввійде пісня:

[Antivirus]

Вау меню нормальное... радует что показует деталь которую тюненгуешь...

[Kortex]

Скріни це добре але краще би демку випускали швидше

[pohgejib]

Скріни це добре але краще би демку випускали швидше

цього в демці не буде)

[S!N]

Скріни це добре але краще би демку випускали швидше

Так вроде даже не известно будет ли она вообще..

[pohgejib]

меню Visuals:

можливості повністю аналогічні таким в ProStreet, нічого цікавого.

[Edd.Dragon]

можливості повністю аналогічні таким в ProStreet, нічого цікавого.

меню Tuning по сути тоже

Хорошо, что интерфейс сделали более визуальным. А то просто менюхи и диалоги с закладками под консольный oldstyle - пресно.

А логически интерфейс как и в ProStreet.

[pohgejib]

буде вступний ролик
________________________________________
"Сделайте предварительный заказ игры Need for Speed SHIFT сегодня и получите доступ к элитным гоночным сериям в самой игре! Вы получите возможность принять участие в пяти уникальных соревнованиях за рулем специальных доработанных машин, которые вы больше нигде не найдете.

Элитные гоночные серии доступны только в случае предварительного заказа игры!"
http://i016.radikal.ru/0908/5d/a3f4914757b9.jpg

[Dimon4ik_mda]

меню Visuals:

можливості повністю аналогічні таким в ProStreet, нічого цікавого.

странные какие-то скрины, графика слабовата, машины словно игрушечные.(( может все потому что скрины с бокса(

[Edd.Dragon]

странные какие-то скрины, графика слабовата, машины словно игрушечные.(( может все потому что скрины с бокса(

Я понимаю, если бы ты это не о меню, а об игровых скринах говорил...

[Dimon4ik_mda]

Я понимаю, если бы ты это не о меню, а об игровых скринах говорил...

а что в них не так?вполне нормальные скрины, мне даже нравятся)

[Edd.Dragon]

а что в них не так?вполне нормальные скрины, мне даже нравятся)

Так а что не так с графикой в меню? ))) Оно определенно посовременнее чем в прошлых версиях. А машины как игрушечные потому что на них не отражаются небо\деревья или сотня точечных лампочек

[pohgejib]

прев'ю повної версії (на чешській) + багато нових скрінів
як я зрозумів, буде режим дуелі, коли гравцю дається вибирати з двох машин, інша - дістаєтья супернику.

[S!N]

что-то ни одного геймплейного скрина нет..странно это

[pohgejib]

что-то ни одного геймплейного скрина нет..странно это

є першої гонки, по якій гра буде виставляти рівень складності для гравця.

[max.sim]

є першої гонки, по якій гра буде виставляти рівень складності для гравця.

Знаешь, у меня серьёзные сомнения по поводу правильной оценки уровня сложности в игре. Ведь на видео чувак едет АБЫ КАК, но, тем не менее, ещё до конца маленького первого круга он становится лидером, обгоняя десяток соперников(такое впечатление, что оппоненты едут на совершенно другом классе машин, более низком). Даже для GRIDа такая ситуация невозможна, не говоря уже про намёк на сим. Т.е. на каком основании будет определяться сложность? По времени отрыва от второго места? Ведь не приехать первым там может только полный лузер или игрок, играющий на клаве ногами. Даже для самого лёгкого уровня сложности соперники едут слабовато. С ними просто не интересно ехать. 

[Edd.Dragon]

Интересно, какое в Шифте будет поведение у Коенисегов...


Добавлено: 19 Серпень 2009, 21:23:37

Даже для GRIDа такая ситуация невозможна, не говоря уже про намёк на сим.

1. На низшем уровне в Гриде можно ездить абы как и обгонять. На то он и самый детский уровень сложности.

2. А тут на роликах чувак не коментирует почему он едет абы как. Он может хорошо ездит в гонках, но на новой физмодели надо сразу привыкнуть. Он может специально так ехал, чтобы глянуть поврежения и поведение, а потом уже поехал более чисто + низкий уровень сложности.

С ними просто не интересно ехать.

Для опытного игрока типа тебя легкий уровень именно так и должен восприниматься, разве нет?

[pohgejib]

Интересно, какое в Шифте будет поведение у Коенисегов...

дуже схоже на  

[Dintex]

дуже схоже на  

Кстати, вероятно, он тут ехал с помощью...обратили внимание на правый нижний угол? Там при резких поворотах руля загоралась иконка, обознащающаяя скорее вего что то типа ESP или подобной системы. В принципе, если не на повреждения, то на более менее реалистичную физ. модель  поведения еще есть надежды

[Edd.Dragon]

Там при резких поворотах руля загоралась иконка, обознащающаяя скорее вего что то типа ESP или подобной системы.

Контроль курсовой устойчивости наверное. Но это не настолько очевидная помощь, как уровни сложности. В ProStreet первые два уровня по сути "помогают" ездить. А в гонках на скорость из-за них максималка набиралась меньше! В итоге в наиболее сложных заездах на легком уровне рулить там проще (т.к. комп подруливает когда надо), но выиграть сложно, т.к. соперники обгоняют без проблем. Т.е. фактически простой уровень сложности наоборот усложнял задачу ))))))

[Dintex]

Но это не настолько очевидная помощь, как уровни сложности.

Но все же, думаю без неё будет поинтересней. По крайней мере про "тапку в пол" на поворотах можно будет забыть

[pohgejib]

головне що ніхто не звернув увагу на попередження:"1st WARNING: CUT TRACK - LAP TIME WILL NOT COUNT" ая-я-й   не такий вже шифт аркадний, як про нього говорять)
______________________________
не буду цей раз оригінальним, тому ще дещо новеньке) в блозі виклали повний перелік досягнень:
Clean Race – Europe Tracks: Complete one race on each European track, placing 3rd or better – avoid car collisions and driving off track
Clean Race – Japan Tracks: Complete one race on each Japanese track, placing 3rd or better – avoid car collisions and driving off track
Clean Race – US Tracks: Complete one race on each US track, placing 3rd or better – avoid car collisions and driving off track
Europe Corner Master: Master all the corners on each European track – stick to racing line in marked corners with speed
Japan Corner Master: Master all the corners on each Japanese track – stick to racing line in marked corners with speed
US Corner Master: Master all the corners on each US track – stick to racing line in marked corners with speed
Trading Paint: Trade paint with opponents by hitting their car
Clean Overtake: Pass opponents without making any contact
Dirty Overtake: Make contact with your opponents as you force your way past them
Drafting: Draft opponent cars – get close enough to them to reduce wind drag on your car
Perfect Launch: Start the race at the perfect RPM, as indicated by the HUD's gear indicator turning green.
Difficulty: Keep improving your skills – finish 1st on highest AI difficulty possible
Iron Man: Place on the podium in consecutive races
Star Collector: Earn all available stars in all Tier 1, 2, 3 and 4 events
Endurance: Finish 1st in every Endurance event
Series: Place 1st in overall series points in all Series events
Mixed Track: Place 1st in overall series points in all Mixed Track events
Defeat Rivals: Defeat all Career Rivals drivers in all Rival events
US Manufacturer Loyalty: Rack up the mileage on your US cars
JP Manufacturer Loyalty: Rack up the mileage on your Japanese cars
EU Manufacturer Loyalty: Rack up the mileage on your European cars
Online Domination: Place 3rd or better in Online events
Online Europe Champion: Finish 1st at each European track, in an Online Ranked Race or Time Attack event
Online Japan Champion: Finish 1st at each Japanese track, in an Online Ranked Race or Time Attack event
Online US Champion: Finish 1st at each US track, in an Online Ranked Race or Time Attack event
Online Drift Champion: Finish 1st at each drift track, in an Online Ranked Drift event
Driver Duel Championship: Battle to the top of the Online Driver Duel ladder – defend Championship against multiple challengers

прям нагадало любимий Team Fortress 2 
____________________________________
ну і свіже геймплейне відео з виставки Геймком09
бачите потоки тепла з решітки радіатора? так, так, я також здивований